Алкоголь и Государство - политика или кампанейщина...

[Сергей Сергеич]

В последнее время не могу не отметить очередной рост антиалкогольных настроений в нашем правительстве и не удивлюсь, если в ближайшее время мы столкнемся с очередной мощнейшей антиалкогольной компанией. То, что это проблема существует - неоспоримо, но вот методы борьбы за здоровье нации, учитывая как все происходит в нашей стране, не могут не вызывать у меня опасений. Предлагаю пообсуждать эту проблему и высказать свое мнение, как же бороться за здоровье своего населения? Какие меры на Ваш взгляд оправданы, а к каким прибегать ни в коем случае не стоит? И чем все это на ваш взгляд может закончиться? Где корень этой проблемы? Как в борьбе с суррогатным спиртным, выкашивающим население Российской глубинки не уничтожить находящуюся в зачаточном состоянии винную культуру населения? И не получится ли так, что в результате главный удар прийдется как раз на "белый" алкогольный рынок, а "серый" сектор только получит очередные конкурентные преимущества?

[Сергей Сергеич]

Давайте вспомним результаты последней антиалкогольной компании в нашей стране. Волна смертей от алкоголя непонятного качества и происхождения, резкий рост спроса на спиртосодержащие технические жидкости и, что самое страшное на мой взгляд, небывалый рост наркомании... Результаты, как мы видим, более чем впечатляющие, но совсем не те, ради которых все это стоило бы затевать. Так что же делать? Может не стоит и затеваться? Или просто решение проблемы находится в иной плоскости, чем привыкли действовать отечественные властные органы? Может все-таки стоит задуматься о неэффективности запретительных и ограничительных мер и попытаться разобраться в сути проблемы, а там глядишь и действительно действенное решение найдется? Пока еще в очередной раз не наломали дров...

[Ирина Пагу]

Пока еще никто алкоголь не запретил и не ограничил ! И слава Богу ! Но вот вчерашние выступления отдельных политиков: для увеличени притока денежных средств в казну надо срочно монополизировать рынок алкоголя, ну или хотя бы в несколько раз повысить акцизный сбор !!Еще прозвучала фраза о том,алкоголь у нас по сравнению с хлебом слишком дешевый, поэтому население воспримет данную меру с восторгом, ну или хотя бы с пониманием. В общем пополним гос.казну а заодно и с алкоголизмом поборемся !

[Михаил Смикна]

Сейчас, на мой взгляд, идет классическое сочетание кампанейщины, административного упрощения и нежелания сознавать, что специалистам - виднее.
Серьезнейшую проблему решают у нас в Думе и Правительстве, как бояре в "Петре Первом" - "налога на лапти еще не было...".
При рынке, где нелегальная часть алкоголя составляет от 40 до 60 процентов, пытаться заработать на госмонополии производства спирта - бессмыслица...
Известная аксиома - американцы находят правильное решение проблемы. Но только после того, как попробуют все неправильные. И наши - туда же...

[imported_Гордеева]

Друзья! Те, кто работает с алкоголем давно, точно знают, что раз в четыре года в Правительстве появляется ОСОБО УМНЫЙ!!!! Ура! Который:
1. Считает, что после нефти\газа, алкоголь-самое доходное.
2. После Березовского алкольщики - номер два враги России
3. И наконец, счас все разрулим.... К чертовой матери!
Пора привыкнуть. Кстати после полнейшего уже провала и новейнего ЕГАСА ждите беды. Мой профессиональный нос обычно не выпивку чует, а административные неприятности в отрасли!

[Сергей Сергеич]

К очередной беде в нашем государстве всегда надо быть готовым. И не только в алкогольной отрасли... к сожалению. Но давайте вернемся к сути вопроса. Проблема есть? Есть. Какие будут мнения, что можно действительно предпринять, чтобы если и не исправить ситуацию коренным образом, то хотя бы несколько ее сгладить. Кстати, как ни крамольно, государство на самом деле не сильно то заинтересовано в реальной борьбе с алкоголизмом и табакокурением. Ведь пик проблем со здоровьем граждан, вызванных неуемной страстью к алкоголю и табаку, приходится уже на пенсионный возраст, что позволяет сэкономить на пенсиях, медобслуживании и прочих социальных расходах государства, сократив таким образом продолжительность жизни населения. Ведь высокая продолжительность жизни граждан для любого государства великая головная боль, хоть обычно этот момент и умалчивается в официальных выступлениях и программах.

[Сергей Сергеич]

Исходя из этой логики можно предположить, что под соусом заботы о населении действительно есть желание решить совсем другие вопросы. Прибрать к рукам алкогольную отрасль, как неплохой источник дополнительных доходов для государства. При этом, если ввести госмонополию на оборот всей алкогольной продукции, то можно и резко повысить цены, и сократить ассортимент продукции, снизив тем самым ряд издержек и резко повысив рентабельность за счет стандартизации вкусовых предпочтений граждан. Можно искусственно поддержать отечественного производителя, т.е. опять же самого себя в условиях монополии, да и упор лучше будет сделать на водку, как на наиболее высокорентабельный алкогольный продукт, позволяющий и казну насытить, и людям слишком долго жить не дать.

[Сергей Сергеич]

Вот только, что это даст самим гражданам. Вспомните старый анекдот, про диалог папы с сыном, относительно очередного повышения цены на водку: "Чтож ты теперь станешь меньше пить? - Нет, это Вы с мамой станете теперь меньше кушать..." Так станет ли от подобных мер наш народ меньше пить? Думаю, НЕТ. Поднимется здоровье нации? - Опять НЕТ. Станем ли мы с Вами жить от этого лучше? - Снова НЕТ. Так что, вернуться к сухому закону? Я уже упоминал раньше о самых ярких результатов прошлой антиалкогольной компании и, думаю, достаточно заглянуть в мировую историю подобных кампаний, чтобы желание даже пытаться провернуть нечто подобное отпало само собой. Значит нужны совершенно другие пути. Какие? Вот в чем вопрос...

[imported_Гордеева]

Сереж! Не стоит так драматизировать. Не нашего это ума дело. И слава богу. Пусть себе там "играются", а монополия на алкоголь сразу срубит розничную торговлю и общепит, львиная доля доходов которого алкоголь и составляет. Вперед к Коммунизму! Про Семелье я вообще не говорю, и рестораторов тоже... Ничего! будем слушать "свои валенки!"

[Сергей Сергеич]

Я и не драматизирую, я лишь предлагаю пообсуждать реальные меры, которые с одной стороны могли бы дать реальный положительный эффект, а с другой не отличались бы страстью нашего госаппарата рубить с плеча.:-)

[Михаил Дадак]

Какая может быть политика в отношении алкогольной отрасли, ежели в бюджете образовалась огромная дыра, огромный дифьсит в нем, значится, покрыть срочно нужно (нефть же, зараза, ну никак расти не хочет в цене, как ее (цену) только не заговаривают).
Вот и нужно повысить "удои", да под это дело армию "дояров и доярок" организовать (которым тоже очень кушать хочется, да и в том числе вин элитных дорогущщих загранишных попробовать), бюджет им на борьбу за "урожай" сколотить. При этом неважно, какой результат будет, главное по плану мочь освоить выделенный бюджет, а далее - все спишется, забудется, не до этого будет - можно и на другие сферы взор свой пристальный обратить.:-)

[Сергей Сергеич]

Что-что, а осваивать народные деньги под соусом заботы об этом самом народе у нас научились настолько искуссно и эффективно, что если бы такие же показатели демонстрировались и в других отраслях народного хозяйства, то Россия уже давно была бы страной №1 в мире по уровню жизни всего населения, а не отдельно взятых экземпляров партийных и прочих элит. Но речь не о том. Давайте, все-таки задумаемся, а что и правда можно было бы сделать для решения алкогольной проблемы?

[imported_Гордеева]

Ничего.
Но об этом только можно мечтать. Вот если бы наше правительство ничего НЕ ДЕЛАЛО, просто не мешали б...

[Сергей Сергеич]

Нет, Наташ, не могу полностью с тобой согласиться. Просто не надо лезть во все щели, а установить четкие, простые и понятные правила игры и сбора денег.
Например, на мой взгляд совершенно необходимо сделать невыгодным оборот откровеннодешевого алкоголя. Особенно крепкого. Подобные меры имеют место быть, но на мой взгляд ониявно недостаточны. Я согласен с теми, кто склонен относить алкоголь к предметам пусть и доступной, но все-такироскоши. Речь не идет о таких ценах, как в скандинавских странах, но тем не менее я уверен, что минимальный уровень цен должен быть гораздо выше существующего на сей день. Другой вопрос в том, как организовать эту систему таким образом, чтобы это с одной стороны было по настоящему действенным, а с другой стимулировало изготовителя к повышению качества продукции. Ведь главная задача, которую надо решать подобными мерами - не рост доходов государства, а рост качества предлагаемой на рынке продукции.

[Сергей Сергеич]

Каким образом это регулируется сейчас? Для крепкого алкоголя установлен акциз, сумма которого зависит от физического объема и крепости, а также есть понятие минимальной цены, устанавливающей нижнюю планку цен для каждого из звеньев сбытовой сети от производителя и оптовика, до розничного продавца. Сейчас об этой планке вспоминают не часто, я даже затрудняюсь сказать на каком она сейчас уровне, но еще помню ситуации, когда в магазинах изголялись всевозможными акциями, типа купи бутылку по цене, установленной государством и получи вторую в подарок и т.д. и т.п., чтоприводит к мысли о слабой эффективности подобной меры.
Акциз - мера более действенная, но и более тяжелая для потребителя, поскольку она хоть и приводит к невилированию разницы между дешевым в ущерб качеству и вкусу алкоголем и более достойными напитками, но тем не менее ведет к прямому удорожанию и тех и других.

[Сергей Сергеич]

Новости в продолжение темы: "Акцизы на алкогольную продукцию (включая вино) могут вырасти на 30% к уровню 2009 г., т. е. сумма акциза и НДС с бутылки водки (0,5 л) вырастет на 14,5 руб. Акцизы на пиво Минфин предлагает увеличить в 3 раза к уровню 2009 г., тогда сумма акциза и НДС для бутылки пива (0,5 л) вырастет на 3 руб. 51 коп. к 2009 г. Минфин предлагает и дополнительные механизмы противодействия нелегальному обороту алкоголя. Например, ввести требование гарантии уплаты акциза и НДС при выдаче федеральной специальной марки или, как вариант, перейти на полную предоплату акциза при выдаче марки. Необходимо лицензировать перевозку спирта и ввести уголовную ответственность, если информация не зафиксирована в ЕГАИС, а ресурсы ЕГАИС разрешить для налогового контроля, написано в мобилизационном плане Минфина." ***********.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2009/07/09/204193

[Геннадий Дэкма]

Сергей, а повышение минимальной цены на алкоголь не подстегнет производство самогона?

[Ирина Пагу]

Наташ ! Акто будет продавать "государственное" ? Думаю, что существующиеконечные точки - общепит и розница. А если нет, то получается государству придется туго с реализацией монополизированного алкоголя !Создавать государственныемагазины ? Время не то, а у нас в городе государственных магазинов и отродясь не было !

[Илья Каньш]

В общем-то в повышении акцизов нет ничего страшного.К этому все привыкли.Они каждый год повышаються.Лишь-бы новые марки не вводили а то опять прилавки опустеют как при введении егиса.Сегодня по телику смотрел передачу о назначении нового начальника Росспиртпрома.Настолько всё безграмотно и пафосно.Все эти росспиртпромовские бренды давно перестали пользоваться спросом и популярностью а монополизировать отрасль всё-равно не удасться сколько раз не пытались.Ведь виноград и пшеница не нефть и государству не принадлежат

[imported_Гордеева]

Сережа! Ты сам себе противоречишь. Часто вспоминаешь анекдот про "Меньше пить, ... меньше есть!" Уже проходили. "Передайте Ильичу, на и 10 по плечу!" Действительно самогон, Ирина, но ведь не все! Опять тормозную жидкость будут пить и травиться! Я как раз поддерживаю, что нужно выделить специальные марки "народной" водки. Пусть даже на специально акккредитованных предприятиях, чтобы следить за качеством. Тогда подделывать станет невыгодно. А потом, ребят, уж если поддельную водку. Мы все шутим, или все знаем, что с одних конвейеров все идет?! Ирин, если мы с Вами найдем бочку спирта и сделаем "водку" - вот нас повяжут сразу!

[imported_Гордеева]

Про государственное.
Конечно все профессионалы понимают, что монополия в наших условиях - смерть, но почему-то все время опять пробуют все"до основания разрушить", а уж потом...
Кстати, частичная монополия на алкоголь уже существует, только вот депутаты не дают себе труда задуматься над глупостями, которые изрекают, или не могут... Подумайте, каждое движение в алкогольной отрасли ЛИЦЕНЗИРУЕТСЯ. То есть государство дает нам право на определенные действия, строго записанные в законе "Об обороте..." и в самой лицензии. Написано - можно подпрыгнуть -МОЖНО, Не написано. Все. Попытка улететь! Все, кто работает с алкоголем этом знают. Так что еще нужно. Опять будут только водка два вида, коньяк (советский) и шняга.

[Ирина Пагу]

Будем надеяться, что эта инициатива зачахнет, даже не успев как следует прорасти !!! И спокойно работать.....

[Илья Каньш]

В принципе отрасль колбасит практически каждый год.Кто-то несёт убытки кто-то наоборот поднимаеться за счёт сливов.В мутной воде рыба ловиться и покой нам только сниться спойно в алкоголе никогда не будет.Зато можно после работы в алкоголе спокойно менять профиль практически в любой теме чуствуешь себя как рыба в воде.Даже скучно

[imported_Гордеева]

Насчет спокойствия в нашей работе я соглашусь.
Илья, очень Вас прошу! Давайте будем корректны. мы же здесь "ТИПА" ценители! Фразы "с плеча", все равно чем торговать, унитазами или водкой не в тему!

[Ирина Пагу]

"Сергей, а повышение минимальной цены на алкоголь не подстегнет производство самогона?"
Геннадий, когда Вы это писали, Вы же не имели ввиду промышленное производство самогона ? Вот я и говорю, кто хочет пусть производит для себя... А цели нет никакой !!! Разве что у государства - монополизировать самогоноварение....

[imported_Гордеева]

Ирин! В годах не могут гнать самогон. Будут травится чем попало. А молодежь вообще уйдет в наркоту!

[imported_Гордеева]

Даешь много нипитков ХОРОШИХ и РАЗНЫХ!!!!!
Может у нас правительство не хочет делиться хорошими винами?! Сами очень хорошо разбираться стали!

[Сергей Сергеич]

Итак, что касается цен мы пришли к тому, что с одной стороны было бы неплохо ограничить цены снизу, чтобы *приподнять его над повседневным "продуктовым" сегментом, а самое главное - создать стимул для повышения качества и вытеснения с рынка дешевых суррогатов. С другой - нельзя допустить переход народа на всевозможные технические заменители и уж тем более на наркотики и прочую отраву. Думаю, идея с дешевой Государственной водкой и правда может быть хорошим выходом из этой ситуации. Но это должна быть именно единственная и именно государственная марка. Пусть она стоит в разы дешевле всего остального и будет максимально простой, но при этом качественной. Думаю такое решение будет выгодно и государству и Российскому алкогольному рынку в целом.

[Сергей Сергеич]

Что касается самогона - не вижу в этом ничего страшного. Главное не допустить черной коммерциализации этого процесса. Но, думаю, наличие на рынке "дешевой" государственной водки решить эту проблему автоматически. А рост самогоноварения для личного потребления не представляет на мой взгляд серьезной опасности - травятся не самогоном, а действительно всякой технической спиртосодержащей дрянью и подделками. А уж если русский человек захочет напиться - то никакие меры его не остановят. Запреты здесь неуместны - главное создавать такую систему, которая будет создавать все стимулы для разумного потребления без этих перегибов на местах.

[imported_Гордеева]

Сергей! Самодеятельность в плане алкоголя для личного потребления не наказуема в уголовном плане. Именно в коммерческих целях, значит не для себя, значит подешевше, значит плохой...

[Зураб Фэдч]

Продолжу... значит конкуренты, значит надо удавить. А может создать одинаковые правила производства для всех и для государства, и для фирм. Строго следить за этим... хотя у нас .. строго - значит по своему. А по своему. мы знаем как.Замкнутый круг?

[Сергей Сергеич]

Наташ, поэтому и говорю, что нечего опасного в этом нет. А запуск на рынок государственной водки и не даст выйти этому в коммерцию. Зураб, конечно единые условия. Более того - государство в этом процессе вообще не играет, а лишь выполняет регулирующие функции. Одно исключение - один вид водки от государства вне рынка - по очень доступной цене, но как можно проще. Можно сказать в медицинских целях - как альтернатива стеклоочистителям, паленой самогонке и прочей дряни. При этом и коммерсантам делать поганую водку заведомо смысла не будет - при всех их стараниях она всегда будет проигрывать государственной в цене и без реально лучших характеристик всегда будет обречена на провал.

[imported_Гордеева]

Ребят! Вы не поверите, но уже три раза появлялась такая идея в правительственных колуарах, о чем много и яростно писали, но все сходило на нет. Почти замкнутый круг. ЕГАИС накрылся, признать это значит признать себя идиотами, поэтому нас ждут очередные "гениальные" идейки госрегулирования. Готовьтесь!
Я уже это носом чую.
"Давно здесь сидим..." (Ц)

[Сергей Сергеич]

Возможно, даже, не использовать имя "Водка" для государственного продукта. Надо его совершенно в отдельную нишу вывести. Назвать, например, "Спирт нормализованный питьевой"... Какую-нибудь ерунду в подобном стиле, чтобы понизить коммерческую ценность. И самые простые бутылки, этикетки и т.п. - это не должно для государства превращаться в бизнес - это социальная программа.

[Сергей Сергеич]

Другой момент, над которым бы я предложил задуматься - ограничение продажи алкоголя исключительно узкоспециализированными магазинами (ну и хорека, конечно). Что эта мера может дать? С одной стороны мы уберем алкоголь из зоны "шаговой" доступности, снизив тем самым вероятность "случайных" покупок и привлечение внимания той же молодежи. С другой, есть шанс повысить общий уровень качества представляемой продукции - ведь не секрет, что в продуктовые магазины и супермаркеты попадает в основной массе товар очень усредненного качества, где приоритетным показателем является цена, а отнюдь не "благородство" напитка.

[imported_Гордеева]

Сереж!!!!Ну ты уже????!!!! Не будет шаговой доступности - появится яд у таксистов и прочих.... Ну было!!!! Все было!!!Понимаешь теперь откуда беруться идиотские(прости) идеи. Вроде на бумажке, все в шоколаде! С орехами. Только оказываетсяЮ, что лужа это не шоколад...
Пример из жизни. Продажа спиртного до 21 года. Было у нашего друга. Пришла девица - лет тридцати (барышня сложного поведения) , купила водку, сразу за ней - ОБЕП! Как вы могли продать девушке до 18 лет? По паспотрту ей 17 и 10 месяцев! Нравится?Я юрист по образованию. Поверь, еще в советские времена нас учили, что экономический и социальный вопрос, административно-уголовными методами не решить! 100%! У масульман вот тоже руки за воровство отрубают, и что? Не воруют? Мне с вас смешно, каак говорят в Одессе!

[Сергей Сергеич]

Наташ, так я же и не предлагаю решать запретительными мерами. Пусть алкогольные магазины открываются хоть на каждом углу. Просто предлагаю продавать алкоголь исключительно в специализированных магазинах - с отдельным входом и ассортиментом. Продукты продуктовым, а выпивку - алкогольным. Единственная цель превратить алкоголь из сопутствующего в основной товар. С соответствующим отношением к покупке. Кому действительно нужно - никаких проблем забежать в специальный магазинчик нет, а кто не уверен - может и мимо пройти. Не ограничение, а просто изменение структуры каналов сбыта.

[Андрей Сыкава]

Сергей! Простите, но не могу понять, зачем городить такой "огород"?
А если я покупаю продукты и мне нужен алкоголь. Мне, что потом двигаться в специализированный магазин?
Помойму супер-гипер-маркеты для того и созданы, чтобы человек мог купить в них все в одном месте, а не бегать по магазинам.

[Сергей Сергеич]

По большому счету и при суперах - гиперах можно сделать отдельные магазины. Вас же не удивляет, что те же лекарства не лежат на полках суперов, а продаются в отдельных аптечных киосках при магазинах. Так что страшного, если за алкоголем придется забежать в специальный магазинчик, расположенный в непосредственной близости? Зато при таком подходе можно более четко организовать соблюдение возрастного ценза, уделить больше внимания покупателю и уменьшить процент "случайных" покупок, чему хоть сами торговцы и не сильно рады, но зато это может оказать положительное влияние на оздоровление нации. Мне кажется, что такой подход может на психологическом уровне заставить потребителя более серьезно подходить к совершению покупки алкогольных напитков.

[Марк Гэйс]

Интересный подход к продаже спитрного выбрали в Канаде: непосредственно в суперах можно купить только упаковку пива (sixpack). При супере - винный магазин, где продается все, кроме пива.
А пиво отдельными банками - то, что может привлечь любителей распить за дверью - продаётся в спец.магазинах. Правда, в таких магазинах и выбор побогаче, но посещать их малоприятно.

[Илья Каньш]

Вы вот спорите а вспомнить недавнее прошлое не судьба? Когда перестали выдавать лицензии магазинам с уставным капиталом меньше 300 тыс.В деревнях где выручка5 таких денег в глаза не видели.Алкаголь купить было негде люди покупали самогон и всевозможные жидкости травились сотнями каждый день сводки как с поля боя были.Не судите по себе ведь вы в крупных городах живёте а в деревне попробуй найди супер или тем более специализированный винный магазин

[imported_Гордеева]

Илья, в Подмосковье минимальный уставной капитал 500 тысяч! Так что поднимайте выше. Потом, Сереж, нужно напомнить про арендные условия в Москве! На продаже хлеба и молока не выжить! Так что не вижу, какая разница - отдельный магазин или отдел в продуктовом? Хотя было время, когда выделяли отдел на отдельно юр.лицо. И знаете почему? когда наезжает всякая смешная организация и опечатывает отдел. весь магазин может продолжать работать!

[Марк Гэйс]

Кстати, Наташа, в тех же самых канадских суперах под алкоголь выделялся отдельный отдел в пределах магазина, но под той же крышей. Со своей кассой и отделенный от основного зала. Что, кстати, неплохо препятствует сценкам типа: "Дядя, проведи мне через кассу бутыль".

[Андрей Сыкава]

Давайте мы не очень будем брать пример с "заграницы". Там другие люди, со своей историей и психологией.
Надо реально смотреть на вещи.
Предложение которые были озвучены здесь - хорошие. Но на сегодня не реальные. Мы еще долго будем отмахиваться от горбачевской политики.
А про отдельные магазины - это не ново. Я помню их еще 10 летним (при Брежневе).
Мы начинаем не с того.
Нет реального контроля государства. И пока он не появится, будет то что будет.

[imported_Гордеева]

Ребята! Социальные и экономические вопросы административными методами нельзя решить. Этому нас учили еще в советские годы, как юристов. В масульманском мире руки отрубают за воровство. И что? Не ворует никто? А боролись с порнографией? Или вот все века пытаются искоренить проституцию? И с выпивкой тоже. Дайте молодежи НЕДОРОГУЮвозможность провести время в клубе со слабеньким пивом. А дома ? Папаша (хорошо если только он) пьет водку и материться... А государство со своим контролем только толкает всех к денатурату и самогону. И паленой водке ночью у таксистов. Что забыли что-ли все?

[Сергей Сергеич]

Насчет контроля государства, Андрей, не могу с вами согласиться. Вот уж чего в нашей стране и правда в избытке, так это этого самого "контроля" уже давно перешедшего границы маразма. Вспомните хотя бы основы менеджмента - контроль - это всего лишь одна из функций управления и при всей его важности играет лишь вспомогательную роль в процессе управления. А у нас контролем пытаются подменить все что можно и что нельзя. На мой взгляд акцент надо делать не столько на контроле, сколько на мотивации - вот этот инструмент при грамотном использовании несет в себе величайший потенциал для развития. Другими словами не за контроль бороться надо, а создавать реальные механизмы, способные к саморегулированию.

[Сергей Сергеич]

Что касается стоимости лицензий и арендной платы, то при данном подходе их действительно нужно пересматривать. В первую очередь лицензии - мне кажется, что небольшие алкогольные магазинчики неплохое поле деятельности для малого и среднего бизнеса - главное дать ему туда попасть. Особенное если снять с них бремя противостояния тем-же суперам и гиперам. Пусть их будет много с разным ассортиментом, индивидуальным подходом и т.д. И тогда нормальная конкуренция может самостоятельно урегулировать многие шероховатости и способствовать качественному развитию алкогольного бизнеса в стране.

[Андрей Сыкава]

А по поводу контроля.............
так он у нас "специфический"
контолируют не то и не там

[Ирина Пагу]

Государства на стадии открытия магазинчика (алкоголя) и получения лицензии со своим контролем вовсе даже не дремлет !! Сейчас работаем, проврками не мучают, однако лучший контролер - личная совесть !

[imported_Гордеева]

Все, что начинается словами - льгота, к алкоголю не имеет никакого отношения. По мнению нашего законодателя - мы вторые по очереди враги государства( после Березовского)! Так что мечта о маленьких магазинчиках - миф! Снижение аренды - Сереж?! Ты что, серьезно? А лицензионный сбор на розничную торговлю сейчас выше чем на оптовую! 50000 тысяч за опт - 60000 тысяч за опт в год! Зачем душить честный бизнес - не понимаю! Ирина, думаю, меня поддержит. Ведь никому не интересно нарушать закон!

[Сергей Сергеич]

Итак, очередная антиалкогольная компания потихоньку набирает обороты. ВЦИОМ дает отчеты о снижении негативного отношения населения к сухому закону Горбачева. При этом все чаще упоминается, что ведь и правда пить то после него стали меньше...

[Сергей Сергеич]

Даже не смешно. Ведь оперируют лишь данными официальной статистики, куда одеколоны и стеклоочистители не входят, да и самогоноварение тоже остается за боротом. А по темпам роста потребления Героина и прочей запредельной хрени, боюсь, серьезной статистики просто нет.Выступление президента, очень озабоченного чересчур высоким уровнем потребления алкоголя в стране. А тут только что по местному телевидению посмотрел на нашего губернатора Георгия Бооса, который с грустными-грустными глазами вещал о создании антиалкогольного клуба, который через личный пример политиков и известных людей будет проповедовать трезвый образ жизни. А также об отказе от алкоголя в рамках всех ближайших официальных мероприятий и т.д и т.п. Хоть по жизни их личный пример мог служить лишь великолепной рекламой любой алкогольной компании...

[Сергей Сергеич]

Одним словом грустно становится. Ведь не умеют же у нас отделять зерна от плевел, а любые проблемы привыкли решать с плеча. А команда "фас" для многих ретивых голов уже можно считать, что прозвучала. Ведь сам президент озвучил проблему!

[Зураб Фэдч]

Если государство подойдет к проблеме как всегда, то будет очень плохо. Хотя на мой взгляд у нас по другому и не подходят. Для этого надо будет работать и работать серьезно. А кто у нас хочет работать? И получится очередная компанейщина, которая приведет в итоге к обычным отчетам и рапортам с мест, а по существуни к чему конкретному и хорошему. Жаль.

[Сергей Сергеич]

Главное, Зураб, чтобы не привело к конкретному и плохому! В остальном согласен. Вместо того, чтобы воспитывать в людях культуру пития, развивать вкус и чувство меры мы во всем стараемся найти врага и бороться с ним насколько хватит сил. В итоге первыми жертвами падает все действительно интересное и достойное, а выживает и начинает процветать самое низменное и опасное, но при этом способное легко адаптироваться к любым силовым мерам.

[Сергей Сергеич]

Так может наоборот, наконец то, попробуем? Сначала что-нибудь путевое построим, а разрушить уж завсегда успеем.:-D

[Ирина Пагу]

А давайте подумаем, что нас ждет ? Ну "чисто технически " ??? Пока я не могу придумать как можно закрыть мой магазин... Повысить (намного!!!) налоги ? Ограничить ассортимент, т.е запретить продавать больше 3-х наименований одного напитка ? Ограничить время торговли ? Ввести ежедневнЦены покупателей не запугают, а разозлят, причем злость будет в сторону государства

[imported_Гордеева]

Ирочка! Зло будет как раз в Вашу сторону! Вот в чем проблема, что все эксперименты со спиртным списываются на "жадность" торговцев. Давайте вспомни введение местных марок, господин Починок (который является ценителем высоких вин!!!) объяснял, что не будет подорожания. Марочка-то стоит 10 копеек. А вот обслуживание, Стоимость наклейки. Стоимость анализов и естественное удивление местных "Знатоков вина" тому что вино виноградное (с точки зрения логики) не требует добавочного упоминания "Натуральное!" Посчитали? То-то!

[Сергей Сергеич]

Да уж, порой поражаешься этой детской наивности, сквозящей в словах наших Государственных мужей. Словно и правда даже представления не имеют, к каким последствиям приводят их благие инициативы. То ли вообще наивность и недальновидность неотъемлемая часть их натуры, то ли первый день в этой стране живут... Но самое досадное, что даже несмотря на многолетний опыт общения с этими людьми, население продолжает по прежнему им верить и принимать за чистую монету эту трогательную заботу о население, под прикрытием которой и проводятся все эти "замечательные" нововведения. Наверное приятно чувствовать себя малыми детишками, которым добрый дядя всегда укажет, что хорошо, а что плохо и примет все меры, чтобы выкинуть любую "каку" и погрозит пальцем всевозможным "хулиганам", пытающимся научить нас "плохому".

[Artem Novoxil]

Сергей! Какое чувство меры? Какая культура пития? Это у нас в России? Никто ничего никогда не запретит. Сколька бабла тогда гос-во недосчитается, эти выступления наших лидеров это полное фуфло, болтовня, чтобы о рейтингах не забывать. Наши люди пили, пьют и пить будут! А то что нация спивается, лучше бы обратили взор на продажи слабоалкогольных коктелей и пива для молодёжи, а то продают всем подряд!
Кстати по вашим словам Сергей заметно что вы боитесь что Ваши благородные напитки перестанут продавать, а дешёвка вся останется, так "благородной" бодяги ведь тоже немало, так что без выпивки не останемся,поляки позаботятся! Зато наши русские напитки точно никуда не денутся, ведь от оборота налоги то ох какие!

[imported_Гордеева]

Артем, насчет слабоалкогольных коктейлей и пива я согласна полностью. А вот насчет "благородной шняги" просто шокирована. Что значит поляки об этом позаботятся??!! Мы как раз и переживаем, что напитков хороших не станет, а именно подделки. Поляки - великие мастера!

[Artem Novoxil]

Наталья пардон за резкость! Я к тому что все ужесточения правил ведут как раз к их нарушению. И то что подделок много так их будет ещё больше и они будут намного распространённее чем настоящие изделия. Подделывают ведь всё подряд не только дешёвку.
Вообще Вам не кажется что всё идёт к гос. монополии на спиртное??? А ведь если к этому придём, то вряд ли я смогу побаловаться бутылочкой Джеймсона или Самбуки, в магазинах будет только НАША РАША, вон Кристалл уже водку такую выпускает и придётся пить Монастырскую гроздь вместо любимого Гюверцтраминера.

[Kulinarsha]

Господи, ребята!...Неужели все так плохо и угнетающе? Я уже заходить боюсь и читать - снова "траур"...(только прошу не негодовать: ага, мол, сидишь там...:-| )

[imported_Гордеева]

Артем! Согласна полностью. Когда нам беруться "помогать", то вспоминается анекдот про Гандурас.Насчет монополии, последняя надежда, не получится. Ответ прост. Конечно не наши интересы. Но закроются почти все рестораны, кроме забегаловок. Закроются большинство магазинчиков, которые при современной аренде выживают часто только на обороте алкогольного отдела. Это просто терроризм!

[Ирина Пагу]

Я думаю, что"верхи" сами не знают уже, что делать с таким масштабным пьянством в стране..... Но показать свое бессилие тоже не хочется, приходится говорить хоть что-то !

[Сергей Сергеич]

Скорее уж в очередной раз предпринимается попытка отвлечь внимание людей от реальных проблем и причин того же пьянства!:-DБороться с причинами - наступить самим себе на горло, а со следствием очень даже выгодно - во первых однозначно безрезультативно, можно создать много шума, наглядно показать заботу о благополучии граждан и списать под это море бюджетных денег, проверить эффективность расходования которых изначально не представляется возможным...

[Kulinarsha]

....а французы сидят себе вечерами по заведениям на набережным и потягивают швепс, тоник, коктейли, прессинги...(что-то типа лимонада) :-) Учимся у них. Может, и пример с них брать?

[Artem Novoxil]

Эти нападкт нашего гос-ва на алког.сферу начался уже давно: ну про акцизы понятно всем, а вот вывести на большие экраны господина Онищенко, про которого никто раньше и не слыхал- явный политический заказ на Груз и молд. напитки. Правильно Наталья говорит все магазины живут только за счёт наценки на алкоголь, а вся сопутка это так для ассортимента. А теперь гос-во хочет прибрать к себе к рукам ту дополнительную прибыль, которую получают фирмы и хозяева магазинов и зафиксировать их маржу на конкретном проценте- так это уже почти монополия! Если раньше могли сыграть на наценке, что-то дороже а что-то дешевле, то теперь зафиксируют наценку и она будет одинакова, что на Блэк Лэйбл, что на Портвейн777, и ха счёт чего спрашивается выживать малому бизнесу????

[Ирина Пагу]

Артем, наценка наверно будет всё же в процентном соотношении, а портвейна "три топора" (777) по определению вааще не должно быть в культурном обществе !!!

[imported_Гордеева]

Ирин! Все ведущие преподаватели Московского пищевого института, который готовит "виноделов" (Ёшкин кот!) не поймут юмора. В прошлом году на винном мероприятии, мне один "профессор" рассказывал какой завод под Москвой выпускает ВЕЛИКИЙ ПОРТВЕЙН! А скоро будет завод по производству шампанского! На мой тихий вопрос, откуда будут виноматериал везти, не из Франции ли? Человек незамедлительно ответил, что безумных нет! Оoo как!

[Ирина Пагу]

На самом деле таких заводов под Москвой - море ! Даже у нас в районе два таких "свечных заводика", и ведь льют чего-то ! В смысле кто-то это покупает и пьет !?

[Сергей Сергеич]

Итак, учитывая, что мы уже обсуждали львиную часть из упомянутых мной сегодня в наших Новостях инициатив, решил вернуться к их обсуждению. Как я уже говорил, существенное повышение акцизов кажется мне вполне допустимой мерой, хотя отношение к этому вопросу довольно неоднозначно. Насчет продажи исключительно в специализированных магазинах - я сам высказал здесь эту идею и несмотря на те возражения, которые были высказаны, продолжаю считать эту мысль абсолютно правильной. Насчет временного ограничения - категорически не согласен (во всяком случае в текущих российских реалиях) - это может привести лишь к развитию серого рынка алкоголя. Думаю все мы помним заботливых таксистов и бабушек, готовых с десяток лет тому назад выручить любого страждущего...

[Ирина Пагу]

Всё правильно, а я еще хочу добавить, что при неизменных объемах ввезенного и произведенного в стране алкоголя и уровень потребления (и продаж) останется прежним, проще говоря появившийся в стране алкоголь не денется "в никуда" - его обязательно выпьют. Посто процесс немного перераспределится по времени. Я за то, чтобы алкоголь продавать до 19-00, но необходиможестче наказывать подпольных продавцов алкоголя - не как конкурентов, а как продавцов "черт знает чего" !

[Сергей Сергеич]

Ир, ну зачем временные ограничения? Мне кажется это может создать лишь нездоровый ажиотаж. Когда есть спрос предложение всегда найдется и силовыми мерами этот вопрос решить никогда не удавалось. Мне кажется, что ограничения продажи специализированными магазинами будет достаточно.

[Михаил Смикна]

Мысль первая. Насколько я помню, совсем недавно у наспопытались денатурировать технические жидкости полигексаметиленгуанидингидрохлоридом (ПГМГ). В итоге - массовое отравление населения и«эпидемия» токсического гепатита. Что сделали власти? Естественно что -запретили эту денатурирующую добавку.
Мысль вторая. Битву с самогонщиками советская власть вела все время своего существования - и все время проигрывала.
Мысль третья.Тут недавно в метро слышал от группы молодых людей: «Пятачок планастоит 500 рублей, а хватит на неделю. Так нафиг покупать пиво - толькоденьги тратить?».
Мысль четвертая. Дмитрий Шагин,петербургский художник и главный «Митек» рассказывал - когда в 1914году Николай II объявил «сухой закон», на следующий день улицы Питерабыли заполнены китайцами, продававшими опиум. А теперь - злобно и поделу.

[Михаил Смикна]

Никто ещене объяснил внятно: ответственное потребление - это когда столькоможно, а больше уже нет, потому что произойдет в организме то-то ито-то.
Сияющая мечта «борцов с алкоголем» во главе с «профессором»Ждановым - это когда весь народ в едином порыве будет с ужасомшарахаться от алкогольсодержащих напитков, даже от кваса и кефира.
Ав реальной жизни стакан водки считается нормальным явлением - аправильные «два раза по пятьдесят - и хватит» пижонством. Почему? Дапотому, что люди не знают ничего про алкогольные напитки. У любогопредмета или продукта есть «правила по применению». Даже у наручныхчасов. А у пива, водки, вина - их нет. Есть легенды, недостоверныесведения, а то и просто обман.
По телевидению прошла серия роликов про то, как водка разрушает сердце, печень, пищевод.Врачи-наркологи, видевшие это, либо ржут, как кони, либо плюются,заявляя, что лучше никакой антиалкогольной рекламы, чем такая,построенная на полном вранье.
Денег в эти ролики «вбухано» много - а результат? Никакой.

[Михаил Смикна]

Чтобы программа по преодолению пьянства и алкоголизма (впервые вистоиии!) сработала - прежде всего, надо изменить идеологию этойпрограммы. Отказаться от борьбы со спиртом, и начать борьбу спьянством. Причем ограничения на продажи вводить разумно - по месту(убрать из ларьков крепкий алкоголь), времени (продавать только до 10часов вечера). С возрастом все ясно (18 лет как минимум).
Создатьсистему информирования населения, которая будет воспитывать потребление- разумеется, делая акцент на том, что лучше вообще не пить алкогольныенапитки. Долго, внятно и честно объяснять, какой вред наносит алкогольорганизму человека - и с какого уровня потребления. «Лучше не пить - ноесли пьешь, то не больше этого, потому что...».

[Михаил Смикна]

Прекратить «задирать» акцизы - это только «убивает» легальныхпроизводителей, расширяя возможности для «нелегалов». Кроме того,понять, что повышение цен на крепкий алкоголь и пиво лишь провоцируетрост потребления суррогатов, технических жидкостей - и самое опасное,наркотиков.

[Михаил Смикна]

Главная, стратегическая ошибка сегодняшней кампании по борьбе спьянством и алкоголизмом кроется в самой постановке задачи - оназаключается в том, что правительство борется с алкоголем, а не спьянством.

[Михаил Смикна]

Dсе попытки подменить борьбу с пьянством борьбой со спиртом в историичеловечества заканчивались провалом. Причем из века в век в разныхстранах разные правительства (США, Финляндия - это из тех, что наслуху) совершают одну и ту же ошибку - запрещают спиртные напитки,вместо того, чтобы сосредоточиться на борьбе за головы людей: а ведьименно там «сидит» пьянство.

[Сергей Сергеич]

Спасибо, Михаил, что нашли возможность отразить и в нашем Клубе ключевые моменты своей статьи. От себя добавлю, что с полным текстом можно ознакомиться по адресу: ********drinktime.ru/salon/columnists/32187.shtml и добавлю несколько слов об авторе. Михаил Смирнов - профессиональный журналист, главный редактор портала ***.alcohole.ru, известный знаток, капитан "бессмертной" команды "Что? Где? Когда?"

[Андрей Ткэма]

Поддерживаю Михаила! Читал его статью на DrinkTime полностью.

Действия государства напоминают действия человека, ищущего потерянные ключи под фонаарем не потому, что он там их потерял, а потому что там лучше видно.

Вместо того, чтобы пропагандировать здоровый образ жизни и хорошие напитки государство ищет там, где светло. Легальный бизнес проще найти и проверить, вымогая всевозможные взятки с надуманными поводами, вплоть до должностного подлога. И, уж конечно, бороться с пьянством трудно, некрасиво, да и точно не принесет видимых политических дивидендов. А вот борьба с алкоголем видна всем и каждому!

И пусть горстка людей будет взывать к голосу разума - государству кажется, чтопроще получить налоги слегального бизнеса. Да и ВВП на душу населения можно увеличить разными способами - в том числе и сокращением этого надоедливого населения...

[Сергей Сергеич]

Михаил, вот вы говорите, что ограничения на продажи вводить разумно - по месту, возрасту и времени. Если с первыми двумя пунктами я полностью с вами согласен, то насчет времени - нет. На мой взгляд, это совершенно бесполезная мера, способствующая развитию серого рынка розничных продаж водки. Я уже писал ранее - вспомните перестроечные времена, когда ночью алкоголь продавали бабки у остановок и таксисты. Причем качество предлагаемых напитков при таком раскладе проверить уже никто не сможет. Нельзя вводить безальтернативные ограничения. Одно дело - место, когда мы отсеиваем случайные покупки и привлечение внимания к алкогольной продукции нецелевой аудитории, но при этом оставляем возможность удовлетворить человеком свою потребность легальным путем. Совсем другое - время, когда мы сами создаем почву для незаконных манипуляций, как со стороны покупателей, так и продавцов, формируя теневой сегмент рынка.

[Зураб Фэдч]

Интересно было прочесть несколько последних постов. И тут же возник вопрос: Ребята, неужели вы думаете, что государство всего этого не знает? Да знает прекрасно. Но может все что мы слышим от государства и те методы, которыми оно пользуется - это просто "борьба"? А на самом деле оно думает наверное так:если может себе позволить человек нормальную выпивку, то пусть ее и покупает и пьет себе на здоровье. А если не может, то пусть пьет сурогат может быстрее и подохнет.Не хочется в это верить, но жизнь показывает как раз то, что я сказал.

[Сергей Сергеич]

Зураб, смотря что понимать под государством.;) Государство - это все мы вместе взятые, а как известно, сколько людей - столько и мнений. Заботит ли решение этой проблемы конкретных чиновников, поставленных на регулирование этого аспекта нашей жизни - большой вопрос. Может быть они искренне заблуждаются - сталкивался и с таким явлением. Людям свойственно искать конкретного врага, которого можно облечь в физическое обличье. Для многих, искренне ненавидящих пьянство, таким врагом становятся именно алкогольные напитки. И можно лишь сожалеть об их нежелании мыслить шире и стараться понять истинные причины тех или иных явлений, а также оценивать последствия собственных действий.

[Сергей Сергеич]

Но может быть и другая банальная причина. Под реализацию этой идеи выделяются бюджеты, под бюджеты нужны конкретные программы, а так, как реальное решение проблемы пьянства выходит за рамки какого-бы ни было одного ведомства, то бороться не с причиной, а со следствием оказывается гораздо удобнее, проще и, главное, прибыльнее. Кто знает, где истина...

[Сергей Сергеич]

Правительственная комиссия по вопросам регулирования алкогольного рынка на заседании в четверг планирует обсудить поправки в федеральное законодательство, запрещающие продажу крепких спиртных напитков в магазинах в ночное время, сообщает "Интерфакс". Соответствующие предложения направлены в аппарат первого вице-премьера РФ Виктора Зубкова.
Инициатива касается продажи алкоголя в магазинах и торговых сетях. Речь идет о напитках крепостью более 15 градусов.
Как уточняет РБК, вопрос уже практически решен на правительственном уровне, осталось лишь определить, в какое именно время полки со спиртным станут недоступны потребителям. Ведомства, готовившие соответствующий законопроект, пока не смогли прийти к единому мнению по этому поводу. Окончательное решение останется за главой правительственной комиссии по регулированию алкогольного рынка, первым вице-премьером Виктором Зубковым и может быть принято уже сегодня.

[Сергей Сергеич]

Наиболее радикальные меры по ограничению времени продажи алкоголя предлагают в Росалкогольрегулировании. Ведомство предлагает начинать продажу алкоголя в магазинах в 11 утра и заканчивать вечером в 21 час. В Минпромторге заявляют, что министерство категорически не согласно с таким временем ограничения торговли алкоголем, и предлагают ограничить продажу алкоголя с 23 часов до 8 утра.
Участники алкогольного рынка без особого энтузиазма встретили новые инициативы правительства. «Я считаю, что это неправильная инициатива, — заявил РБК daily генеральный директор ТД «Хортица» в России Сергей Величко. — Введение временных ограничений на продажу алкоголя просто бессмысленно. Проблемные группы граждан, которые составляют большинство из тех, кто приобретает алкоголь ночью, сумеют найти, что выпить, даже если ночную торговлю запретят».

[Сергей Сергеич]

По мнению участников рынка, принимаемые меры лишь увеличат объемы теневого рынка алкоголя и ударят по производителям легального алкоголя.
Кроме того, представители торговых сетей сообщают, что основная масса покупателей приобретают водку и коньяк раньше заявленного правительством «дедлайна» — по дороге с работы домой, пик продаж алкоголя в сетях приходится на время с 18 до 22 часов вечера. Таким образом, вводимые правительством меры в любом случае окажутся не слишком эффективны.

[Сергей Сергеич]

Что я могу по этому поводу сказать от себя? Маразм крепчал - ничего другого в голову почему то не приходит. Тем более, что свои соображения именно по этому вопросу я уже высказывал прямо здесь несколькими месяцами ранее...

[Вадим Вишнэв]

Осторожней в высказываниях.Модераторы в погонах не дремлют.Еще удалят,как"Русскую водку".А вообще,лучше всего-ввести сухой закон-как Николай 2-й сделал:-D

[Сергей Сергеич]

Чем закончился сухой закон Николая, полагаю, все помнят. Да и повторение со стороны Горбачева тоже имело не менее веселые последствия!:D