три фазы антисемитизма- 1) вы не будете жить среди нас как евреи; 2) вы не будете жить среди нас; 3) вы не будете жить ;Света, большая пропасть между 1 и 2 *фазой. Одно дело изгнать тех, кто не крестился, а другое- уничтожить даже тех, кто и крестился

Не думаю, что корректно сравнивать Украину времен хмельнитчины и Германию 20-го века. Вопрос в другом. Что "стыднее" жить в стране бывших погромщиков или в стране бывших нацистов? На мой взгляд, никого не стоит стыдить. Не приставайте к ребятям из Германии. У каждого свои соображения, где ему жить. Единственное, что меня огорчает, так это аргументация наших "немцев". Вместо того, чтобы сказать: "Я живу в Германии потому что это удобно, безопасно и сытно" нам рассказывают глупости про финансирование Гитлера евреями. Попробывали бы они такое сказать вслух на новой родине :-). Там у них законы строгие.

Леонид, информация про финансирование сионистами или еврейскими банкирами нацистов в Германии распространяется антисемитами. Печально, если даже некоторые евреи в это поверили.
Ира, я в этом не сомневаюсь. Тем не менее, истины ради может имеет смысл дождаться ответа автора. Я сомневаюсь, что евреи в это "поверили". Скорее разучились цевильно дискутировать и режут методом "у вас негров линчуют".

У каждого свои соображения, где ему жить. Единственное, что меня огорчает, так это аргументация наших "немцев". Вместо того, чтобы сказать: "Я живу в Германии потому что это удобно, безопасно и сытно" нам рассказывают глупости про финансирование Гитлера евреями.(E) Леня, вот здесь я с тобой совершенно единодушна!В отличии от темы про ортодоксов.(lo) Я тоже не понимаю зачем надо с пеной у рта отстаивать эту сомнительную версию?(которая очень популярна на антисемитских сайтах)Аналогично с версией *еврейства Гитлера

И правильно , что *немки не выходят замуж за * евреев . * Женщины *инстинктивно чувствуют , что это ущербные люди .Ха! Вы совсем не знаете жизни в Германии, а туда же, берётесь судить. Выходят немки за евреев (из моих знакомых 3-е женились на немках), и за турков, и за арабов и за негров, представляете? Нет, не представляете. Шовинистам это сложно представить.

и подсознательно ,как бы вы не защищали свое "место " жительства , вы понимаете ошибочность вашей "защиты".....
С какой стати вы берётесь судить о подсознательном? Вы Гуру и достигли наивысшей степени познания истины? Очень сомневаюсь.
Я живу в Германии потому что хотела уехать из совка, а в Израиль ехать не хотелось. Это простая причина. И сейчас, после интенсивного общения с такими как вы, тем более ехать не хочется. Не воспринимайте мои слова как обвинения, это просто мои ощущения.

а вы там в европе наслождайтесь безопастностью Да, мы наслаждаемся, представьте себе. А вы не наслаждайтесь, раз так сами хотите.

Вот и пример зашоренности мышления, Алина, только не обижайтесь!На основании нескольких высказываний на форуме вы делаете выводы о израильтянах! То же самое как говорили об одном участнике, что он отвращает от иудаизма!(md)

Я не настолько наивна ...чтобы не понимать КУДА *ВЫ КЛОНИТЕ !!!Вы хотите ответственность за УЖАС пережитого евреями в концентрационных лагерях переложить на плечи самих ЕВРЕЕВ и обелить ФАШИСТОВ???НЕМЦЫ ни в ЧЁМ не виноваты ...Я чёрным по белому написала абсолютно ясные и недвусмысленные вещи, зачем вы всё перевираете? Повторяю, для тех кто читает через строчку и приписывает мне свои выдумки. Итак, господа:
1. Немцы виноваты, но не те, кто родился после 1945 года. Это раз.
2.Виноваты немцы-организаторы и руководители - они были повешены после войны и осуждены официальным судом3. Виноваты евреи-предатели, спонсировавшие фашисткую партию Германии. Они НЕ были осуждены и тем более их никто не вешал.
4. Если соберётся достаточно доказательств и найдутся оставшиеся в живых евреи-предатели - их надо осудить и конфисковать всё имущество в пользу бюджета Израиля.
Никакие измышления и переворачивания наизнанку этих пунктов не принимаются.

Хе хе, с немцами как раз никаких проблем нет. Проблема с евреями, которые решили жить в Германии :-D

3. Виноваты евреи-предатели, спонсировавшие фашисткую партию Германии. Они НЕ были осуждены и тем более их никто не вешал.

4. Если соберётся достаточно доказательств и найдутся оставшиеся в живых евреи-предатели - их надо осудить и конфисковать всё имущество в пользу бюджета Израиля.
Никакие измышления и переворачивания наизнанку этих пунктов не принимаются.
____________
В 4-м пункте написано "если".Значит доказательств пока нет.Тогда утверждение в пункте 3-некорректно.Презумпция невиновности.

Борис Галутин

Все ,что буду сейчас цитировать,взять с сайта ***********.braginsky.com/
Прочтите и спорьте!
Эти люди – 100 тыс. евреев, переселившихся сюда из бывшего Советского Союза. Их завлекли в Германию статусом беженцев, который они воспринимали как гарантию того, что в Германии им будет лучше, чем у себя на родине.
что главной целью организации еврейской иммиграции было не спасение евреев от преследований, а улучшение имиджа Германии в глазах мирового общественного мнения. Другая необъявленная цель – избавление немцев от чувства стыда за убийство 6 млн. евреев . ------------------------------------------------Брагинский фантазирует ! Недооценивает он немцев ! . 1. Никакой имидж Германию не интересовал ! 2 .Не было цели избавления от " стыда " Германия распахнула свои ворота для евреев тогда , когда Америка перестала принимать евреев у себя . Поток евреев направился в Израиль . Антисемиты всего мира ( арабы и прочая нечисть ) забили тревогу ! Вот тут то и выступили немцы , с целью остановить поток евреев в Израиль . Если бы не это- то "евреи - немцы" Александр , Алина и прочие жили бы себе в Кирьят- Гате или Офакиме .*-)

В чем проблема, Миша?Где человек выбрал там и живет.Если им это не мешает, то почему у других должны быть проблемы с этим?

Дело хозяйское. Люди хотят жить на еврейском кладбище - их право. Но лично я этого не понимаю.

алина что такое вы хотите найти в архивах что люди по умнее вас ла и сбольшимивозможностями доступа до сих пор не нашли .ЧТО ...Я хочу найти и частично нашла чистую информацию и факты, не приправленные ничьими комментариями, не отравленные пропагандисткими лозунгами. Вы разницу понимаете между чистыми фактами и чьим-то мнением о них? Так вот моя цель - сложить СВОЁ мнение, а не почерпнуть чужое из написанных готовых книжек.
Повторюсь, из того что мне попалось, следует версия, что фашисткая партия, бывшая в меньшинстве, получила очень приличный подсос финансирования не только от банкиров но и от крупных бизнесменов и аферистов, имена которых говорят об их этнической принадлежности к евреям. Банковские чеки, расписки, газетные подшивки тех лет - всё это сохранилось: дарители и получатели.Однако для научного доказательства этого факта вовсе недостаточно просто имён, например, Мойша Розенблатт или Лейб Айзеншпис. Нужны более глубокие исследования. Так что точно утверждать у меня нет оснований. Но подозревать - есть.

Миша, а где нет еврейского кладбища? Оно везде. Антесемитские погромы были везде. Украина в этом случае не лучше Германии. Да и в Эрец Исраэль евреев вырезали агромадное кол-во.

Алина, Вы обещали ссылки на материалы, доказывающие, что Гитлер финансировался евреями. Может я случайно не заметил? Тогда, если Вам не сложно, укажите ещё раз. Спасибо. Ссылка одна: идёте в архив института немецкой истории (филиалы есть по всему миру) и копаетесь там в документах до обморока. Я копалась в головном отделении.

Даже если окажется, что некоторые евреи давали деньги нацистам - это ровным счетом ничего не значит.

Разве нормальный *мужчина будет проживать в чужой стране , в то время как в Израиле *девушки с автоматами служат в армии ?? Ваше утверждение-вопрос можно очень двусмысленно трактовать: что в Израле за мужики, которые своим женщинам винтовки в руки дают?
Хотя я очень хорошо понимаю ПОЧЕМУ девушки идут в армию: льготы при получении высшего образования, льготные кредиты. А от мужиков видимо и точно толку никакого нет, и девушки это понимают: попадётся маменькин сынок которму надо сопли подтирать и обеспечивать всю семью, пока он по бабам шататься будет (ещё и гордиться этим). Так что про девушек с винтовками всё понятно.

Даже если окажется, что некоторые евреи давали деньги нацистам - это ровным счетом ничего не значит.
Это значит что над ними надо провести официальный суд и конфисковать имущество, нажитое на крови своих же. Или вы их прощаете? ))) Странная у вас терпимость к предателям.

Дело хозяйское. Люди хотят жить на еврейском кладбище - их право. Но лично я этого не понимаю.
Люди хотят просто нормально жить, без постоянной военной готовности и подставления своих дочерей под пули. А еврейские кладбища есть везде.

Алина, а вы поинтересовались на что Гитлеру давали деньги? В каких годах это было? Кто, кроме евреев давал ему деньги? Боюсь, что вы на основании фактов делаете неправильные выводы.Вы же не историк все таки.Или я ошибаюсь?

Алина и прочие жили бы себе в Кирьят- Гате или ОфакимеНеа, не фантазируйте. Сами там живите и наслаждайтесь. У меня как альтернатива была возможность в Австралию, у меня диплом котируемый, но не поехала потому что очень далеко от родственников и друзей, которые в основном живут в географической части европы.

алина-вы там в израиле живете на костях 6 милионов . Это был просто стёб, язвительный ответ на выпады Володи, заявлявшего, что евреи в Германии живут на костях 6 миллионов.
Честно говоря, если это и так (абстрактно говоря), то лучше жить на костях 6 млн. убитых 60 лет назад, чем на костях своих личных детей, убитых арабскими отморозками в израиле. Но это так, "романтическое отступление".

Гарри, пока что рассмотрела период с 1930 по 1933 года. НА ЧТО: спонсорские деньги на проведение идеологической пропагадны, мероприятия по проведению митингов, радио-реклама, листовки и прочее что сейчас называется словом пиар.

основными задачами своей партии в 2-х-30-х Гитлер считал борьбу с коммунизмом и критику Версальского договора. Одновременно он стремился привлечь к своей партии внимание крупных промышленных и финансовых деятелей Германии. Выражением доверия к ней со стороны представителей деловых кругов явилось вступление в НСДАП известных предпринимателей Вильгельма Капплера, Эмиля Кирдорфа, редактора влиятельной "Берлинской биржевой газеты" Вальтера Функа, председателя рейхсбанка Ялмара Шахта и многих других, которые помимо прочего вносили огромные суммы денег в партийный фонд.Вы имеете в виду этих людей, Алина?Но они делали вливания по другой причине-они связывали *с Гитлером и его партией личные и общегосударственные устремления, видя в нацистском движении прежде всего надежный заслон против коммунизма.И поддерживали Гитлера в этом не только они.Так что не ищите то, чего нет.

Если брать еще раньше, то в Гитлера вкладывала Америка.Цель-превратить
Западную Европу, прежде всего Германию, в мощный военно-политический противовес левым силам, главным образом Советскому Союзу, обеспечить приложение капиталов и добиться преобладания в европейской экономике.
Гитлеровская партия получает растущую материальную поддержку. Сначала шли частные пожертвования. Согласно данным исследователя этого вопроса В Хегнера, первые вклады были сделаны швейцарскими и французскими покровителями нацистов в сумме 33 тыс. швейцарских франков. Затем последовали вклады бумажного фабриканта Зейдлица, фабрикантов Бехштайна,. Борзига, Ауста. Руководитель «Ферайнигте штальверке» Ф. Тиссен сделал крупный взнос – 170 тыс. марок. К 1924 г. казначей нацистской партии располагал 300 тыс. золотых марок'. Но это было лишь начало.

Решающая помощь пришла из США. После принятия «плана Дауэса» американские и английские займы широким потоком хлынули в германскую экономику. По данным А. Нордена, за период 1924 – 1930 гг. общие вложения в германскую промышленность достигали 63 млрд. марок, из них более 30 млрд. марок приходилось на займы, полученные от США.
Если в 1926 г. американские инвестиции в промышленность Германии составили 4,1 млрд. марок, то в 1929 г. они достигли 11,7 млрд.
«Планы Дауэса и Юнга» обеспечивали преобладающее влияние английских и американских монополий. Происходило все более тесное объединение промышленных концернов Германии, США и Англии. Соглашения с американскими и английскими химическими компаниями заключил ставший затем скандально известным своими связями с фашизмом концерн «И. Г.
Фарбениндустри». По договору, подписанному в 1926 г., мировой рынок пороха был поделен между ним, американским концерном Дюпона и английским «Империалкэмикл индастрис».
Громадной американской фирме «Стандартойл» принадлежало почти 90-е всех капиталов Германо-американской нефтяной компании. Большинство германских автомобильных заводов Оппеля перешло к американскому
«Дженерал моторс». Морган овладел значительной частью капиталов возрождавшихся германских авиационных заводов. Знаменитая и богатейшая германская Всеобщая электрическая компания контролировалась американскими и английскими фирмами.

Банки Англии и
США не скупились на кредиты для развития немецкой экономики. Так, лондонский банк Шредера в 1924 – 1928 гг. вложил в германскую промышленность около 24 млн. долл. Пушечный король Крупп только в
1924 г. получил от двух нью-йоркских фирм на развертывание военного производства 10 млн. долл. Английские займы,. официально предоставленные в 1924 – 1928 гг. Германии, достигали суммы 187,5 млн. долл., что составляло 11,5%общей суммы иностранных кредитов.
Фирмы тяжелой и военной индустрии, прежде всего рурские,. постепенно переходили на привычный, военный режим работы, как будто не существовало ни версальских ограничений, ни других обязательств. Уже в 1927-1929 гг. заводы «Рейнметалл» во все возрастающих размерах стали выпускать пушки и пулеметы. Цейс расширял производство артиллерийских оптических приборов. Та же «И. Г. Фарбениндустри» снабжала рейхсвер взрывчатыми веществами, смазочными маслами, синтетическим горючим. Многочисленные филиалы авиационных фирм
Юнкерса и Дорнье, расположенные в Швеции, Испании, Дании, Швейцарии и других странах, изготовляли военные самолеты. Автомобильные и мотостроительные заводы переключали часть своих мощностей на выпуск бронеавтомобилей, а позже и танков.

К 1929 г. германский империализм вернул утраченные в результате войны мировые экономические позиции. По ряду показателей промышленного производства он обогнал Англию.. В 1929 г. Англия выплавила 9,8 млн. т стали и 7,7 млн. т чугуна, а Германия – соответственно 16 и 13,2 млн. т и заняла второе место в мире, Германия быстро увеличила выработку электроэнергии, которая к 1928 г. более чем в 5 раз превзошла довоенный уровень. Автомобилестроение по сравнению с 1913 г.. увеличилось в 7 . раз, производство алюминия – в 32 раза. В 1929 г. экспорт германских товаров превзошел импорт и по своему объему занял третье место в капиталистическом мире после США и Англии.
Дешевые германские товары успешно конкурировали на европейских и восточных рынках с английскими. К началу 30-х годов Германия, возрождаемая Америкой и 'Англией, опять стала их конкурентом.

Экономический кризис 1929-1933 гг. охватил весь капиталистический мир, особенно США и Германию. В Германии кризис достигает кульминации к 1932 г.: 68 тыс. предприятий терпят крах, более 6 млн. безработных, распроданы десятки тыс. крестьянских хозяйств, повсюду нарастает политическая напряжённость.
Все произошло слишком быстро после катаклизмов мировой войны и революций, чтобы из сознания правящих кругов могли изгладиться кошмары предыдущего опыта. И они заблаговременно готовили термидорианскую реакцию. Особенно там, где потрясения могли оказаться наибольшими. Таким эпицентром, конечно, опять-таки была Германия

История 1929 – 1933 гг. снова продемонстрировала, что усиление правой реакции, тоталитаризм, милитаризация и военная угроза – спутники кризисов. Всесокрушающий кризис на рубеже 20 – 30-х годов вызвал к власти крайнее порождение реакции – германский фашизм.
Среди американских покровителей нацистской партии значились имена
Рокфеллера, Моргана, Ламонта, Кун Леба, Уолтера Тигла и других лидеров финансового капитала. И когда летом 1929 г. представители моргановской финансово-промышленной группы на специальном совещании банкиров признали необходимость поддержки «германского нацистского движения», его финансовые проблемы могли считаться решенными.
Участник совещания банкир Уорбург отправился в Германию. Он встретился с Гитлером и. его финансовым экспертом Хейдтом, директором банка Тиссена. Вскоре нацисты получили от американских промышленников
, 10 млн. долл .

11 октября 1931 г. в Гарцбурге собралась конференция, в которой участвовали 15 генералов, промышленников во главе с Пенсгеном, нацистские вожди, лидеры «Германской национальной партии» и союза
«Стальной шлем». Здесь же находился Ялмар Шахт. Все они провозгласили создание так называемого Гарцбургского фронта и потребовали образовать «подлинно национальное правительство» взамен находившегося у власти кабинета Брюнинга, который своими медленными темпами ремилитаризации и «недостаточными» мерами борьбы с демократическими силами не удовлетворял их.
В конце октября генерал Шлейхер, занявший пост министра рейхсвера, имел беседу с нацистским лидером. Генерал признал необходимым участие фашистской партии в государственных делах и обещал поддержку рейхсвера в захвате власти. Гитлер заверил, что партия не только сохранит, но и расширит влияние и позиции военных в государстве.
Отношения между рейхсвером и нацистской партией стали настолько тесными, что Шлейхер выдал гитлеровцам из фондов Рейхсвера 15 млн. марок на предвыборную кампанию. Все больше генералов и офицеров включалось в пропаганду фашистских взглядов, выступая с речами перед солдатами гарнизонов.
Руководители рейхсвера заняли ряд ключевых позиций в пришедшем к власти 1 июня 1932 г. правительстве Папена, которое выражало интересы крупных промышленников и аграриев. Они предоставили военным еще больше, чем в прошлые годы, возможностей для влияния на политику и государственные дела. Шлейхер, военный министр в кабинете Папена, вместе с канцлером открыл путь к власти гитлеровской партии.

В начале августа 1932 г. президент Гинденбург предложил Гитлеру возглавить правительство, но с условием, чтобы оно опиралось на большинство в рейхстаге, которым нацисты не располагали.
Промышленников такое половинчатое решение не устраивало. От их имени
29 августа »ахт направил Гинденбургу письмо, настаивая на передаче власти Гитлеру без каких-либо условий и чтобы, кроме того, обеспечивалось «решающее участие нацистской партии в правительстве».
19 ноября по инициативе Шахта и банкира Шредера Гинденбургу направлена новая петиция промышленников: призвать к управлению страной нацистскую па тию. Демарш подписали рурские магнаты Тиссен,
Феглер, а также Шредер; Шахт, владельцы пароходных компаний Верман,
Бейндорф и другие – всего 30 человек. На заседании Союза рурских магнатов раздавались открытые требования установления военной диктатуры и ликвидации версальской системы.

Гарри, очень хотелось бы думать что было именно так как вы написали.
Однако тут есть некоторая несостыковка, которую я никак не могу пройти мимо и не заметить.
Вот смотрите: Гитлер издал первый том "майн кампф" в 1925 году, а второй в 1926. Те кто имел возможность прочесть эту книгу (я в том числе) знают, что именно в этой книге Гитлер использовал основные тезисы популярной в то время идеологии "еврейской угрозы", говорящие о монопольном захвате мировой власти евреями и разъяснял причины антисемитизма, а также делил людей на арийскую рассу и все остальные нижестоящие. Недвусмысленно там перечисляются цыгане, евреи и негры как подлежащие уничтожению.
Так вот: "Банкиры" (будем называть их так), спонсировавшие фашистов в начале 30-х годов просто НЕ МОГЛИ НЕ ЗНАТЬ о намерениях Гитлера относительно евреев, которые он абсолютно ясно описал в своей книге.
Что делать с этим фактом, Гарри, в какой ящик его спрятать?

Правительство Папена, не сумевшее справиться с революционным движением в стране, ушло в отставку. 2 декабря 1932 г. канцлером стал генерал IIIлейхер. Его кабинет выполнял роль некоего промежуточного правительства для приведения к власти Гитлера. Влияние военных еще более окрепло. Они занимали ключевые посты в государстве: президент – фельдмаршал Гинденбург, глава правительства, он же военный министр – генерал-лейтенант Шлейхер. Рейхсвер становился влиятельной политической силой.
В ноябре 1932 г. Гинденбург дважды встречался с Гитлером, уточняя с ним вопросы передачи власти. Оба решили, что детали надо решить путем переговоров Гитлера с Папеном, который пользовался полным доверием президента и промышленников,
Фактически выступая от их имени. 4 января 1933 г. на вилле банкира
Шредера в Кёльне состоялось решающее совещание Папена с Гитлером. Оно завершилось установлением полного взаимопонимания.
От имени промышленников Папен выдвинул ряд требований будущему правительству нацистов и сформулировал программу действий: усилить борьбу против большевизма, подчинить крупному капиталу мелких и средних предпринимателей, путем обширных государственных заказов
«поднять экономическую конъюнктуру», разорвать Версальский договор, сделать Германию сильной в военном отношении. Эти требования нацистские лидеры и положили в основу своей правительственной программы.
Сразу же правая пресса, контролируемая крупными промышленниками и финансистами, развернула кампанию за передачу власти «спасителю
Германии Гитлеру и его партии». Нацисты снова получили щедрую финансовую помощь от своих немецких и американских благодетелей.
В середине января 1933 г. Гитлер, Папен и Гутенберг в глубокой тайне договорились о распределении постов в будущем кабинете.

ГАРРИ! Остановитесь копировать тексты из учебников! Ответьте мне на вопрос о Майн Кампфе. Что с ним будем делать? Закроем глаза или как?

Так что, Алина, как Вы видите, о еврейском вопросе там вообще нет речи.Преследовались совершенно иные цели.Католическая церковь, кстати, тоже поддерживала Гитлера.Но это следующий раз!

Повторяю свой пост, Гарри, который вы явно пропустили, постя копии чужих мыслей:

Однако тут есть некоторая несостыковка, которую я никак не могу пройти мимо и не заметить.
Вот смотрите: Гитлер издал первый том "майн кампф" в 1925 году, а второй в 1926. Те кто имел возможность прочесть эту книгу (я в том числе) знают, что именно в этой книге Гитлер использовал основные тезисы популярной в то время идеологии "еврейской угрозы", говорящие о монопольном захвате мировой власти евреями и разъяснял причины антисемитизма, а также делил людей на арийскую рассу и все остальные нижестоящие. Недвусмысленно там перечисляются цыгане, евреи и негры как подлежащие уничтожению.
Так вот: "Банкиры" (будем называть их так), спонсировавшие фашистов в начале 30-х годов просто НЕ МОГЛИ НЕ ЗНАТЬ о намерениях Гитлера относительно евреев, которые он абсолютно ясно описал в своей книге.
Что делать с этим фактом, Гарри, в какой ящик его спрятать?

Я так считаю. Заставлять кого то жить не там, где он хочет. где ему удобно, где он чувствует себя частью общества - не есть хорошо. Точно так же, как и заявления типа "вы живете на костях ..." и тому подобное - недостойно. Если для вас это нерпиемлемо - ОК. Человек, думающий иначе - не обязательно ваш враг. Это относится к обеим сторонам перепалки.