Пиво: мифы и стереотипы

[Рафаэль Ога]

Даже по дисскусиям в нашей уважаемой группе, невооружённым глазом видна разница между отношениями к Пиву и Вину. К пиву, почему-то относятся как к чему-то незамысловато простому. А ведь это целый мир. Предлагаю в этой нити побеседовать о Пиве. Разном. О стереотипах и о мифах. Одна просьба: с уважением относится к мнению собеседника, если, конечно, оно чем-то подкреплено. (B)

[Рафаэль Ога]

Начинаю: безалкогольное пиво. Как вы к нему относитесь и знаете ли как его производят?*-)

[Марк Гэйс]

Наверно, самый большой стереотип - слово, обычно переводимое на русский как "пиво" - например, английское beer или ивритское ???? (читается бира) обязательно обозначает пиво в привычном понимании обывателя.
Вспоминается история 19-летней давности, когда в 1-й год в Израиле подрабатывал на хлебозаводе. Утром жаждущие коллеги заходят в лавку безалкогольных напитков.
Спрашивают у продавца: "Еш бира?"(Есть пиво?") Ответ - "Еш бира шхура" (есть черное пиво, или солодовое пиво - сладковатый напиток типа кваса). Я попытался об'яснить товариСчам, что это пиво - не совсем то подобие "Жигулевского", что они ожидают. Пока не надоело об'яснять.
Есть фруктовые пива - импортные эквиваленты фруктового кваса. На французском, кажется, bierre. А переведут как пиво.
Так что - не ожидайте, что надпись "пиво" обязательно означает привычный лагер или - на крайний случай - стаут.

[Рафаэль Ога]

Вернусь к безалкогольному. Его изготавливают 2-мя способами: 1) останавливают брожение перед началом образования алкоголя удалением дрожжей. Затем смешивают его с сахарным сиропом и добавляют СО2. Получается чёрное сладкое пиво. 2) Изготавливают точно так же как и обыкновенное пиво, а потом обратной осмозой удаляют алкоголь. По вкусу, практически не отличается от алкольного. Вы можете сами проверить и сравнить и развеять очередной миф.(lo)

[Марк Гэйс]

Кстати, Рафи, ты назвал ламбик "фруктовым пивом", но я не заметил в статье на твоём сайте упоминание о добавке фруктов:-O

[Artem Novoxil]

Рафаэль я очень люблю в жару побаловать себя бутылочкой б/а пивка. Сортов правда много не знаю, мне нравится Баклер!

[Рафаэль Ога]

Марку: ламбики официально относятся к фруктовым сортам. В некоторые из них добавляют фрукты. То что я не упомянул об этом в своей статье - моя оплошность. Исправлю. Спасибо!

[Рафаэль Ога]

Артёму: Согласен, хотя с этим сортом не знаком. Пробовал несколько немецких сортов. Основная их особенность лёгкость. Одно время наша компания продавала Балтику 0%
Так что дома оно было регулярно. Но у меня от неё начинались сильные головные боли! Никто не мог объяснить от чего (наверное организм всё-таки привык к алкоголю :-D). Пришлось прекратить. А вкус был отличный, а сейчас, на фоне зверствования ГАИшников, особенно актуально.

[Artem Novoxil]

Ну я вот заехал в магазин посмотреть какие сорта б/а пива представлены: Балтика №0 явно на первом месте, есть ещё Сокол, Сибирская корона, Бочкарёв!
Вчера я кстати с удовольствием смотрел футбол и пил Браму! Очень лёгкое и такое впечатление свежее пивко!!!

[Kulinarsha]

Пробовала безалкогольное...Я стану вашим врагом номер каким-то, если скажу, что оно дрянненькое? Более того, не встречала до сих пор людей, которые бы отозвались положительно о вкусе данного вида. Причина-то ясна, но это уже совсем другое дело.

[Рафаэль Ога]

Я, в отличии от некоторых других пользователей, открыт для чужого мнения. А среди женщин, особенно красивых, врагов стараюсь себе не наживать. ;-) Вы можете любить что угодно, главное не заставлять это делать других. (B)

[Андрей Сыкава]

Рафаэль! У меня вопрос. А зачем создали безалкогольное пиво?
(я спрашиваю абсолютно серьезно)

[Марк Гэйс]

Тамара, вызывает уважение тот факт, что ты высказала свое мнение после пробы (а не до*-)) .
У меня самого к б/а пиву предубеждение, так что я его просто не пробовал. Но, поскольку не пробовал, не считаю себя вправе высказывать мнение о нем мнение.

[Kulinarsha]

Марк, плизз - говорите по-русски ( Вы на этом обычно настаиваете, и я Вас поддерживаю в этом вопросе). Рафаэль, я не сомневалась в Вас ни как в специалисте, ни как в джентльмене (ch) (F) . Вопрос был для всей благородной публики...;-)

[Марк Гэйс]

Я Рафи сказал по азербайджански, что он - настоящий мужчина;-) (не сдержался, больше не буду:-$ )

[Рафаэль Ога]

Андрею: наверное для тех людей, кому в силу каких-то причин нельзя алкоголь потреблять. Или за рулём, или больны, или на данный момент нужно сохранить ясную голову.
Да и на самом деле оно не такое же плохое! Купите б/а пиво и лёгкий светлый лагер той же фирмы. Охладите до одинаковой температуры и попросите кого-нибудь разлить в одинаковые стаканы. Не уверен, что все определят где что. (pl)

[Рафаэль Ога]

Андрею: недавно купил пиво без глютена. Очень дорого: 0.33л $9 (потом сдал на рааботе квитанции и получил деньги назад ;-)). Для Израиля это очень дорого! Но ведь кто-то его покупает за эти деньги! - Те, кто очень любит пиво, но ему его нельзя :-( Пиво очень средненькое, не выдающееся, но и не плохое.
О пиве без глютена:

***********.israbeer.com/beer-and-health/176-2009-02-12-09-59-14.html

[imported_Гордеева]

Боюсь, что вы так и будете рассуждать о пиве в узком кругу. Нам. людям. проживающим в России остается только позавидовать. В поездках на пиво остается мало времени. особенно, когда мало пьешь, с собой не привезешь много. А все, что делают здесь пить нельзя. Вопрос не в алкоголе или без... Увы!

[Рафаэль Ога]

Позволю с вами не согласиться. Хотя говорят, что " у соседа в огороде трава всегда зеленее" :-) и в России, с её традициями есть много хороших марок пива. Почитайте этот блог, думаю что ваше мнение изменится:

***********.beerbottle.ru/

[Андрей Сыкава]

Рафаэль! Вы правы. Есть достойные сорта (наверное*-) ). Но Россия такая большая страна, что попить достойное пиво может и не получиться. В году так 1983 я в Ростове на Дону пил "Бархатное". Вспоминаю до сих пор:-)

[Рафаэль Ога]

Все равно почитайте этот блог! Уверен, что найдёте что-нибудь достойное. Я автора знаю лично и всецело ему доверяю!
До завтра! Убегаю на работу :-(

[Сергей Хамец]

Не впишусь , скорее всего в тему, т.к о пиве из России, как о мифе говорить еще рано. Правда есть стереотип, сам виноваты, т.е все хорошее не надолго. Помню, как радовался в конце прошлого столетия, когда начали разливать, один из мои любимых сортов Варштайнер. Какое это, тогда, было пиво! Оно, правда,и сейчас "зер гуд", но на своей исторической родине. И так, повелось со многими марками. Туборг, Бит Бургер, Хугарден, Старопрамен и т.д. И много, в России, испорченных сортов. Вы сравните оргинал и местный вариант. Уверен, разница будет. И расскажите нам обывателям, профессионалы. Почему такая разница? Расп*йство, как выссказался Марк, или желание по-быстрее срубить деньжат, а может что-то другое?
На данный момент пью из производимого в России пива только одну марку, ХАЙНЕКЕН. Пока еще держится. Все остальные импортные только в оригинале и желательно в розлив.

[Рафаэль Ога]

Из-за уважения ко мне - не надо! ВсЁ что чековек делает - он делает для себя!
А почему расстраиваться?!! Человек живёт в той же Москве, что и Вы. Вы же наслаждаетесь хорошим вином, так он в своём блоке описывает пиво, которое он находит в Москве. Бывает и очень неплохое1

[Рафаэль Ога]

Сергей, вот мы и подошли к СТЕРЕОТИПАМ: Все отечественное г..о! Так не бывет!
По поводу разного пива. Изготовители имеют право адаптировать (незначительно изменить) пиво под местные предпочтения. Классический пример: Вначале у нас не шёл Tuborg Red. Провели множество "народных дегустаций" и пришли к выводу, что оригинальный Tuborg Red слишком горек для Израиля, где народ любит сладкое - Восток, всё-таки! Уменьшили горечь - продажи резко пошли вверх. Но ведь кто-то может сказать, что в Копенгагене Tuborg Red другой! Но ведь мы варим для Израиля, а не для Дании, так же как Балтика варит для России.

[Рафаэль Ога]

Ещё один штрих: Нас после работы вечерами развозят по домам на такси. Так мне знакомый таксист как-то буквально заявляет:" Какое г..о вы варите! Вот я был в Германии, так там пиво!"- "Какое?" - "Ну такое!"-" А что плохого в нашем?"-"Не знаю, но всё равно г...о!"
Вот так мы порой выглядим со стороны со своими стереотипами... Думаю, что комментарии излишни... (tr)

[Сергей Хамец]

Ну, чему же стереотипы, Рафаэль? Самая обыкновенная практика. Так как я пиво люблю , то стараюсь, по-мимо любимых марок, пробовать и искать что-нибудь приятное на свой вкус, а также общаться с людьми по этой же теме и узнавать их пристрастия. В основном конечно же в пивных местах. Естественно о нелучшем качествеимпортного (разливаемого в России) знаю из практики. Если написал в своем предыдущем посте о качестве, значит проверял. Когда, Вы, Рафаэль и другие мои зарубежные друзья, последний раз общались в хороших российских пивных с ценителями пива ( а не в блогах во всемирной паутине) или проводили сами маркетинг, того что продается в магазине. Я это делаю регулярно, по одной простой причине, хочется преобретать качественное.

[Сергей Хамец]

К заявлению, что пивоварни адаптируются к местному пристрастию, отвечу. В основном культура потребелния в России ограничивается среднем сегментом. В приоритете в последнее время крепкие сорта пива и продукты типа "Клинского". Для большинства хорошие марки пива очень дороги. Поэтому и пьют что есть. А, если бы поставили в рядок к вышеупомянутой Балтике или Клинское такие позиции из лагеров, как например Шпатен, Кромбахер, Пилзнер Уркуэл,Крушовице, Хофброй, но поставить не могут. Потому, что дорого. Вот и все стереотипы.

[Сергей Сергеич]

Поддержу Сергея. Я тоже люблю иногда попить вкусного пива и сделал для себя лично вывод, что брать пиво российского производства мягко говоря не стоит. Особенно если речь идет о массовых брендах, а уж тем более российский розлив импортного пива. Мало того, что вкус откровенно говоря неудовлетворительный, спирт ярко выраженный, так еще и на утро, если не ограничился одной маленькой бутылочкой, хочется просто сдохнуть. К сожалению, среднестатистическая картинка в России такова, что все принесено в жертву экстразаработку с одновременным стремлением попасть в массовый сегмент. Вспоминается история с собственным темным пивом нашего Калининградского пивзавода Остмарк - было просто замечательное и по отечественной цене - всегда и пил с удовольствием и другим советовал... Сняли с производства в связи с низкой рентабельностью - хороший продукт требует хороших затрат, а пока гораздо проще и удобней торговать ширпотребом, но по сходной цене.

[Рафаэль Ога]

Возможно оппоненты правы - на местах виднее...
Но хоть убейте меня, не поверю, что по всей России не варят хорошего пива...

[Марк Гэйс]

Я не пью обычно российские и украинские сорта - как мы как-то ехидничали с хозяином "русского" магазина, рядом стоят австрийские, чешские и немецкие - ради чего брать Оболонь или Балтику?
Правда, австрийское пол-литра стоит чуть дешевле, чем литр Оболони;-) . Но как-то родственники приехали с пивом, в том числе привезли бутылку Cooler. Довольно таки неплохой лагер. Вроде из России?

[Андрей Сыкава]

Я помню, что когда появилась Балтика 3, то сам слышал от иностранцев, что качество на уровне европейского. Тогда пил пиво в достаточных количествах и могу подтвердить, что да, качество было. Потом, как только погнались за количеством и конечно же деньгами, сразу все изменилось. Альтернативы немного. Можно идти в пивные рестораны (Тинькофф, Пятый Океан....) где сами варят пиво. Но в сетевых пивных ресторанах, хоть и говорят, что сами варят или для них специально варят заводы, на самом деле, просто под своим брендом разливают известные общедоступные сорта.

[сергей камади]

Единственное приемлимое по качеству пиво российское - "Очаково Премиум" черное, красное. Других не нашел.

[Марк Гэйс]

Кстати, Рафи, а пива из России и Украины в Израиль завозятся - или варятся по лицензии здесь?

[Рафаэль Ога]

Да, различные мелкие поставщики. Одно время Coca-Cola пыталась продавать "Балтику" в Израиле, но потом отказались от этой затеи. Не пошло у них. Но рынок русского и украинского пива в Израиле стремительно идёт вверх.

[Сергей Сергеич]

Марк, Рафаэль - единственное, чего опасаюсь, что на экспорт, как это часто принято у нас в стране, может идти совсем не то пиво, которое потребляется на локальном рынке. Всмысле гораздо лучшего качества, чем для своих. Кстати это одна из национальных особенностей нашей страны - делать все для других гораздо лучше, чем для себя. Все пытаемся кого-то обмануть, только непонятно кого? Видимо самих себя...

[Зураб Фэдч]

Я уже несколько лет не пью российского пива, т.к. оно у меня не вызывает положительных эмоций. Редко прикладываюсь к живому-разливному. В памяти осталось чешское, когда при разливе вкружки пена держалась минут десять(Y). У меня вопрос. Раньше говорили, что пивовары лили свое пиво на лавки и садились на них в кожаных штанах. Через время прилипали к лавкам. Этим определялось качество пива.Кстати где-то и в рекламе проскакивало, кажется чешского. А сейчас с современным пивом такое возможно?

[Сергей Хамец]

А, на каком основании Соса-соlа торгует российским пивом? У нее что есть франшиза от Балтики? Рафаэль, у Вас точные данные?

[Рафаэль Ога]

Конечно точные, из первых рук! :-D Израильский Carlsberg, где я работаю, является частью концерна Coca-Cola. А Балтика давно уже принадлежит Carlsberg-у. Так что связь имеется.

[Сергей Хамец]

Тогда правильней сказать что Carlsberg продвигает балтику в Израиле. А то, как-то про Соса-соlа режет слух. Парадоксы нашего времени. Вот если бы Danon выкупил Кристалл и продавал бы водку, потеха была бы. Коммерция, блин!

[Рафаэль Ога]

Это разве потеха?! Вот потеха: Два слона, постоянно воюющее между собой на европейском рынке, Henikenи Carlsberg, скинулись и на пару купили английский Scottish & Newcastle, к слову сказать, там варят чудесный эль:

***********.israbeer.com/kind-of-beers/117-newcastle-brown-ale.html

[Сергей Хамец]

Тогда это не потеха, а для души, типа факультатив. Есть же у нас работа и хобби.

[Kulinarsha]

Рафаэль, пожалуй, это сюда вопрос - о разнице (?!) между баночным и бутылочным...*-) Мне вот интересно услышать мнение человека, не понаслышке знающего о технологии производства пива.

[Рафаэль Ога]

Постараюсь по простому. Процесс варки и брожения, разумеется один и тот же. Вся разница в пастеризации. Бочковое пиво пастеризуется при более высокой температуре, но более короткий промежуток времени, чем бутылочное или баночное. Срок годности у него, соответственно, короче. Бутылочное и баночное пиво пастеризуется одинаково и разницы во вкусе у него нет.
Одна из проблем: хранение и транспортировка. С бочковым дело обстоит лучше - хозяева баров лучше следят за этим. В магазинах и на перевалочных базах пиво часто хранят под солнцем и т.д.
Основная проблема – у нас в голове. Все считают что бочковое вкуснее, не задумываясь над этим. А пьют его в пабе, уже изначально настроившись на получение удовольствия, а не на ходу.

[Рафаэль Ога]

Поверьте мне на слово, одинаковое пиво, разлитое в банки, бочки или бутылки не различимо по вкусу. Со временем, в баночное может попасть кислород из-за плохо закатанной крышки или просочиться через тонкий метал. Вкус "металический" у пива возникает не из-за упаковки. Вкус может испортиться из-за хранения пива в тепле. На вкус в бутылках влияет опять же температура хранения и свет. На вкус пива в бочках влияет не соблюдение правил санитации разливных кранов.
И самое главное, бочковое пиво, часто (но не всегда) бывает более свежим.:-D

[Kulinarsha]

Долго обдумывала то, что написал Рафаэль...( в очередной раз я восхищаюсь его талантом коротко и ясно разьяснить суть проблемы!(Y) ) Но! У меня все же есть это "но". Я кстати, тоже считала, что разница, которую мы ощущаем во вкусе - это проблема из головы. Рафаэль подчеркивает то же. Но! Я давно знала, что Крушовицкое - не мое пиво. Пила его бутылочным и закрыла тему. А буквально на днях, случайно, потому что другого не наливали в ресторации, едва не морщась, я заказала темного крушовицкого точеного. И обалдела! От колоссальной разницы! В бутылке ощутимая горечь, мне она не по вкусу. А здесь горчинка есть, но она каким-то намеком, плавающая, не доминирует. И этот легкий, тонкий "надых" меда свежего - чудо, как хорошо пиво было!( Выпили и по второй;-) (B) ) Но ничего такого не было в бутылке. Значит, дело не в голове?

[Сергей Сергеич]

Рафаэль, в процессе обсуждения пивного магазина нашей мечты мы натолкнулись на вопрос о свежести пива. А вот действительно, скажите как пивовар, какое пиво можно считать свежим? Только то, что подается прямо с пивоварни или все-таки можно определить некий, хоть приблизительный срок, позволяющий насладиться истинным вкусом пива, не пострадавшим от длительного хранения на протяжении срока его годности? И как можно застраховаться от потери вкуса из-за несоблюдения условий хранения и транспортировки? И какие они эти условия?

[Рафаэль Ога]

Pardon за отсутствие оперативности. Была веская причина - отмечали День независимости Израиля.
Я не есть истина в последней дистанции, просто высказываю своё мнение, осованноена небольшом опыте.;-)
Когда я был на экскурсии на Пильзнере, в Чехии нам рассказали, что для бочек варят одно пиво, а для бутылок - другое. Это конечно не логично, в основном так не делают, но задумавшись понял: они вроде делают только один сорт и большие объёмы и могут себе позволить варить пиво отдельно для кегов, хотя это и не логично...
Но всё равно, считаю что это вопрос хранения, транспортировки и вашего настроения.(B)

[Рафаэль Ога]

Сергею: Застраховаться никак нельзя...:-(
Но начнём по порядку. У нас помимо дегустации каждого наполненного танка раз в неделю проводят дегустацию 10-15 различных образцов группой дегустаторов. Основные жалобы на уже разлитое пиво. Где-то попал кислород, где-то передержали при пастеризации и т.д. Это первое.
Второе: транспортировка. Лично я отношусь к пиву как к живому. Если беру на работе свой ящик пива, то прямиком еду домой, стараясь никуда не заезжать, не мучить его. А если гнать в фуре через всю страну под солнцем, да ещё стоять в пробках? Оно не только замученное, оно изнасилованное будет!
Третье: высокая температура. Если постояло день под брезебтом на солнце, а не внутри склада (или в грузовике) - этого достаточно, чтоб испортило вкус.

[Рафаэль Ога]

Четвёртое: Свет. Я понимаю владельцы магазинапытаются красиво осветить бутылки на полках, или вкафе держать пиво в ярко освещённым изнутри холодилнике, но пиво от этого толькоболеет. В том же магазине, недалеко от полок часто лежит пиво в ящике с картонкой, предохраняющей от света. Старайтесь брать пиво оттуда. Да и дома хранить соответственно. Мы ежемесячно отсылаем контрольные бутылки в Данию на проверку. Так их сразу же оборачиваем фольгой, чтоб не "засветились"

[Рафаэль Ога]

По поводу срока... Тем свежее, тем лучше :-D!
А если серьёзно, бутылки при правильном разливе и хранении выдерживают около года. Спокойно. Но должны быть соблюдены выше перчисленные условия. Баночки, хоть и пишут "до года", желательно использовать раньше: хотя от света они защищены, но кислород может попадать через плохо закатанную крышку или чересчур тонкий метал. Полгода нормально. В своё время Гиннесс давал 2 года гарантии (зависит также и от технологии фильтрации). Бочки, кажется, не больше полугода. Но необходимо соблюдать правила санитации в пабах: промывать линию по окончанию работы и т.д. Это может сильно влиять на вкус. В любом случае, желательно пить в бойком месте, а не там, где бочку растягивают на месяц.
У нашей фирмы планируют пиво на полках магазина не более 3 месяцев, чтоб всегда было свежее. Мы, на производстве очень чувствуем это на своей толстой шкуре.:-(
Надеюсь хоть частично ответил на ваши вопросы. Cheers!(B)

[Сергей Сергеич]

Рафаэль, в магазинной теме Вы уже предвосхитили мой вопрос, но все-таки решил перенести его обсуждение сюда. А именно, о консервантах! Очень часто приходится слышать о них приминительно к пиву и их наличие уже у большинства людей воспринимается, как что-то само собой разумеющееся. Но что это за зверь (с чем его едят, как раз понятно) и действительно ли он встречается в пиве, и если встречается, то в каком? Вот в чем вопрос!

[Рафаэль Ога]

Из того что было перечисленно, возможно применяется диоксид серы, но очень ограниченно. Лично у нас минздрав очень следит за этим. кстати, он (бисульфит) и кислород поглощает. А вообще это всё не нужно: есть природный консервант - хмель. Хмель и чистота вот и всё, что для пива нужно.
Ив основном все эти разговоры больше популистика :-), по крайней мере в отношении Carlsberga (B)

[Сергей Сергеич]

Что ненужно - это я могу понять. Но это отнюдь не значит, что не используются. Дыма без огня тоже ведь не бывает, а наличие консервантов в бутылированном пиве (а особенно в баночном) это тот стереотип, который уж очень прочно укоренился в головах российских пиволюбов. Рафаэль, очень хочу попросить Вас, как специалиста в пивной области, провести небольшое мини-расследование для более менее объективной оценки этой стороны пивоварения. Я допускаю, что глобальное использование различных консервантов может, например, приводить к серьезному удешевлению продукта, за счет резкой экономии на технологии или на исходном сырье, что могло бы объяснить феномен моего неприятия большинства Российского пива.

[Сергей Мэ]

"Конфликт между Госторгинспекцией и пивоварами начался еще веснойпрошлого года. Тогда чиновники провели смотр качества наиболеепопулярных российских марок пива, в том числе "Очаково", "Балтики","Патры", "Золотой бочки". По итогам проверки Торгинспекция выпустилапресс-релиз, где утверждалось, что в очаковском пиве обнаруженконсервант бензоат натрия - соль, предотвращающая появление плесени идрожжевых грибов."

[Сергей Сергеич]

Сергей, а реакция на этот пресс-релиз со стороны производителей какая-нибудь была? Или все как в истории про слона и моську?

[Михаил Дадак]

На пресс-релиз была не только реакция, но и судебные разбирательства, сопровождающиеся полномасштабной проверкой продукции компании в независимых экспертных центрах на предмет наличия пресловутого бензоата (использовались методы масс-спектрометрии для установления структуры компонента и его принадлежности к классу бензоатов - бензоату натрия). В итоге, бензоата натрия обнаружено не было и Торгинспекции пришлось выпускать опровержение своим "деяниям".
Что же было обнаружено Торгинспекцией? Вещество, как и бензоат, фенольной природы, но содержащееся либо в хмеле, либо в солоде.

[Михаил Дадак]

Относительно "консервантов" Рафаэль уже отметил, что это компоненты хмеля, соблюдение правил производственной чистоты и гигиены, пастеризация, обеспложивающая фильтрация. Все остальное - из разряда "хочется верить, невзирая на отсутствие оных".

[Рафаэль Ога]

Браво! (Y)Хоть кто-то трезво подошёл объективно, а то я один с бьюсь пытаясь объяснить, что пиво не из порошка, и что и в банки, и в бутылки, и в бочки наливают одно и то же.

[Зураб Фэдч]

Я к нашему пиву отношусь с некоторым подозрением и поэтому если и покупаю, то покупаю импортное. В подтверждение моих слов одноклассник моей жены, будучи у нас в гостях рассказал нам такую историю: взяли они фуру пива на одном заводе и поехали в обратную дорогу. загрузились ближе к концу дня и соответственно вечером решили встать на стоянку. За ужином открыми пару бутылочек пива - а там вода. Открыли другие, тот же результат. Поехали назад и утром с претензиями на завод. А им говорят ребята, дорога у вас дальняя, пока доедете будет у вас пиво. я не буду называть завод изготовитель, но как "купил", так и "продаю". ноне верить словам рассказчика у меня нет оснований.

[Сергей Хамец]

Разный-разный, подтверждаю (v). Затра футбол будет, так вот, хочу взять пива. Бутылочное не буду брать, возьму Велкопоповицкого, в пивняке Pilsener Urquell на Маяковке, разливного. Вкус у него замечательный, в бутылке как-то пресновато. Да и цена, если сравнивать с бутылкой родного, такая же будет, примерно 2,5 евро за 0,5. Москва как никак, цены не пражские ;-).

[Kulinarsha]

Вот вам и мифы....У нас же (да и в Австрии) цены на розливное выше, чем на бутылочное.

[Рафаэль Ога]

Насколькоя знаю, во всех пабах пиво дороже, чем в супермаркетах. Ики я что-то не догоняю. В Израиле в пабе пиво стоит раза в 4 дороже, чем в магазине.

[Сергей Сергеич]

Рафаэль, речь о том, что и в пабах розливное пиво дороже бутылочного, равно как и в магазинах, где присутствуют обе вариации.

[Рафаэль Ога]

"равно как и в магазинах, где присутствуют обе вариации. "ц.
Наверное, всё-таки в пабе, а не в магазине присутствуют "обе вариации".;-)

[Сергей Хамец]

Уже давнов супермаркетах продают разливное пиво. Не любое, одна-две неизвестные марки. Цена за 1 литр, примерно, 2 евро за 1 литр. В пабах, как правило 2 евро за кружку. И это минимум. Бутылочное всегдадешевле разливного. Импортное стоит 2-3 евро, наше максимум 1 евро.

[Сергей Мэ]

Есть вот такое мнение:25.12.2009 13:37 : * * * * *Пиво, которое производится в России, пить нельзя * * * * * * * * * * *Пиво,которое производится в России, пить нельзя, - с таким предостережениемвыступил сегодня главный нарколог Минхдравсоцразвития Евгений Брюн. Поего словам, классические технологии производства этого напитка в Россиинарушаются, на определенной стадии в пиво добавляют спирт. "Вообще пивои слабоалкогольные коктейли в банках – это настоящее боевое отравляющеевещество", - утверждает главный нарколог.

[Сергей Мэ]

Есть вот такое мнение:25.12.2009 13:37 : * * * * *Пиво, которое производится в России, пить нельзя * * * * * * * * * * *Пиво,которое производится в России, пить нельзя, - с таким предостережениемвыступил сегодня главный нарколог Минхдравсоцразвития Евгений Брюн. Поего словам, классические технологии производства этого напитка в Россиинарушаются, на определенной стадии в пиво добавляют спирт. "Вообще пивои слабоалкогольные коктейли в банках – это настоящее боевое отравляющеевещество", - утверждает главный нарколог.

[Михаил Дадак]

Главный нарколог с такими заявлениями, как минимум, некомпетентен -смешивает в одну категорию пиво и слабоалкогольные коктейли. Суть - двекардинально различные технологии производства напитков. Понятно, человек должен откричать тексту на полученные пару-тройку ... рубликов.:-D

[Сергей Сергеич]

Не согласен, Михаил, я не увидел смешения категорий - речь идет об опасности, которую обе категории несут потребителю. И если в случае коктейлей я с ним согласен полностью, то по части пива, лишь с небольшими замечаниями - по личным ощущениям во многом я готов принять его позицию, но как я уже неоднократно говорил - страсть к обобщению страшный бич нашего общества. Не надо бороться с пивом, надо бороться с его недобросовестными производителями! В том числе и путем ужесточения ГОСТов, равно как и реального контроля за их соблюдением.

[Михаил Дадак]

В нашей стране, уж коли попал в руки недобросоветным производителям спирт, проще и выгодней, да и без агромадного объема сопуствующих проблемов, водку "Паленушку" разлить, закатать, да на ближайший рынок вывезти. Возникает вопрос: ежели в пиво спирт и добавляют, то чего он конкретные марки производителей на назвал? Ну, да ладно...

[Сергей Сергеич]

Вот именно поэтому я и говорю о безумной тяге к обобщению, которая губит все на корню! Только конкретика может дать право делать какие бы то ни было выводы!

[Михаил Дадак]

Проблема российского производства пива - в сырьевой базе. Во времена СССР заводики были небольшими, сроки хранения пива были незначительными. Вроде бы шло все своим чередом, да все были довольны, ну или видимость довольства создавали.
С поворотом экономики в русло переходного периода и становления "дикого рынка" пошло наращивание пивоваренных мощностей (причем в Европейской части - Москва и Питер), а вот с солодовыми и хмелевыми мощностями - пшик.
Кроме того, не занимались в советское время селекцией ячменя, повышением его качества, расширением ассортимента, не разрабатывались технологии его возделывания. В результате без зарубежного посадочного материала, их технологий нормальный ячмень в России вырастить не можем, импортируем, значит. В подтверждение этому - относительно недавно начавшийся строительный бум солодовенных мощностей, сопровождающийся закупкой посадочного материала в Европе.

[Михаил Дадак]

Потребности отрасли внутреннее производство ячменя пока не покрывает (уж тем более выращенного из зарубежных образцов), соответственно качество сортов российского ячменя - низкое.
Ежели копнуть в новостях крупных пивоваренных компаний, то можно обнаружить, что все гранды пивоварения нашей страны развивают сами свою сырьевую базу, опять же в нашей стране, экспериментируя при этом с зарубежным семенным материалом.

[Михаил Дадак]

С хмелем - вообще отдельная песня. Сейчас в пивоварении используют гранулированный хмель, а также его экстракты (получают при экстракции жидким СО2). Опять же сырье зарубежных производителей, которое также может различаться по качеству.
Еще один важный вопрос - обеспечить длительные сроки хранения пива. Каким образом? Да отфильтровать все излишнее, что может повлиять на его стабильность в процессе транспортирования во все концы нашей необъятной страны, да еще и хранения в конечных пунктах назначения.

[Сергей Сергеич]

Проблема масштаба и индустриальный подход - это вообще одна из бед России в современных условиях. Плюс на это накладывается низкий уровень вкуса подавляющего числа населения. Когда я слышу привычные термины пивзавод или винзавод вместо пивоварня и винодельческоехозяйство - меня передергивает. Эти напитки не терпят выхода в тираж и столь обобщенного отношения к себе - отсюда и плачевный результат. К сожалению в нашей стране все ориентировано не на развитие количества мелких производителей и реальной конкуренции, а именно на рост масштаба существующих предприятий.

[Михаил Дадак]

В догонку по поводу добаления спирта в пиво. Простой расчет показывает, что для поднятия концентрации спирта в пиве (возьмем объем пива 100 тонн) с 5% об. до 9% об путем добавления спирта, оного требуется почти 4,4 т.
Партия в 100 тонн в условиях российских мощностей - капля в море. Для годового производства "крепленого" пива нужен уже стратегический запас спирта - а это, как минимум, требует наличия нехилого спиртохранилища со всеми вытекающими последствиями и геммороями для производителей от наших рьяно контролирующих органов.

[Михаил Дадак]

Сергей, да эта проблема масштаба не только у нас в стране - во всем мире, и не только в индустрии напитков, в автомобилестроении, самолетостроении и т.д.

[Михаил Дадак]

Отдельный нюанс, даже нюансищще, который могут подчеркнуть ценители благородных напитков - "Так пиво с крепостью выше 5% об., тем не менее на прилавках существует!! Неувязочка??"
Действительно, существует, есть, потребляется населением страны, только вот такого содержания спирта достигают путем поднятия начальной плотности сусла за счет добавления так называемых несоложеных материалов, дополнительных источников сахара, из которого в процессе брожения и набираются "обороты".

[Рафаэль Ога]

По поводу нашумевшего интервью. Маловероятно, чтоб человекк занимающий такую должжность был абсолютно некомпетентен в технологии. Он хоть немного должен знать своего "врага". Значить это чей-то крупный заказ. Союз Россииских пивоваров уже потребовал оповержения той ахинее, что нёс этот нарколог, иначе грозятся подать на него в суд:

***********.israbeer.com/other-news/616-2009-12-26-11-11-01.html

[Михаил Дадак]

Со вкусом населения, действительно, проблема. Надо развивать, менять, подталкивать к сдвигам в потреблении напитков. Но есть отдельный момент - стоит повысится благосостоянию населения (не в лице олигархов, и не только в Москве и Питере), как произойдут чудеса, у людей появится стимул, интерес к благородным напиткам. Но здесь важна также внятная PR-компания со стороны государства (а не как сейчас - сегодня, стало быть, разрешим бояре, стопочку. А в конце недели - все запретить, пиво - яд, вино - из порошка, водка - от 89 рублей и т.д. и т.п.).
Кстати, по поводу слабоалкогольных коктейлей, вопрос к государственным мужам: "Ребята, а вы когда соответствующие документы на их производство разрабатывали, подписывали, утверждали, принимали, головой слабо было подумать? Ведь уже тогда их состав четко был прописан в соответствующих документах, было ведь видно, что это спирт да химикаты. Уже тогда главный нарколог должен был вопить благим матом - Остановитесь! Что вы творите!!!"

[Михаил Дадак]

Рафаэль, так он ведь доктор медицинских наук, его сфера - действия алкоголя на организм и последствия для оного. Будет он разбираться в технологии. Ежели он "в теме" так эту тему "грамотно" готовят помощники, чересчур активно орудуя бритвой Оккама - не множа излишние сущности без видимой на то необходимости.:-) :-D :-D

[Рафаэль Ога]

По поводу благосостояния, наверное это одно из главных препятствий: ведь если денег еле на жизнь хватает, ни о каком приличном напитке и мечтать не реально. Хотя всё это не исключает постепенное выдавливание с рынка законодательным путём всякой бормотухи.

[Рафаэль Ога]

Доктор-то доктор, но не простой - нарколог! Если нарколог не видит разницу между пивом и ершом, как же он людей от этой заразы отучать собирается, лозунгами?
Думаю, что его специальность должна подразумевать знание хотя бы основ...

[Сергей Сергеич]

Рафаэль - бормотуха была, есть и будет. А выдавливание как-раз более всего отражается на нормальных напитках. Банальная экономика, чем больше препонов, тем сложнее и дороже производить легальные и качественные продукты. А для дешевых суррогатов это не помеха!

[Михаил Дадак]

Касаемо конкуренции и мелких производителей, то у нас в стране несколько иная специфика, в отличие от европейских стран, где вино и пива изначально производились в небольших масштабах, "соседствуя" на рынке напитков, не мешая друг другу. У нас же ничего изначально не было, а были потребности, прежде всего партии, потом народа и для их удовлетворения соответствующими съездами и пленумами назначались программы с лозунгами "Даешь!", ну и прочее. Поэтому нонешняя производственная структура, как известно всем, лишь отчасти наследие СССР, в бытность которого модны были не только крупные предприятия, но и комбинаты, специализировавшиеся на выпуске широкой гаммы алкогольных и безалкогольных напитков (а еще в винодельческой промышленности - заводы вторичного виноделия). Поэтому то, что сейчас есть - это данность, от которой следует отталкиваться.

[Рафаэль Ога]

Вот это и грустно... Кстати, у нас, на Святой Земле, пропоганда здорового образа жизни делает своё дело. Народ стал читать ингридиенты на этикетках, но всё равно, определяющим фактором остаётся ЦЕНА

[Михаил Дадак]

А чтобы мелкие производители появлялись, соответствующие законы ирегламенты должны быть четко и подробно прописаны, а не напоминаликарту местности с агромадной дырой в центре (которую в фильме "Большаяпрогулка" рассматривают англичане перед десантированием).
Ведь естьжелание предпринимателей заниматься виноделием на юге России, естьвозможности, уже пытаются делать и делают что-то на достойном уровне,люди кричат - сделайте закон, защитите нас. А их кто-нибудь слышит?
И получается как в анекдоте про Брежнева, когда ему помощник говорит: Леонид Ильич, народ жалуется, мол на крышке от водочной бутылки ушко бы сделать, открывать неудобно. А тот, открыв бар, достав бутылку водки с винтовой крышкой, после ее изучения выдал - "нахрена здесь ушко?"

[Михаил Дадак]

Вот именно, что к пропаганде здорового образа надо взвешенно подходить. Тем более в России, где в случае чего, сахар и дрожжи становятся самыми популярными продуктами.

[Сергей Сергеич]

Самое обидное, что у нас все-таки донесли до людей мысль, что хорошее дешевым не бывает. Но сразу после этого использовали это с точностью до наоборот - не повышая качество продукта, а повышая его цену, используя экстраприбыль на повсеместный PR. Более того - как правило выводя на рынок новый бренд (именно бренд, а не продукт) на стадии раскрутки продают качество, а достигнув заданного уровня начинают грубо снимать сливки, начиная паралельно раскрутку нового бренда. В итоге потребитель сейчас просто безобразно дизориентирован - ведь то что было хорошо вчера, может оказаться полной отравой сегодня...

[Михаил Дадак]

Цена соблазнительной и доступной, без ухудшения качества напитка, становится тогда, когда есть конкуренция, большое число производителей, о чем говорил Сергей, дерутся за потребителя.
В России в пивоваренной отрасли - олигополия, в спиртовой - фактически монополия государства вкупе с неэффективным - бездарным управлением предприятиями. Виноделие - вообще разрозненно, никакого серьезного лобби, сродни союзу пивоваров, нет. Так, какие-то островки - клубы, союзы и прочие организационные формы, не имеющие голоса.

[Михаил Дадак]

Твоя правда, Сергей. Мы рассуждаем с позиции качества, а производители - с позиции потенциала рынка. В стратегическом менеджменте и маркетинге - это ведь один из вариантов развития компании.

[Kulinarsha]

Поскольку Рафаэль запропастился, поднимаю на свет вот эту оченно умную и полезную тему! ;-) (Y) (о консервантах и пр. в ней было много сказано, надо только не полениться и почитать....)