Владимир, я обижаться не собиралась. Я вобщем-то изначально понимала, что подавляющее большинство форумчан этой истории не поверит.

Правда одну Вашу фразу я все-таки не поняла, что Вы подразумевали, говоря, что рав может ошибаться? Что он врет или что ему не стоит верить своим глазам?
Вчера 23:04
----------------------------------------------------------------------------
В описанном Вами эпизоде глаза рава не участвовали.
Участвовали,скорее,уши.
Вы же,Света,написали ,что рав карму не видел,а видел эту,как ее,карму -его приятель.
Приятель и сказал раву,что карма после брахи-загляденье,а рав расцвел и еще сильнее уверовал в силу брахот.
Т.е, если кто и привирает,то это приятель рава,видящий карму.
Рав реабилитирован?
Может,приятель и впрямь что-то видел,но болтовня о карме в последние годы навязла в ушах,расплодилась тьма шарлатанов,что подрывает доверие.
При этом должен сказать,что я реально знаком еще по Союзу с настоящим,действующим экстрасенсом,неоднократно доказывавшим нам реальность своих возможностей.

Виктор Уманский

экспериментально установлено.Но экспериментом устанавливаются вещи реальные,физические,подтвержденные приборами,очевидцами.
---
Ну, я, конечно, к карме и брахе скептически отношусь... но вот вопрос назрел... Владимир, вы, кажется, в Бога верите. Так это потому что равы сказали, что Бог есть? Неужто равам на слово поверили? Или эксперимент провели?
21:30
-----------------------------------------------------------------
Так,это уже серьезно. На эту тему не шучу.
Вкратце-верующего от агностика отличает отношение к вопросу: все сущее возникло спонтанно,само по себе,в результате неких случайных процессов?
Или это был акт творения,осознанный и разумный?

Я не верю,что наш сложный,насыщенный,более-менее гармоничный мир возник постепенно,из протоплазмы.
Т.е. я считаю,что это был акт творения -Высшей сущностью,т.е. - Б-гом.Вот и все.
Так уж он решил,что сначала пусть *будут мамонты,а потом уже - слоны.
Дарвин слегка заблуждался.
Тору надо учить,Витя. И тебе,и мне.

Владимир:"Вы же,Света,написали ,что рав карму не видел,а видел эту,как ее,карму -его приятель.
Приятель и сказал раву,что карма после брахи-загляденье,а рав расцвел и еще сильнее уверовал в силу брахот.
Т.е, если кто и привирает,то это приятель рава,видящий карму.
Рав реабилитирован? "
Владимир, я действительно уже не помню точно видел ли в тот раз эту карму только приятель рава или показал ее и раву тоже. Кажется он только сам смотрел и рассказывал раву. Но в другой раз, когда они оба присутствовали на чьей-то хупе, приятель рава снова видел духовные субстанции, на этот раз он в небе над хупой увидел множество дмутов (как это дословно перевести?) ввиде людей в талитах. Рав заметил, что его приятель смотрит куда-то над хупой и улыбается, а когда спросил, что он там увидел, приятель сделал так, что рав это сам увидел (не помню точно, вроде нажал на какую-то точку на лбу рава, что-то вроде третьего глаза и рав смог сам все увидеть, а потом приятель снова что-то нажал и отключил раву эту форму зрения).
Так что рав сам имел возможность убедиться в том, что духовные субстанции о которых рассказывает приятель действительно существуют и их можно увидеть.Ну и слова кого в этот раз будем ставить под сомнение?
(Кстати, рав *сказал, что потом вспомнил, что действительно, в Талмуде говорится том, что во время хупы на ней присутствуют и души умерших предков)

Или это был акт творения,осознанный и разумный?
---
Осознанный - может быть. Но разумный?? По-моему, с таким творением действительно не до шуток, скорее плакать хочется.
Ну, допустим, Он создал. И что? Вот Ленин и Сталин создали Советское государство. И что теперь - благодарить их за наше счастливое детство?
*

Тору надо учить
---
Да Библия у меня - прямо-таки настольная книга. Правда, за 30 лет и половины ниасилил.
А почему Торе надо верить больше, чем раву? Или Дарвину? Моше ведь тоже человек...

Неверующих людей нет! Даже самые ярые атеисты во что либо верят. Одни вешают подковки, другие сплевывают через плечо, третьи теребят пуговицу при виде черной кошки и т.д......
---
Плюющие через левое плечо в черную кошку - идолоплонники, но никак не атеисты.
*
Верят и еще как верят, только боятся признаться, и в первую очередь самим себе.
---
Одно дело верить, другое дело поклоняться.
* * *
Вера заложена в человеке от рождения. И это факт, который подтвержден временем и историей.
---
Вот именно - заложена в человеке. Психологическое явление, а не результат познания и осознания мира. Вот любовь тоже заложена в человеке - и что отсюда следует? Что объект любви это высшее в моральном плане существо?

Как в старом анекдоте - ни окон,ни дверей,полна ж-па огурцов....
"Капитал" ты явно освоил. Плавно переходи к Торе.
Моше Тору не писал,он был проводником. Вернее-полупроводником-спускал трудовому народу *повеления Всевышнего,а реакцию этих бездельников Б-г и без Моше видел.
Потому и отправил ребят прогуляться на 40 лет по пересеченной местности.
Учи первоисточники. Почерпнешь новое-делись.
Библию,Коран и Упанишады-отдай соседу в Гарлеме,это не наши книги.

Света,я неоднократно присутствовал на хупе (как и большинство участников форума).Даже на собственной хупе.По приезду жена потребовала,тульского ЗАГСа 18-летней давности ей было недостаточно.Посему я второй раз женился на собственной жене,имея с ней уже двух детей. В результате этого акта родилась третья.
Отвлекся,пардон.Так вот, "кабалат паним" перед хупой предполагает выпивон и легкую закусь дорогих гостей,бар-то уже вовсю работает.В зависимости от дозы принятого можно не только духовные субстанции углядеть,а и НЛО со снежным человеком и Несси на борту...

Моше Тору не писал,он был проводником.
Учи первоисточники. Почерпнешь новое-делись.
---
Владимир, вам надо бы дочитать, наконец, Муму и самому заглянуть в первоисточники, а не пересказывать то, что услышали здесь от Шалома.

Витя я взял обязательство осилить Муму к великому празднику *еврейского народа - к 7 ноября какого-нибудь года.
Это и есть главный первоисточник.
А у Шалома я не учусь,он у меня учится. Как на лыжах кататься.
Пока преодолеваем теоретический курс.