Просмотр полной версии : 9 КАНАЛ И РАДИОСТАНЦИЯ "РЭКА"
Lady In Red
30.06.2011, 07:31
Реакция одного моего знакомого на просмотр передач недавно открывшегося 9 телеканала: "Какое счастье! Неужели сбылась гериатрическая мечта - радио "Дрэка" теперь по телевизору!"
Прошли годы, но телеканал этот так и остался дрэком... Не помогло лоббирование всяким Шамаловыми-Беркович и прочими прокадимовскими побрякушками типа Настеньки Михаэли. Не помог даже запрет всем остальным русскоязычным телеканалам показывать в Израиле израильскую рекламу. Не думаю, что ЭТО станут смотреть больше, даже если "продавят" таки вышеупомянутый дрэк в базовый пакет на HОТ и YES.
Lady In Red
30.06.2011, 07:44
Единственный канал для русскоязычных в Израиле превратился в пошлятину. Как не включишь -Левинзон со своими приторно восторженными передачами и шутками..А ночью какие-то Агапиты,Аннушки,и прочие маразматики с "умными" лицами предсказывают будушее .
Даже мой старенький папа *включает **Девятку* * ТОЛЬКО *на пять минут-просмотреть * передачу новостей в *15:00. *Очевидно,*Девятка* превратилась в *канал-самолюбование *ее создателей и *трамплин для * политической карьеры.(N) (N) (N)
Lady In Red
30.06.2011, 17:27
Кон,ведущий 9 канала,сказал: "9-й канал - лицо "русской алии!"
Ну и лицо! *Местечковое! Не хочу такого лица *нашей алии !
Ofi Gela
01.07.2011, 06:09
А чего накинулись-то?Не нравиться-не смотрите-это раз.Два-с какого перепугу все такие умные что ЗНАЕТЕ что пошлятина а что нет? А даже если занете-так о вкусах не спорят-у вас в отличии от СОВКА (не к ночи будет поямянут)-есть выбор-смотрите КАЧЕСТВЕННОЕ УМНОЕ НА ЛЮБОМ языке....Три-а если ЗНАЕТЕ и УМЕЕТЕ сделайте-ЛУЧШЕ УМНЕЕ И КАЧЕСТВЕННЕЕ. А то каждая вторая кухарка управляет государством...Ничего личного-просто ПОЛЬЗУЙТЕСЬ своим выбором-а то послушаешь-так гадость редкая но каждый знает что там идет и смотрит....
Lady In Red
01.07.2011, 06:13
Грубовато и не тактично написано,чтож отвечу так же.
каждая вторая и первая кухарка смотрит 9 канал ,на здоровье,наслаждайтесь. ТОЖЕ НИЧЕГО ЛИЧНОГО!
Ofi Gela
01.07.2011, 06:22
Кто-то смотрит-кто-то нет.У каждого свои потребности и ТВ-это в принципе не воспитатель ВЫСОКОГО вкуса-это удовлетворение потребностей в информации и развлечении. Хотя-и есть каналы воспитыающие ВКУС. И для того чтобы каждый нашел что-то ДЛЯ СЕБЯ-даже вставать с дивана не надо-достаточно пощелкать пультом. Больше каналов-хороших и разных!!!!!!!:-$
Ofi Gela
01.07.2011, 06:24
Я принципиально не высказывала свое отношение к каналу-потому что есть темы где всеобщий ОДОБРЯМС а есть где всеобщий ОСУЖДАМС.....А в данном случае отношение к каналу не затрагивает жизненно важных интересов и посеему мне всеобщий ОСУЖДАМС не понятен при наличии ОГРОМНОГО выбора.
Ofi Gela
01.07.2011, 06:36
А зачем открывать тему об этом?Или например почему о 9 тему открыли а о порноканалах нет? Они ведь хуже(или лучше?) 9....Если никто не смотрит потому что всех тошнит-зачем об этом говорить? Или коллективная тошнота-сближает? Или все-таки смотрим?
Ofi Gela
01.07.2011, 06:38
Кстати я вас уверяю-порноканалы СМОТРЯТ....Много...Но как-то об этом не любят говорить.....Да и обсуждений их вы не найдете в группах....
Lady In Red
01.07.2011, 06:41
Мария,а почему бы вам не открыть тему о порноканалах?
Вы же модер ваше право!.Ведь открывают тему о культуре гомосексулизма в школе и никому это не мешает.
Почему вас так задела критика 9 канала?Есть на это личная причина?
Давид Кон у меня в друзьях и он не реагирует так болезнено как вы...
Ofi Gela
01.07.2011, 16:22
Меня не критика задела а ЛИЦЕМЕРИЕ. Моя соседка с утра до вечера смотрит Малахова.А потом сидит на лавочке и ПЛЮЁТСЯ-а вот позавчера он гадость показал а неделю назад ВООБЩЕ ужас а вы видели как женился? И т.д. и главное через фразу-СМОТРЕТЬ ПРОТИВНО!!!! Ей ка-то сказали что она мазохистка-обиделась....Нафига смотреть бредятину обсуждать ее и говорить СМОТРЕТЬ противно? Нравиться-не нравиться-личное дело каждого только ЛИЦЕМЕРИТЬ не стоит.
Lady In Red
01.07.2011, 18:24
УУУУУУУУУУУУУУУУУУУ...Куда мы приехали!Таких соседок много на свете. Я выразила свое личное мнение ао поводу 9 канала. Мнения разошлись,кому нравится пусть смотрит. Я заявляю,без лицемерия - не нравится,смотреть не буду.Иеще могу добавить ,что русские газеты не читаю,мне нравится там *подпись мелкими буквами (за статью не отвечаем),не люблю когда вешают лапшу на уши.Вот и все,Мария! О чем спор?
Лара - в споре рождается истина!:-D А я честно скажу,что иногда поглядываю отдельные передачи - "Истории Эстер" - например,очень редко - бывают интересные фильмы,да и по пятницам иногда бывают интересные гости...Но,в принципе,тоже считаю,что уровень многих передач - не так,чтобы....Поэтому их и не смотрю...Либо поглядываю одним глазом - а вдруг что-то интересное услышу...в отдельных передачах.
Кстати,этот канал давным-давно в тазе ЕС и ХОТ.Вот теперь хотят в базу ввести - для бесплатного просмотра.
Глубокое Макэ
05.07.2011, 19:21
А я не считаю, что радио РЭКа и 9 канал это есть плохо. В Израиле более миллиона русскоязычных и им нужны такие СМИ. Ведь есть же целый ряд газет на русском языке. Во первых многие люди не знают иврит, либо знают его слабо. Я знаю иврит прилично, но и когда я слушаю "ходашот" по радио примерно 15% не понимаю. Не всегда успеваю читать титры на израильских каналах.
Глубокое Макэ
05.07.2011, 19:23
Я уже не говорю о том, что на радио типа РЕКА, Первое радио есть немало полезных передач и консультаций. Возможно 9 канал в каком то смысле мечтечковый, но и государство наше маленькое....Абсолютно не согласен с тем, Что Давид Кон - местечковый. Кон всю жизнь до выезда прожил в г.Баку и работал там журналистом. Если Баку это местечко то Вы меня извините. В плюс 9 каналу можно зачесть и то, что часто там показывают НОВЫЕ российские фильмы. Раньше чем на каналах России.
Lady In Red
05.07.2011, 20:06
Михаил,где вы прочитали о местечковости Давида КОНА!
Свои выводы *надо делать обосновываясь на факты,а не придумывать небылицы....
Lady In Red
05.07.2011, 20:17
Кон,ведущий 9 канала,сказал: "9-й канал - лицо "русской алии!"
Ну и лицо! *Местечковое! Не хочу такого лица *нашей алии ! *?(E) ??РЕЧЬ * ИДЕТ О КАНАЛЕ.
Ofi Gela
06.07.2011, 03:12
Лара извини-я тоже ИМЕННО так поняла этот пост. Но это частности. Мнение Михаила-мне гораздо ближе тех кто на мой взгляд *пытался достаточно высокомерно сказать что ЗНАЕТ какой канал ХОРОШИЙ а какой ПЛОХОЙ-подспудно давая понять что у некоторых плохой вкус потому что они его смотрят. А естсь люди для которых это хоть какая-то возможность на родном языке посмотреть местные новости.А им сразу ВКУСОМ тычут.....Альтернативы-то нет-ведь нет ДРУГОГО русскоязычного ИЗРАИЛЬСКОГО *канала чтоб сказать-9 плохой а 345-хороший.
Lady In Red
06.07.2011, 04:55
"9-й канал - лицо "русской алии!"Мария,кто вам запрещает смотреть 9 канал? И почкму так трудно правильно прочитать ,то что ЯСНО написано?
Ofi Gela
06.07.2011, 07:10
Ну извините-видимо плохо читала....Мне-никто не мешает-я если честно именно его предпочту вместо российских каналов с бесконечной чернухой (кто кого убил и в каой форме потом дал взятку чиновнику чтоб не сесть) или порнухой когда одни зажравшиеся "звезды" российской эстрады либо осуждают либо одобряют поведение другой зажравшейся "звезды" той же эстрады. Хотя-многим нравиться....По мне-главное чтоб был выбор.
Глубокое Макэ
06.07.2011, 17:19
ответил другу Мария Эрлих (Erlikh)
Я согласен с мнением Марии. Конечно такие российские каналы как ОРТ, НТВ довольно высокого качества. Но не секрет, что высокое качество во всём стоит больших денег. У 9 канала их скорее всего нет... Но меня мало волнуют новости России и стран СНГ, я давно там не живу. А вот новости Израиля меня как раз волнуют...
Глубокое Макэ
06.07.2011, 17:25
ответил другу lara Kremer
Лара, я по поводу лица "русской "алии.(ch) *Неужели Вы хотите сказать, что лицо "русской " алии только элита: Панов, Арье, Казаков, Поволоцкий, Кузнецов и Герштейн? Евреи за СССР приехали разные. В том числе в платках и кепках модели "Степанакерт". Конечно среди нашей алии были учёные, узники совести, музыканты, врачи и т.д. Чего стоит один академик Лифшиц? Но ведь приехали и сапожники, маляры, мясники, маникюрши и кассирши. Приехали люди из Риги, Вильнюса, Питера, верно. Но приехали и жители Бершади, Тульчина Конотопа, Ферганы и Махачкалы....Вы не заметили? А значит у нашей алии лицо сложное и разное...
Lady In Red
06.07.2011, 18:14
Мария ,не надо впадать в крайности,чернуха и парнуха меня не интересует. На Израильских каналах тоже есть "несколько" еврейских лиц. Кроме всего прочего я не раз писала,что вы имеете полное право смотреть 9 канал - "канал русской алии"!
Михаил , приехали люди ,согласна *не претендую на элиту. Выразила свое отношение к 9 каналу, ваша воля ,что смотреть,а свое мнение я имею право выразить,нечего принимать в штыки!
Глубокое Макэ
06.07.2011, 20:17
ответил другу lara Kremer
Лара, Вы конечно имеете право на своё мнение. Спору нет.
Ofi Gela
07.07.2011, 00:17
Лара-а на ваш взгляд израильское ТВ оно КАКОЕ? Ну...Качественное или не очень? Есть же с чем сравнивать-вот где по-вашему мнению стоят в этом списке ивритоязычные каналы?
Lady In Red
07.07.2011, 00:39
я в основном смотрю новости,люблю 10 канал с Рафи Рэшэв,22 - Яир ЛАПИД,и Илану Даян, "Поопполитику",Дан Маргалит,передачи "Недельная глава торы",кухня Аарони.,передачи в которых учавствуют журналисты - диспуты о политике.НТВ - совсем не плохой канал.
считаю. *что *9 канал. *впрочем. *как *и *вся *русская *пресса, *имеет *левый *уклон, *Иногда *просто *стыдно *слушать, *как *говорят *о *руководителях *страны, *в *часности *достается *Натаниягу. *Типа: *что *с *ним *говорить *или- *он *как *всегда *не *знает, *не *понимает, *вот *они *бы *его *научили. *А *дурацкие *придирки *с *тем, *что *бы *опорочить. *То *кровать *в *самолете *широка, то *Сара сделала *что-то *не *то. *И *в *целом *неуважительное *отношение *к *стране *у *большинства *журналистов *просто *коробит. *Тот, *кто *любит *эту *страну *не *станет *ронять *между *прочим *замечания *вроде: *ну *у *нас *как *всегда...чего *можно *ожидать ... *Короче, *полная *безнадега, *да *еще *и *на *лице *выражается - ну *чего *уж *тут *ждать.
у *нас безусловно *не *все *прекрасно, *да *так *и *не *бывает *нигде, *но *относится *к *этому, *если *тебе *небезразлично, *нужно *иначе. Журналист *обязан *видеть *картину *в *целом, *а *если *так *смотреть, *ясно, *что *несмотря *ни *на *что *страна *бурно *развивается, *жизненный *уровень *достаточно *высокий *и *уж *социалистические *идеи *уровнять *доходы *богатых *и *бедных *нам, *выходцам *из *бывшего *СССР *смешно *слышать. *Мы *жили *в *стране, *где" разграбили *награбленное" *но *убогое *существование *наше *вспоминать *не *хочется. *Я *не *за *ура- патриотизм, *но *больно *и *противно *многим *людям *это *отношение
Глубокое Макэ
03.08.2011, 18:01
ответил другу Эла Шабашкевич
Элла, не совем согласен. Я сказал бы скорее, что 9-й канал и большинство русской прессы имеют "правый" толк, как и большинство "руссских" в Израиле. Можно сказать, что 9 канал поддерживает политику НДИ. А журналисты всё таки люди, у них разные мнения. Например Лев Авенайс придерживается левых взглядов, а Александр Рыбалка правых...
уважения *не *вызывает. *Ищут *жареного *и *ради *сенсации *идут *на *все. *А *эта *полная *слепая поддержка *сегодняшних *протестующих! *А *ведь *среди *них *очень *разная *публика, *неясны *(или ясны?) *цели *их *организаторов,Сами *"революционеры" *не *точно *понимают, *чего *хотят. *Хорошего *ждать *от *"революций" *не *приходится . *И *СМИ *в *ответе, *за *то *что *будет!
При *всем *желании *не *могу *согласиться.Достаточно *вспомнить *ведущих *и *их *гримаски. Меня *трогает *не *политический *аспект, *а *полное *безразличие *, *если *не *сказать *нелюбовь *к *стране.
Ofi Gela
03.08.2011, 23:14
У всех людей разное представление о любви к стране.У левых-одно у правых-другое.Мне кажется единственное что должны делать СМИ это предоставлять РАЗНЫЕ точки зрения существующие в обществе а зритель(слушатель) сам решит что ему ближе..СМИ должны быть НЕЗАВИСИМЫМИ (насколько это в принципе вообще возможно). Плохо когда канал или газета ЛЕВЫЕ или ПРАВЫЕ-это значит что они необьективны........
Глубокое Макэ
05.08.2011, 03:11
ответил другу Дина Теллер (Diana Teller)
Дина, суровая Вы....*-) *Может быть запретим русский язык в Израиле? В самом деле, на хрена он тут нужен. Закроем все газеты, журналы на русском и будет нам счастье....
если даже в рекламе 9 канала в слове тОрты, ставится ударение на последнем слоге (ch)
Глубокое Макэ
05.08.2011, 03:49
ответил другу Дина Теллер (Diana Teller)
Ну, это другое дело! Скажу Вам больше и ТВ России не все грамотно говорят. По моему мнению журналисты и дикторы радио "РЭКА" довольно толковые. Ошибаются крайне редко. В любом случае это неизбежная ситуация в среде эммигрантов.
нет такого понятия "среда эмигрантов", если речь идет о журналистике или литературе.
А ориентироваться надо не на российские каналы, а на правила великого и могучего.
Глубокое Макэ
05.08.2011, 17:59
ответил другу Дина Теллер (Diana Teller)
Ой, где эталон? Кто сегодня говорит строго по правилам великого и могучего? Если на канале ОРТ и Россия ошибки делают. Согласитесь, что русское радио, ТВ, газеты носят в Израиле информативный характер. А откуда будут получать информацию люди не знающие иврит, слабо знающие иврит. Как им жить? А таких людей много и не только пожилых....
Глубокое Макэ
05.08.2011, 18:02
Можно подумать, что все коренные израильтяне правильно говорят на иврите?(ch) *Масса ошибок, далеко не все умеют читать. Пример у моих родственников в Крайот много лет была соседка по дому. Женщина 55+, приехала в своё время из Марокко, очень давно. Со вкусом одета, накрашена. Она с мужем( до его смерти)владела магазином одежды....Так она не умела читать на иврите(?!)*-) *И просила моих родственников ( они в стране с 91г.) почитать письмо, квитанцию и т.д.
Ofi Gela
05.08.2011, 20:33
А это вообще свойственно израильтянам-НЕ ПОНИМАТЬ прочитанного-сколько раз в супере ко мне подходили с коробочками и просили помочь прочесть что там написано-и их не смущал мой русский акцент....
Мария - скажу Вам,что и "нашим" это тоже очень даже свойственно- еще раз убедилась в этом тут на форуме - когда написанное тобою,выворачивают наизнанку и ставят с ног на голову.(fr) (dt)
Глубокое Макэ
05.08.2011, 23:19
ответил другу Мария Эрлих (Erlikh)
Мария, скажу, что коренным *израильтянам присуща лёгкость общения, мы этим качеством не обладаем в полной мере....Когда им нужно и "бахур тов" и "ах" и "яд ямин" и по русски заговорят....А когда тебе нужно иногда смотрят сквозь тебя и как то сразу не понимают..на иврите))))
Скажите пожалуйста, кто-то собирается завтра в 21.00 выходить на демонстрации протеста?
Ofi Gela
06.08.2011, 17:12
Дина-это вы к тому что мы горазды только на форумах возмущаться а задницы свои не оторвем чтоб к протесту присоединиться?
Скажите пожалуйста, кто-то собирается завтра в 21.00 выходить на демонстрации протеста?
С какой стати поддерживать анархистов,желающих поймать тремп на реально существующей в Израиле проблеме,только для того,что бы смести правительство?Или Дафни Лайф,избалованную девочку из Кфар Шмериаху,желающую сделать себе политическую карьеру за счет слабых слоев,охотно дающая интервью нашим левым СМИ, интересует жилищная проблема?
Все те,кто сегодня сидят в скверах нашей необъятной родины,не принадлежат к одной партии.Они передерутся между собой на ближайших же выборах,забыв совместное сидение.Так,что ,ничего Биби не грозит.И я очень надеюсь,что у законно выбранного Израильского правительства хватит выдержки и сил не допустить ,что бы какой-то *"временный комитет" взял на себя функцию корректировки финансовой политики государства.Попытки анархии и навязывания *правительству популистских методов управления по типу "Квартиры сейчас!"должны быть пресечены.
В Израиле все-таки пока что капитализм,как не пошло это звучит.И деньги не растут на деревьях.А значит,раздавая подарки в виде субсидирования и льгот,платить за это придется нам с вами , и налоговая реформа ,предусматривающая снижение налогов,будет отменена( в лучшем случае).А количество взяток возрастет непомерно.Чудес не бывает.Надо строить,строить и строить,облегчив насколько возможно весь бюрократический процесс освобождения земель под строительство и получение разрешения на строительство.Но при этом получить мгновенный результат не удастся.А пока я предлагаю студентам Т.А,университета ,жаждущим получить дешевый съём ,снять квартиру в Луде недалеко от железнодорожной станции и добираться до места учебы 15 минут на поезде.
Одна из моих дочек живет на улице Шпринцак рядом с Синиматек. Так вот,вчера вечером она с мужем и с несколькими друзьями вышли посмотреть,что же * происходит.Оказалось,все ,как всегда.Те же на сцене и те же в партере.Рита,Йудит Равиц и Шлёмо Арци по-прежнему собирают большие залы,особенно на халяву.Им и ехать далеко не надо,благо Равиц и Арцы живут в соседних домах...
Ofi Gela
07.08.2011, 19:39
Не так давно я читала что служащие рабанутов добились повышения зарплат на...кажется 50%-тихо мирно без проблем и забастовок цирка и шума-и такой прибавки не было НИ У КОГО......Ни у врачей ни у медсестер ни у кого.....И мы с вами это проглотили как акамол-потому что практически ничего не знали про это....Так скажите мне-нафига столько шума (а результат все равно будет нулевой) и мусора по всей стране?....Потому как ЛЕВЫЕ хотят использовать ПОСЛЕДНИЙ шанс....Да и отвлечь людей о мыслях про сентябрь и возможное признание наших соседей......Так что-это все без меня...
Не так давно я читала что служащие рабанутов добились повышения зарплат на...кажется 50%
Сейчас ,Мария,Вы пытаетесь ввести в заблуждение многих людей.Не служащие рабанута,а ТОЛЬКО молодые рабаним,которые начинают свою работу ,получив при этом место главного рава в городе.Знаете сколько таких?Ну 1-2 каждый год.А зарплату им подняли,потому-что(в отличие от врачей,учителей ,которым все-таки хоть и понемногу,но поднимали)им не поднимали зарплату,начиная с середины 80-х годов.И они ,опять же в отличие от других,не бастуют,оставив ни в чем неповинных людей без помощи,как те же врачи,мед сестры или учителя.
мы с вами это проглотили как акамол-потому что практически ничего не знали про это.
А это уже зависит от того,чем интересуется человек и какую прессу потребляет.
ANONIMIST
08.08.2011, 02:39
Не стоит печалитьтся о судьбе раввинов ,которые такие несчастные что им не повышали зарплату так долго и они практически на голом энтузиазме несут неугасимый свет Торы в массы.... Зарплаты у них очень хорошие и большие ,во всяком случае у нас министр столько не получает как например раввин Холона ,у которого маскорет 42 тыс....или судья бейт дин - раббним , *..Ну да это не самое главное..Главное ,что раввин - это не призвание ,а профессия ..Ведь основную часть своего времени ( не стоит забывать что он госслужащий и получает зарплату из *налогов) раввин в поте лица вкалывает на ниве раздачи благословений , проведении хупы и т.д. И везде получает "благодарность" наличными .... Так что маскорет для них - так , "белая зарплата" ..Во всяком случае на благосостоянии их это никак не отражалось...Но поскольку все требовали повышения зарплаты ,они были бы последними фраерами ,если бы упустили урвать еще кусок ...
.А зарплату им подняли,потому-что(в отличие от врачей,учителей ,которым все-таки хоть и понемногу,но поднимали)им не поднимали зарплату,начиная с середины 80-х годов.И они ,опять же в отличие от других,не бастуют,оставив ни в чем неповинных людей без помощи,как те же врачи,мед сестры или учителя. Илана, Вы считаете, что 24 шек. в час для начинающего врача приемлемая зарплата???? Я уборщице плачу 40.
И о каком цирке Вы тут говорите!!!! Надо гордиться тем, что НАКОНЕЦ-ТО Израиль превращается в нормальное демократическое государство. Вся интеллигенция на улицах Тель-Авива.
.Потому как ЛЕВЫЕ хотят использовать ПОСЛЕДНИЙ шанс....Да и отвлечь людей о мыслях про сентябрь и возможное признание наших соседей Мария! не слушайте "русских" политиков и русскоязычное тв - Вас открыто врут. Левые, также, как и честные правые хотят, что в этой стране могли жить Ваши, в частности , дети.
Писатель и публицист Амос Оз в «Гаарец»:
«Денежные ресурсы, необходимые для укрепления социальной справедливости, находятся в трех местах: во-первых, это – те миллиарды, которые Израиль вкладывает в поселения, совершая самую большую ошибку в своей истории; во-вторых, огромные деньги, идущие на ультраортодоксальные йешивы, где воспитывают поколение неграмотных лентяев и паразитов, презирающих государство; и, в-третьих, те деньги, которые при активной поддержке правительства Нетаниягу и его предшественников идут на обогащение магнатов за счет среднего класса».
Первые два пункта просто мерзкая ложь.
Подлая и гадкая.
Впрочем, я от этого "издания" ничего другого и не ожидаю.
Галя,это же Амос Оз-признанный гуру наших левых.Чего стоит его известная книжица "По ве шам ба Эрец Исраэль".Эти люди уже давно перестали быть сионистами,и их демонстрации лишены каких-либо признаков государства Израиль:они отрицают уже и гимн за слова о еврейской надежде ,и флаг-их *флаг-это флаг вымышленного государства Фалыстын,на него они и молятся.
те деньги, которые при активной поддержке правительства Нетаниягу и его предшественников идут на обогащение магнатов за счет среднего класса .
Грабь награбленное!Да здравствует коммунизм !|-)
это – те миллиарды, которые Израиль вкладывает в поселения
Интересно ,насколько бы "облегчилась" жилищная проблема в центре страны,если бы все триста тысяч,населяющих сегодня Самарию и Иудею жили бы в пределах зеленой черты?*-)
Интересно ,во сколько бы обошлось государству защита всего Гуш Дана вплоть до Хедеры и Нетании,если бы не было вы поселений в Самарии?Вспомним защиту Сдерота и всего Юга после сдачи * * Гуш Катифа.И сколькими жизнями мы бы заплатили.
Интересно ,на что идет больше денег:на левых профессоров ,призывающих к международному байкоту Израиля или на школы в поселениях за "зеленой чертой" и ешиват эсдер,где выпускают настоящих патриотов Израиля,служащих в армии в отличае от Тель Авивских уклонистов,анархистов-"поЦифистов"?
Сотрудники тель-авивской полиции задержали двоих молодых людей, участников так называемого "палаточного протеста" против высоких цен на недвижимость, по подозрению в поджоге. Как сообщает радиостанция "Решет Бет", между демонстрантами, придерживающимися левых взглядов, и их правыми "коллегами" возникла перепалка, по итогом которой, по подозрениям полиции, левые подожгли палатку своих политических оппонентов.
После поджога подозреваемые, активисты организации "Анархисты против забора безопасности", скрылись с места преступления, но вскоре были задержаны. Представители вышеназванной организации отрицают обвинения в адрес своих товарищей.
Отметим, что в рядах протестующих наметился раскол: группа из 20 активистов, участвующих в палаточном протесте на бульваре Ротшильда, потребовала от инициатора акции протеста Дафни Лиф и ряда других лидеров палаточного лагеря сложить полномочия в связи с тем, что они не представляют интересов большинства.
Они обвинили Лиф в зазнайстве, желании прославиться в левых кругах и унизить Нетаниягу, и добавили, что большинство обитателей палаточного лагеря уже успели возненавидеть лидирующую семерку. Сама Лиф в эфире радиостанции "Галей ЦАХАЛ" заявила, что ей больно слышать подобные обвинения, и что она надеется на разрешение конфликта.
Между тем, портал NRG сообщает, что в палаточном лагере уже зафиксированы угрозы физической расправы с недовольными и проявления насилия. Кроме того, участники протеста обвиняют руководство, требующее максимум "прозрачности" от правительства, в закулисной активности. Так, список требований, опубликованный СМИ, был подготовлен без участия представителей палаточных лагерей в других городах.
********newsru.co.il/israel/04aug2011/palat502.html
Вы имеете право не соглашаться с поселенцами.
Вы можете спорить с ними о порядке приоритетов.
Но, прежде чем обвинять их или выражать свою неприязнь к ним - следовало бы съездить на поселения и ознакомиться с ними", - неожиданно для всех заявила сегодня Илана Даян в утренней радиопередаче.
Ранее мы уже сообщали о том, что с критикой по поводу поведения многих "палаточников" на улице Ротшильда в Телт-Авиве выступил популярный телеведущий *2-го канала, Аври Гилад: протест против социальной несправедливости не должен сопровождаться нарушением элементарных прав окружающих - отметил он, комментируя жалобы постоянных жителей квартир на улице Ротшильда на наглое отношение и безобразное поведение "палаточников".
Барух Марзель призвал всех, кто понимает важность Иудеи и Самарии для государства Израиль, а также тех, кто считает необходимым прекратить гегемонию левых движений в борьбе за решение социальных проблем, прибыть в р=палаточный лагерь правых, на улице Ротшильда №31.
Председатель блока "Национальне единство", Яаков Кац призвал всех жителей Иерусалима, Иудеи и Самарии прибыть на исходе Шаббата в Тель-Авив, на площадь Малкей-Исраэль (им. Рабина с 1995 года) и заявит правительству решительный протест по поводу продолжающегося моратория на строительство жилья в столице государства и прилегающих к ней регионах, в угоду врагам Израиля и несмотря на острый дефицит жилья для граждан страны.
***********.7kanal.com/news.php3?id=283762
А мне кажется,что поселения - это наш форпост!И не было бы их - неизвестно,куда бы летели ракеты...
Илана, ну и демагогия. Все западные капитализмы давным-давно уж развитые социализмы. А профессора получают меньше,чем мясник в супермаркете.
"Шалом-ахшав" распространил отчет "Израильско-палестинского информационно-исследовательского центра IPCRI, под заголовком "Где деньги? Вот где!" - отчет якобы показывает, что государство тратит на поселенцев в Иудее и Самарии миллиарды шкелей в год. Якобы...
Вот некоторые из данных, приведенных в отчете IPCRI:
- бюджет Центра координации между ГА ЦАХАЛа и администрацией арабской автономии - более 200 миллионов шекелей (причем тут поселенцы?)
- строительство Разделительной стены и ее обслуживание и охрана - около 800 миллионов шекелей (причем тут поселенцы?)
- расходы на "размежевание" в Газе и Гуш-Катифе - 240 миллионов шекелей (здесь они явно продешевили - расходы на саму операцию, на компенсации поселенцам, на передислокацию подразделений ЦАХАЛа и строительство демятков километров забора безопасности гораздо более велики, не говоря уже об ущербе экономике государства от ликвидации прибыльных фермерских предприятий в Гуш-Катифе и превращение их владельцев и работников в безработных и ущерб от последовавших ракетных обстрелов; к тому же - "размежевание" было реализацией планов "Шалом-ахшав"...)
- охрана "поселенцев" в "Восточном Иерусалиме" - 70 миллионов шекелей (если бы не подстрекательства со стороны "Шалом-ахшав", этот пункт можно было бы сэкономить, не говоря уже о том, что с точки зрения Основного закона государства, Иерусалим не делится на "еврейский и "арабский" и весь целиком является столицей Израиля)
- бронирование школьных автобусов - 10 миллионов шекелей (правительство оплачивает бронирование автобусов и в приграничных районах Севера Израиля, а также в районах, прилегающих к сектору Газа, и не поселенцы создали опасность ракетных обстрелов, ни в Иудее и Самарии, ни на Севере, ни Юге страны)
- компенсация убытков от бойкотирования поселенческой продукции - 11 миллионов шекелей (то есть, "Шалом-ахшав" организует бойкоты, а виноваты поселенцы?)
- охрана и оборона поселений в Иудее и Самарии - более 300 миллионов шекелей (это - даже не половина того, что тратится на оборону и охрану Сдерота и всего прилегающего к сектору Газа региона Негева и Лакиша; причем, если не тратить средства на оборону и охрану Иудеи и Самарии - придется тратить в нескольк о раз больше на оборону и охрану Кфар-Сабы, Нетании, Петах-Тиквы и т.д.)
- бюджет на ВУЗы в Иудее и Самарии - 450 миллионов шекелей (что, поселенцы - не люди? им образование не нужно? а почему бюджет Еврейского университета в Иерусалиме не включен в этот список? потому, что там учатся леваки и арабы?)
- субсидия проезда на автобусах в Иудею и Самарию - 31 миллион шекелей (на самом деле - это не субсидия по сути, а удовлетворение требования поселенцев не взимать за 30-минутную поездку из Петах-Тиквы в Элькану или из Иерусалима в Эфрат цену междугородней поездки, как из Тель-Авива до Нетании)
Все западные капитализмы давным-давно уж развитые социализмы.
И это не верно.
А профессора получают меньше,чем мясник в супермаркете.
И это не правда.:-)
Чтокасается акции протеста - ясно,что там вовсю "орудуют" и правые,и левые - пытаясь перетянуть одеяло на себя.Но думаю,даже еше и не выработав определенных реалистических требований,инициаторы протеста должны думать не только о среднем классе,но и о соц.слабых слоях населения,которые первые принимают на себя болезненный удар подорожаний.А что касается общественного порядка - независимо от того,против чего они протестуют,они сами должны, в первую очередь,думать об окружающих - и если нарушают порядок - пусть их заставляют это делать - для чего миштара существует?
Вот вам и разница между интеллигенцией - левыми, как вы их называете :-D *и правыми. Но не надо башку людям тут морочить .В этой революции наплевать на ваши правые или другие взгляды. Вчера рядом стояли куча религиозных евреев, с такими же точно проблемами ,как у меня.
После волны протестов движения "Черных пантер" в 1970-е годы в Израиле, правительство МААРАХа ("Аводы") субсидировало все, что только угодно и настроило в стране массу квартир государственного жилфонда - то, чего сейчас требуют организаторы протеста, сопротивляясь созданию комиссий по национальному строительству, предложенных Нетаниягу. К 1984-му году эта политика привела к гиперинфляции (до 400% в год) и поставило государство на грань финансового коллапса.
Квартиры государственного жилфонда ("Амидар", "Амигур", "Празот"), земельные участки под которые государство оставило в своем владении, очень быстро дошли до плачевного состояния: это неминуемо присходит, когда у квартиранта нет чувства хозяина и ответственность за ремонт квартиры он вошлагает на государственные структуры (неизбежно бюрократичечские, коррумпированные и нерентабельные). Как только квартиры "Амидар", "Амигур" и "Празот" были отданы, за копеечные цены, их постоянным квартирантам, банки с удовольствием ссудили их новых владелцев деньгами на капитальный ремонт и квартиры превратились в приличное жилье, а через несколько лет были выставлены на продажу по рыночным ценам. включающим и цену земельного участка. Государство потерпело убыток дважды, а цены на недвижимость выросли.
***********.7kanal.com/news.php3?id=283735
Уже на прошлой неделе в муниципалитет Тель-Авива *поступила первая анонимная жалоба жителей улицы Ротшильда, на которой разбили свой палаточный лагерь "активисты социального протеста", о нарушении муниципального закона об охране покоя граждан в ночные часы, а также об экологическом ущербе, который наносят жители палаток, привлекшие к грудам бытового мусора бездомных кошек и тараканов. В муниципалитете не восприняли эту жалобу всерьез, видимо подозревая, что это провокация противников акций протеста ил лагеря активистов коалиционных партий.
Однако ситуация заставила жителей улицы Роишильда набраться смелости и выступить против активистов-"палаточников" более активно, рискуя быть зачисленными в лагерь "противников борьбы за социальную справедливость".
"Запах гашишного дыма проникает в наши квартиры, колонки, подключенные к усилителям, транслируют громкую музыку с захода до рассвета, жизнь на улице стала просто невозможной!", - возмущенно заявляют жители улицы Ротшильда журналистам.
Одна из жительниц улицы отметила, в беседе с нашим корреспондентом: "Когда проходили демонстрации противников размежевания - таких безобразий не было. Я думаю, что им бы и не позволили бы и малейшего нарушения порядка, всерх оговоренного с полицией, в рамках санкции на демонстрацию протеста. А эти палаточники словно чувствуют безнаказанность".
Телеведущий 2-го телеканала, которого трудно заподозрить в симпатии к правительству и коалиции, не удержался от критики в адрес организаторов палаточного лагеря: "Немыслимо выступать за социальную справедливость, не соблюдая элементарных приличий и не учитывая нужды жителей улицы, на которой разбит палаточный лагерь протеста", - заявил он в прямом эфире.
Все ,что хотят все эти организаторы настоящего "народного бунта"-это свалить Биби.Квартирные проблемы ,как и проблемы студентов их волнуют меньше всего.Но ,как всегда,на горбу слабых и делаются революции.А ,что касается"до основания разрушить ,и затем",то мы это уже проходили.Ключевое слово-"разрушить".А с "затем" всегда заминка какая-то получается.
Все это замечательное сидение летними жаркими днями на бульваре Ротшильда * проплачено "Акерен Ахадаша беИсраэль" -палаточки и матрасики за их счет и "а-смоль а-леуми"."Ребята" просто использовали реальную проблему нехватки жилья для очередной акции по свалу правительства.Среди хорошо сидящих на бульваре студенты из не бедных семей, которые себе очень даже могут позволить и позволяют дорогие квартиры. Во главе *организаторов этого карнавала:Дафни Лайф-работает в организации "ШТи"Ль",принадлежащая к "Керен аХадаша",она же и опубликовала призыв к сидению через Фейсбук,Став Сапир-известная активистка левых анархистов,Алон Лигрин и Йудит Илани-члены "БаЛАД" и "ХАДАШ".Комментарии,я думаю,излишни....
Ой, ну что тут сказать...
Все зсогласны с тем, что лучше быть богатым и здоровым, чем бк5дным и больным.
Но никакая демонстрации не прибавит бедному денег, а больному - здоровья.
Ну а нападки на поселенцев - это старая и мерзкая левая песня.
Еще советская - во всем найти виноватых.
Вместо того, чтобы находить решение проблемы.
Илана, не надо совковой пропаганды. И вранья. Никто не собирается свергнуть Биби.
По существу, я за народные протесты!!! руками и ногами! И горда, что дожила до этого момента! :-D
Проплачено в современном мире все. И это не имеет значения. Когда разжигаются проплаченные военные конфликты к этому уже привыкли.
Заходите в facebook и поймете, что есть огромное количество "русских", которым наплевать на мнение 9 канала *и г-на Либермана.
Заходите в facebook и поймете, что есть огромное количество "русских", которым наплевать на мнение 9 канала *и г-на Либермана.
Мне тоже на них наплевать.Ну и что?
У нас не ищут виноватых.
У нас работают, учатся, воспитывают детей.
И не устраивают таких советских "демонстраций".
ответила другу Илана Дасковская
Уж,не знаю,как в центре,а наш город почти весь состоит из таких амидаровских домов - и то,что они приходят в плачевное состояние - это вина самого "Амидара",который не делает кап.ремонт,а не людей,живущих в них -они-то в своих квартирах ремонт делают - жить хотят по-человечески.И выкупают эти квартиры,в основном,на деньги своих детей - пенсионеры,иногда - неполные семьи - если есть кому помочь деньгами.И что Вы думаете,после этого они становятся богачами,чтобы делать ремонт в квартире?Эти домас выкупленными квартирами,становятся еще более запущенными - контингент-то остается прежний.Вот если старик умирает,то делают ремонт и квартиру продают -как правило,таким же не очень обеспеченным.А обеспеченные предпочитают покупать более престижное жилье.А вообще-то эта акция по продаже гос.жилья была дебильной -нового не построили,старое - распродали...,вернее - наоборот,распродавали,чтобы построить новое - ни одного дома с 93 года не построили...8oI
Галина, к сожалению, это у Вас советское сознание. А эта демонстрация - призыв услышать этот самый народ.
Да, вы тут всем поставили оценки.
Прекрасно.
Все кругом в дерьме - а Диана в центре в белом.
Ну-ну...
А эта демонстрация - призыв услышать этот самый народ.
Где-то когда-то в какой-то стране уже услышали один раз народ.....*-)
Я не пойму, вы все довольны тем, как вам живется что ли? Мне, например, за съем подняли цену на 800 шек - и это не на 200. Цены на продукты в два раза выше,чем в Европе, а зарплаты в 3 раза ниже. Перечислять?
Дина,есть такая поговорка - "моя хата с краю".Те,кто приехал давно и хорошо устроен -давно выкупили свои квартиры,получают хорошие з.платы - их не волнуют те,кто живет на минимуме,отдавая весомую часть за жилье,за садики,за школы,и.т.д. Э это касается не только центра - палатки есть по всей стране.Поэтому у них такая реакция....
Я не пойму, вы все довольны тем, как вам живется что ли?
Я уже писала,что есть реальные проблемы.Но горлодерством их не решить.И ,если пойти на популистские меры,то это выйдет боком.В Израиле все-таки пока что капитализм,как не пошло это звучит.И деньги не растут на деревьях.А значит,раздавая подарки в виде субсидирования и льгот,платить за это придется *нам и налоговая реформа ,предусматривающая снижение налогов,будет отменена( в лучшем случае).А количество взяток возрастет непомерно.Чудес не бывает.
Цены на продукты в два раза выше,чем в Европе, а зарплаты в 3 раза ниже. *
А это не правда.Цены на продукты в Европе не ниже,а на некоторые фрукты и овощи в 4(!)раза выше.А зарплаты там выше лишь *в 1.5 раза.
Ирина, я приехала 20 лет назад и у меня ничего нет. Ниче, а? *:-D *А у меня соседка - коренная израильтянка, так она не может прожить на свою пенсию :-P .
Вот уже с Иланой мы постепенно находим общий язык. Так что надо просто спокойней относиться друг к другу. Израильтяне живут очень тяжело. Независимо от того, где они родились.
ответила другу Дина Теллер (Diana Teller)
Дина,Вы не одиноки...У многих,приехавших давно,либо проживших здесь почти всю жизнь ничего нет - не все в "шоколаде"....Не все учились,многие работали и работают на тяжелых работах- у моего сына друзья из разных семей- говорю о местных - есть такие,где родители хорошо зарабатывают,разъезжают по заграницам,квартиры на лучшие меняют,а есть такие,кто может только иногда позволить в Эйлат поехать и живут в выкупленном "Амидаре",который остался *после родителей -и все работают...
Ofi Gela
08.08.2011, 05:26
Блин да о чем вы говорите? Причем здесть правые или левые-не может и не должно государство влезать в рыночную экономику...Не должно оно регулировать цены....Единственная альтернатива- СТРОИТЬ СТРОИТЬ И СТРОИТЬ. И все. Рынок сам себя отрегулирует!!!!Нафига строить 3 этажные дома-стройте 10 этажки.И обязуйте кабланов 10-15%отдавать под соц жилье которое не должны выкупать....Чего морочить голову протестами-не будет дешевого жилья пока его просто НЕ БУДЕТ!!!Есть экономисты-и бюрократы должны просто стройки сделать приоритетом....Нефига кухаркам лезть туда куда не надо.....
ответила другу Дима (Вадим) Мальчинский
Дима,кстати как-то по 9 каналу при обсуждении акции протеста,пригласили молодого активиста от русскоговорящих - очень дельные вещи говорил - работает где-то в финансовой сфере и объяснял,почему их не устраивают какие-то пункты программы Биби.
Рынок сам себя отрегулирует!!!!Нафига строить 3 этажные дома-стройте 10 этажки.И обязуйте кабланов 10-15%отдавать под соц жилье которое не должны выкупать.. Прелестно! вот так ОБЯЗАТЬ! и это, блин, рыночная экономка по Марии Эрлих! ;-)
Прелестно! вот так ОБЯЗАТЬ! и это, блин, рыночная экономка по Марии Эрлих!
Дина ,Вы путаете демократию с анархией.При демократии есть все-таки законодательный орган,принимаемый законы,которые граждане обязаны выполнять.А анархия-это то,что требуют закоперщики данного протеста палаток,желающие на горбу нуждающихся свалить власть любыми средствами.Только имейте в виду ,при анархии никто не будет заниматься малоимущими слоями населения,как это делается в нормальной демократический стране.
есть такие,где родители хорошо зарабатывают,разъезжают по заграницам,квартиры на лучшие меняют,а есть такие,кто может только иногда позволить в Эйлат поехать и живут в выкупленном "Амидаре",
Ирина,никогда не будет равенства между людьми.Всегда будут бедные и богатые,успешные и невезучие,способные и бездари.Так устроен мир.Государство должно *заботиться о слабых,но слабые никогда не смогут жить так же ,как и обеспеченные.
Ofi Gela
09.08.2011, 00:07
ответила другу Дина Теллер (Diana Teller)
Ну а разве вы (ну или те кто ЗА этот бестолковый протест)-не пытяетесь ОБЯЗАТЬ государство чего-то там давать вам? А на самом деле любая попытка вмешаться в рынок приводит к ещё большим проблемам чем было до вмешательства....Видимо в институтах некоторые не очень хорошо учили экономику....А если вы ее в институте вообще не учили-то уж тем более вряд ли можете понять как устроен рынок. Повторюсь-ничем нельзя снизить цены на товар-кроме как увеличить предложение....Сответственно-пока не строят МНОГО-а не дай бог государство вмешается с регулированием тех крох что есть-будет ПОЛЕ непаханное для коррупции и бюрократии...Так что-по мне или не по мне рыночная экономика-но СТРОИТЬ СТРОИТЬ И ЕЩЁ РАЗ строить и все.
И постепенно *огромная часть русскоязычной интеллигенции - молодых, мыслящих и образованных - именно та, которая бы сейчас могла *встать в ряды борющихся за социальные преобразования, не видя перспектив и не ощущая *поддержки, покинула Израиль. *И увезла с собой детей, тоже израильских граждан, будущих солдат и студентов.
* *Выстояли, как всегда сильнейшие, *понимающие, что такое клановая экономика, твердо стоящие на ногах и имеющие круг родственников и знакомых, способных устроить тебя *в хорошее место и познакомить с нужными людьми.
* * Русскоязычные израильтяне смотрят 9 канал и очень боятся революций. *Русскоязычным израильтянам внушают, *что они уже это проходили. Что они уже жили в стране, строющей коммунистическое будущее. *Русскоязычным израильтянам откровенно врут, что задача сегодняших протестов свергнуть правительство. *Русскоязычных израильтян пугают тем, что "левые" *- это почти что *КПСС, *что в палатках зажравшиеся и обкуренные жители северного Тель-Авива, *что простому " русскому" человеку, пашущему с утра до ночи, *с ними не по пути. Русскоязычные израильтяне не верят тому , что коренные жители этой страны живут также тяжело, как и они сами. *Русскоязычные израильтяне смотрят свое телевидение, читают свои газеты, едят в своих ресторанах и слушают своих политиков. *
* *Наличие 9 канала, безусловно, говорит о толерантности и демократичности израильского общества. Но если б *я была Ротшильдом, то пустила бы русские субтитры хотя бы на одном из центральных израильских телевизионных каналов. И пригласила бы туда синхронных переводчиков, лишенных местечкового акцента. *Для того, чтобы мы все жили в одной стране. Для того, *чтобы получали одну и ту же, *неразжеванную для русскоязычных *"телепузиков", информацию. *Для того, чтобы *вместе ее анализировали. Для того, чтобы олим не шли голосовать только за своих из-за отсутствия языкового барьера. *Большинство "русских", к сожалению, *так никогда и не сможет свободно говорить и понимать на иврите. *Но и у них должна быть возможность самим делать выводы и выбор.
* *А пока мне *обидно до слез, что я не слышу русскую речь среди тех, кто открыто говорит о том, *что так больше жить нельзя! *
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Диана Теллер
В тот день, когда было принято решение о создании 9 канала израильского телевидения, был забит последний гвоздь в гроб абсорбции русской алии 90-х. И страна Оз обрела свой Изумрудный город, обитатели которого носят зеленые очки.
* * Обзывая нас "колбасной алией" забыли вспомнить о том, что после 89 года вся масса, имеющая право на возвращение, лишилась выбора. И, если до этого момента в Израиль ехали те, кто идентифицировал себя с еврейством, *то теперь умелые рычаги развернули все "стадо" в одном направлении, *закрыв плотно окна и двери.
* * Я помню, когда нас *в Будапеште окружили автоматчиками, напугав мою 5-летнюю дочь, и 3 дня держали в закрытом лагере. *Дорожные чеки на 200 долларов и два чемодана книг *не могли помочь *в желании позвонить родителям, от которых мы с трудом получили разрешение на выезд и, которым пообещали в Сохнуте, что мы прибудем в *Израиль в день вылета. У моего отца в 48 лет случился инфаркт. Потому что сообщить о себе нам удалось только через 4 дня.
* *Советский человек привык к тому, чтоб его унижали, запугивали, *ставили на колени, били кнутом, показывали пряник *и твердым голосом *давали четкие *команды и руководства к действию. В начале 90-х грязные квартиры, бесконечный обман и мытье туалетов стерли грань между бывшими рабочими и служащими. Прослойка интеллигенции, считавшаяся при советском режиме паразитирующей, в Израиле была сломлена окончательно. Неприспособленный к физическому труду пианист не мог конкурировать в заработках с простым сварщиком.
Ofi Gela
09.08.2011, 14:17
Ну да-в одном соглашусь в нас очень много Совка осталось-и пафосный пост ратующий за вливание в стройные ряды протестующих без образования-тому подтверждение.....
И известный прием-обвиянть всех кто не поддерживает твою политику или твои взгляды-лжецами.Сегодня в Израиле в наших с вами семьях УЖЕ выросло ПОКОЛЕНИЕ людей для который не русский а иврит-РОДНОЙ.
А у русских евреев-СТОЙКАЯ неприязнь к революциям-вы считаете это плохо? Или вы в детстве в зарницы там всякие не наигрались чтоб все время РУШИТЬ старые миры до онования а ЗАТЕМ........На обломках строить новые? И главное повторюсь даже не это-имеет право общество выражать протест-но ПОЛНОСТЬЮ согласна с Иланой-ВСЕГДА будет расслоение и стремиться к равенству такими путями-ГЛУПО.
В тот день, когда было принято решение о создании 9 канала израильского телевидения, был забит последний гвоздь в гроб абсорбции русской алии 90-х.
9-й канал был создан для пожилых людей,которые не могут уже в силу своего возраста постичь язык и влиться в Израильскую культуру.
Обзывая нас "колбасной алией" забыли вспомнить о том, что после 89 года вся масса, имеющая право на возвращение, лишилась выбора.
Старая песня лентяев и неудачников:нас заманили,нас обдурили,нас насильно вывезли,мы не знали ,куда нас везут и т.д.Эту песню в последний раз слышала лет 20 назад в ульпане.С тех пор много воды утекло,люди устроились и поняли ,что неприлично и недостойно взрослому дееспособному человеку жаловаться на то ,что его " заманили".Никто никого насильно никуда не гнал.Кто не хотел,мог никуда не ехать.
теперь умелые рычаги развернули все "стадо" в одном направлении, *закрыв плотно окна и двери.
И постепенно *огромная часть русскоязычной интеллигенции - молодых, мыслящих и образованных - именно та, которая бы сейчас могла *встать в ряды борющихся за социальные преобразования, не видя перспектив и не ощущая *поддержки, покинула Израиль.
В этих двух предложениях есть явное противоречие.Если двери плотно закрыты,то как же "покинула Израиль"?.
* *Я помню, когда нас *в Будапеште окружили автоматчиками, напугав мою 5-летнюю дочь, и 3 дня держали в закрытом лагере.
Нас в Варшаве никто силой не держал в "закрытом лагере. "А автоматчики были нужны для нашей же охраны.
Прослойка интеллигенции, считавшаяся при советском режиме паразитирующей, в Израиле была сломлена окончательно.
Наглая ложь!Те,кто действительно чего-го стоил там,он и тут нашел себе применение.А тот,кто лишь просиживал штаны в бесконечных *советских НИИ и пр.,и был лишь "липовым" инженером,тот не только в Израиле,но и ни в какой другой стране не сможет нормально устроиться.
Выстояли, как всегда сильнейшие, *понимающие, что такое клановая экономика, твердо стоящие на ногах и имеющие круг родственников и знакомых, способных устроить тебя *в хорошее место и познакомить с нужными людьми.
И опят извращение фактов и противоречие с тем,что автор писала ниже.Почти никто не мог "твердо стоять на ногах" и почти ни у кого никаких родственников не было.И тем не менее почти все нашли свое место.Кроме тех,конечно,кто сидел и ждал ,что их приведут за ручку.
Русскоязычные израильтяне смотрят 9 канал и очень боятся революций. *Русскоязычным израильтянам внушают, *что они уже это проходили.
Смотрят старики,но и они не "стадо",как хотелось бы автору статьи.И среди наших стариков есть умные и интеллигентные люди,хорошо понимающие что к чему.И "внушить" им что-либо совсем не так просто,как хотелось бы автору статьи.
ответила другу Илана Дасковская
Русскоязычных израильтян пугают тем, что "левые" *- это почти что *КПСС, *что в палатках зажравшиеся и обкуренные жители северного Тель-Авива, *что простому " русскому" человеку, пашущему с утра до ночи, *с ними не по пути. Русскоязычные израильтяне не верят тому , что коренные жители этой страны живут также тяжело, как и они сами. *Русскоязычные израильтяне смотрят свое телевидение, читают свои газеты, едят в своих ресторанах и слушают своих политиков. *
Мне нравится эта сомоуверенность-говорить от имени всех русскоязычных израильтян!Откуда ,интересно,эта самоуверенность взялась?*-)
Для того, чтобы олим не шли голосовать только за своих из-за отсутствия языкового барьера. *Большинство "русских", к сожалению, *так никогда и не сможет свободно говорить и понимать на иврите. *Но и у них должна быть возможность самим делать выводы и выбор.
Такое впечатление,что автор статьи не живет в Израиле и никогда не жила,и понятия не имеет о том,что здесь уже давно выросло целое поколение и подрастает ещё одно,для которых русский уже не родной язык и они понятия не имеет,что такое 9 канал,да и наше поколение 9-й канал не смотрит.А смотрят его наши родители,которым по 70-80 лет.И только у них,да и не у всех,есть этот *языковой барьер.Неужели ,этих наших глубоких стариков автор хотела бы видеть в палатках протеста?:-D
Ofi Gela
09.08.2011, 15:57
Илана-мы с вами почти слово в слово.....Столько пафоса от своей личной неустроенности что прям не терпиться сделать реыолюцию в стране вместо того чтобы всего навсего изменить СВОЮ конкретно жизнь-либо БОЛЬШЕ работать(неохота-а что делать?) либо сокращать расходы (к сожалению приходиться).
Илана,согласна с Вами почти по всем позициям,за исключением того,что те,кто что-то из себя представлял,состоялись и здесь.Не все- есть люди,которые сразу пошли по пути "наименьшего сопротивления",и те,кто просто не мог -по каким-то причинам- здесь состояться...Но это не говорит,что при помощи они бы не состоялись...Знаю полно толковых людей,которые и здесь могли бы работать по спец-ти...Не сложилось - и надо сказать,что гос-во это и не очень интересовало...
Не все- есть люди,которые сразу пошли по пути "наименьшего сопротивления"
И кто им виноват?
Илана,с такими все ясно - но в то же время,если бы была помощь от гос-ва,они бы может и не отказались переучиться.Но я не только про таких писала....Е если они не состоялись,это еще не значит,что они - плохие специалисты...
но в то же время,если бы была помощь от гос-ва
Какую помощь,Ирина,вы бы хотели видеть?Ведь были же всевозможные курсы,причем бесплатно или почти бесплатно+бесплатное обучение иврита в ульпане аж целых 5 месяцев!Что ещё?!
.А вот состоялись и по-моему не все. Кому-то помешал характер, кому-то обстоятельства...
Ну так это всегда и в любом месте,в любой стране.
Ofi Gela
10.08.2011, 14:38
ответила другу Дима (Вадим) Мальчинский
А я с точностью до наоборот-за Щеранского голосовала-тогда считала что я-мало времени прожила в стране и он мне казалось достойная кандидатура для представления моих интересов а за Либермана-не голосовала хотя мне очень импонирует его позиция-но я считала что голосовать за НДИ это отбирать голоса у Ликуда который не набрав голосов не будет формировать коалицию......
А на местных выюорах голосовала за партию которая как мне казалось сможет навести лучший порядок в отдельно взятом городе потому как именно от этого зависит уборка улиц обучение детей и работа полиции и городского хзяйства.....
ответила другу Илана Дасковская
Илана,учиться на курсах могли позволить себе только те,у кого были возможности - основной массе семью надо было кормить.Но многие как-то решали этот вопрос - за счет бабушек-дедушек,за счет того,что привезли.Ну,а неполным семьям эта проблема была не под силу - особенно тем,кто не имел никакой помощи со стороны.Да и зависит - кто где жил.Моя сестра ,например,очень хотела поучиться на курсах,да только в лишкатке ей ничего предложить не могли - у нас не было курсов подходящих.
Знаете,Ирина,мой муж,например, работал грузчиком в овощном магазине,а после работы ездил из Реховота в Герцлию на курсы.И возвращался в 11-м часу на перекладных,так,как автобусы уже не ходили,а машины у нас еще не было.А утром снова на работу.А я в то время работала на Бейт аризе с арабами из Газы,апельсины упаковывала.Как вспомню ,так вздрогну... А у мужа ,между прочим,уже 3-я степень была,а у меня 2-я.И уже 2-е детей...Так вот начинали...Да мало ли еще чего ...У каждого свой сипур есть наверняка.
А были у нас в ульпане такие,кто не приходил на занятия:торопились по магазинам за товарами и на море загорать,как будто в загранкомандировке.А потом плакались,что иврит не " взяли" и деньги кончились.Люди всякие есть,конечно.И обстоятельства разные бывают...
Ofi Gela
11.08.2011, 04:11
Во-во-люди разные....У нас девченки вместо ульпана бегали за неплохие денежки виллы убирали а я после ульпана шла работать в ресторан посуду мыть-там же потом стала официанткой. Они-предпочитали комнаты в гостинице убирать а я просилась на кухню и в зал-с клиентами РАЗГОВАРИВАТЬ.Утром ульпан-вечером разговорная практика...Денег было немного но зато ДО СИХ пор (20 лет почти) они мягко говоря не совсем хорошо говорят на иврите и из-за этого с трудоустройством проблемы....Так что у каждого СВОЯ история-как взлета так и неудач.
Илана,люди разные есть,согласна,и сипурим разные есть....И тот,кто палец о палец не ударит - ничего не получит -старая истина.Я тоже могу много разных примеров привести...как сложившихся людей- в проф.плане,так и несостоявшихся...Я только не могу понять - зачем гос-ву лишний груз на шее,лишняя трата денег?Ведь,помогая,например,родителям из неполных семей переучиться-они бы убили двух зайцев - и люди бы состоялись и были бы довольны и гос-во не должно было бы платить им пособия - пожизненно...
Ведь,помогая,например,родителям из неполных семей переучиться
Как помогая?!Ведь есть же и сегодня курсы.А ,кроме того,окончание курсов не является ещё гарантией устройства на работу.
А жить на что - святым духом питаться?А Вы знаете,что только недавно Б.Л . разрешили им учиться - не лишая при этом пособия?А учатся люди не просто так- чтобы потом уборщиком работать...
Ofi Gela
11.08.2011, 04:26
Между нами девочками-чего греха таить-до тех пор пока государство НЕ ДУМАЕТ о детях-какие бы курсы родители не заканчивали-воз будет стоять на месте.Садики до 13.00 (и даже до 15.00) считаю НАСМЕШКОЙ.Отсутствие летного нормального отдыха-тоже.....
Ну одной вообще тяжело.Даже,не представляю,как можно одной,особенно ,с ребенком.А вот Михаил говорит,что они женихов перебирают.
Дима - под "спонсировать" я не понимаю только любовников - это относится и к родственникам - родителям,например.Разве то,что они воспитали многим детей - не помощь?В том числе и материальная....
Ofi Gela
11.08.2011, 14:04
А я вообще не знаю что делала бы без мамы со своим больным ребенком. То-что я работаю да и вообще что мы все не сошли с ума когда дочка родилась инвалидом а сынишке было 1.5 года-заслуга моей мамы.И я по гроб жизни буду ей признательна. А то что сейчас м можем с мужем ездить в отпуск одни заграницу а детей оставляем с мамой это вообще-ПОДВИГ.Государству-низкий поклон за заботу об инвалидах-НИКОГДА в бывшем ССССР я бы не получала столько поддержки и общество было бы нетерпимо к таким детямм-а тут-даже нет слов.
Глубокое Макэ
11.08.2011, 19:34
ответил другу Дима (Вадим) Мальчинский
Тема вроде была о 9 канале))) Про "спонсировать учёбу". Конечно большинство студентов работает, подрабатывает. Но в самом деле близкие( часто это бабушки и дедушки) помогают оплатить учёбу детям. По поводу садиков, есть частные садики, где дети находятся до 17-18.00, но конечно всё это стоит денег. Думаю,что прежде чем заводить детей надо думать как их растить.
Ofi Gela
11.08.2011, 21:37
Если думать о том как растить одного или двух деток-в 21 веке в цивилизованном государстве-то мы вымрем....
Глубокое Макэ
11.08.2011, 22:34
ответил другу Мария Эрлих (Erlikh)
Мария, но что делать? Это в 18-19 лет можно себе позволить не обдумывать поступки. А взрослый человек должен смотреть на вещи трезво. Вот например, я не могу себе позволить сегодня( и вчера тоже) ребёнка. Понимаю не потяну. По разным причинам. Не только из за денег. А что делать? Родить ребёнка, а потом кричать помогите, спасите?
Ofi Gela
11.08.2011, 23:00
Ну-это ваш выбор.Есть поговорка(на иврите)-тинок ба им а лехем баяд-уж одного-то человек должен родить-если бы всю историю(а времена были сами знаете какие-ЛЮТЫЕ) человечество ДУМАЛО как прокормить и выжить-земля была бы пустыней.......
ответила другу Дима (Вадим) Мальчинский
Дима - про спонсирование я писала о неполных семьях - не может учиться родитель,если ему кто-то помогать не будет - а жить-то на что?
А про помощь родителей - разве она не материальная - если бы они не помогали- сколько ушло бы на метапелет?!;-)
Дима,это сколько же надо зарабатывать,чтобы и за учебу заплатить,и за жилье,и на жизнь с ребенком чтобы что-то осталось.....И без всякой помощи.А еще и метапелет заплатить - чтобы с ребенком посидела.
Ofi Gela
12.08.2011, 15:34
Да чего говорить-есть СЛАБЫЕ слои населения и им надо помогать-для этого и существует соц.политика страны.Нельзя выкидывать людей в сложных ситуация на улицу-тем более где дети...Но ЛЮБОГО лентяя делать слабым слоем тоже нельзя-государство должно ПОМОГАТЬ стать на ноги но не ДАВАТЬ ничего человеку который НЕ ХОЧЕТ шевелиться...Как говориться-можно дать РЫБУ а можно удочку........
Мария - и я об этом же - чем всю жизнь кормить бесплатно рыбкой,лучше бы дали удочку - чтобы человек сам эту рыбку вылавливал...А у нас лентяям легче - сидят себе на шее и в ус не дуют.Ну,кому хочется - иногда подрабатывает....
ответила другу Дима (Вадим) Мальчинский
Дима - бабушка - это великое дело!А если еще с ней жить - так экономия какая!;-)
Дима,а можно пример человека,который бы жил совсем один,с ребенком маленьким и без помощи переучился бы?Про "учился" не говорю...
Тема вроде была о 9 канале)
Может быть,имеет смысл тему переименовать?!Что о 9-ом *канале говорить?Кто его вообще смотрит?
Например,можно дать название :"Социальные проблемы в нашем обществе".Как вы считаете?
***********.themarker.com/opinion/1.806113 - моя статья, которая фигурировала тут - на иврите в TheMarker
***********.novayagazeta.ru/data/2011/094/10.html Если интересно. Полный вариант в "Новой газете".
По статье.
Почему выходцы из бывшего СССР не участвуют в «революции», которая может стать поворотной в истории страны.
Потому,что выходцы из бывшего СССР уже накушались в СССР развитого социализма и не хотят его здесь.Они не для того приехали в Израиль,что бы снова строить тут коммунизм.
Я всегда себя считала очень советским человеком. Я родилась в провинциальном русском городе, в котором не было пятисот тысяч жителей и метро. Я была добросовестным октябренком, активной пионеркой и честным комсомольцем. Мне доверяли *октябрятскую звездочку, пионерскую дружину и руководство комсомольской организацией. Я выступала в передаче «Пионерская зорька» и была сфотографирована на первую полосу «Пионерской правды» рядом с председателем всесоюзной пионерской организации Алевтиной Федуловой.
Может быть,действительно ,именно в этом проблема автора статьи? *Над Вами там *шутили,а Вы *верили * всерьёз в "светлое будущее",над Вами пошутили уже здесь ,а Вы подумали,что Дафни Лиф интересна ваша квартира,а не её будущая политическая карьера?
Может быть,Вам стоило поближе познакомиться с действительностью жизни в других ,намного более развитых странах со "свинским" капитализмом,как принято было называть *его в СССР?И вы бы узнали ,сколько там стоит кОтедж?получают ли там вообще митмахим зарплату?как живут студенты?сколько стоит обучение в ВУЗах и т.д.?как проводят селекцию еврейских "беженцев",желающих жить в этих странах?и многое,многое другое...Это бы расширило Ваш кругозор.И тогда,возможно ,Вы не стали бы поддаваться на дешевые лозунги сидельцев в палатках.
P.S.Кстати,хочу напомнить,что когда мы приехали в Израиль ,была точно такая же сидячая демонстрация в скверах в палатках и забастовка врачей,а потом "почему-то " пришла к власти Рабочая партия(не без помощи наших свеженьких *и "очень советских " олимов из "провинциальных *городов") и *принесла нам Осло...Но о несчастьях в другой теме...
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot