Форум русских эмигрантов

Форум русских эмигрантов (http://emigrantforum.ru/index.php)
-   Соединённые Штаты Америки (http://emigrantforum.ru/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Что вы думаете о войне Грузии и России? Россия как всегда обвиняет Америку (http://emigrantforum.ru/showthread.php?t=1924)

Viach-eslav 07.09.2008 08:55

Вчера представителям международных организаций побывавших в Цхинвали переданы первые документы и видеосъемки грузинских военных (любительские ,снимали для себя) как их танки давили женщин и детей,загоняли людей в дома и заживо сжигали..Господи! Люди опомнитесь! кого вы защищаете ?Я к тому что не надо играть в двойные стандарты и делить мерзавцев на своих и чужих.

Алёна Стака 07.09.2008 09:02

Вячеслав, я наверное повторяюсь, но опять таки задам вопрос, вы что верите 100% во все видеосьёмки которые вам показывают...? Я не утверждаю, что не нужно верить вообще, но хотя бы капельку сомнения иметь о правдоподбности тех сьмок. Ну вспомните хотя бы как когда то нам всем показывали живущих Американцев в коробках и как они все угрюмо стоят в очереди на биржу труда..И мы беззаговорочно верили, и таки да, тут есть бездомные и их можно снять, но ето далеко не значит что все так живут, насчёт очереды не знаю где они тогда и что снимали, я здесь етого не видела...но ето дело такое, можно снять где угодно и сказать что ето в Америке...Вы совсем совсем не подозреваете, что многое что вам показывают ето преувеличено, или снималось не в Цхенвали..? Опять таки я утверждаю, я выясняю...

Viach-eslav 07.09.2008 09:04

Саддам Хусейн был продуктом сделанным США.Не удивлюсь если с Саакашвили поступят в дальнейшем также.

Алёна Стак 07.09.2008 09:05

Вячеслав, моя проблема в том, что я совершенно не верю Российскому ТВ и я обьясню почему. Знаете как в жизни бывает, единожды если тебе кто то соврёт ты етому человеку потом перестаёшь верить на всегда, просто не можешь уже верить как раньше. Так и у меня с Российским ТВ, я смотрю и читаю и не верю, ибо те же слова, что были много лет назад, те же приёмы, меня однажды уже обманывали всё по тому же ТВ и я не могу себя заставить и им верить...А вы вот верите беззаговорочно...почему...?

Шерман 07.09.2008 09:15

... Вячеслав , вы кажется совсем зарапортавались ! ... у вас всё негативное , это продукт США ... ок , задам вопрос иначе ... бомбили Сербию , что же вы не ввели свои войска на защиту братского словянского народа ?! ...

Viach-eslav 07.09.2008 09:28

Верить на 100% нельзя никому,но эти видеосъмки переданы международным организациям,вот пусть они и разбираются где правда ,а где ложь.?Я Вам приведу высказывания известного американского политолога,который давно живет и работает в США и дает советы американским политикам как поступать с Россией, Николая Злобина. *Н.З. -То что Вы вошли в Грузию и заставили Саакашвили прекратить огонь ,это как раз не вызвало большого неприятия в Америке(людям в серьезном итеблишменте США).Потому что они сами еще циничнее.И на нашем месте точно бы Тбилиси танками взяли.Разговоры о демократии в США кончаются сразу,как только вступают в противоречие с американскими интересами. Можно сколько угодно теперь кричать из Брюсселя: выводите войска.Но сама операция не вызвала в Вашингтоне ни каких споров и вопросов.С этой точки зрения Россия поступила правильно.Во внешней политике нет доброй воли.

Viach-eslav 07.09.2008 09:31

Мы в отличии от США не нарушаем международное право и не могли через несколько границ *помочь Сербии,хотя из миротворческого контингента в Боснии был послан в Приштину батальон русских десантников.И там где они стояли не было убийств Сербов албанскими бандитами.

Viach-eslav 07.09.2008 09:51

Из интервью Николая Злобина : - Предположим ,Россия поставит свои в/базы в Абхазии и Ю.Осетии.А США - под Тбилиси.Грузии не станет - она будет разделена на российскую и американскую? -Да она и так уже разделена!Ю.Осетия и Абхазия уже независимы де-факто.И грузины сами в этом виноваты.Ведь за последние 17 лет они не вложили туда не копейки.Не построили там не одной школы,больницы.Не выплатили ни одной зарплаты,пенсии.С чего абхазы будут считать себя грузинами?Я всегда говорил грузинам : " Разговор нельзя начинать с того чей флаг будет стоять над Сухуми.Это путь в хix век.Вы сначала докажите что Вы лучше,тогда Абхазы сами его поставят." Вот этого понимания нет не в Грузии не в Америке.

Viach-eslav 07.09.2008 10:12

А не начала ли Россия с Абхазии и Осетии собирать новую империю? -Это маловероятно.Центробежных сил сегодня больше чем центростремительных.Мир стал другим.Рассчитывать на свой суверинитет или военные блоки - уже наивность.Никакие блоки не помогут.Даже НАТО. -Кое-кто уже пророчит холодную войну.... - Нет,увы, это гораздо хуже."Холодная война" - когда есть баланс сил,ядерный паритет."Холодная война" была способом избежать горячей.Сегодня такого способа нет и это страшно. - То есть Кавказом не ограничится?.. Боюсь, что да.Конечно ,прямого столкновения России и Америки не будет .Тем более ядерного.Но будет совокупность факторов.,которая уже не загореться не может.Это может быть Грузия,Украина.Что угодно загорится с шести сторон,и мы не найдем виноватого.И даже повод будет уже не важен,потому что причину мы сейчас создаем все.И в первую очередь Америка

Viach-eslav 07.09.2008 10:21

-А Украина вас не удивила?Киев боится,что после Абхазии и Ю.Осетии Россия отвоюет Крым? - Украина в трудной ситуации.Она потеряет Крым в любом случае. - Извините,в чью пользу? - В пользу мусульман.Туркам отдать придеться.Ведь даже по ранее заключенным договорам,если Россия отказывается от Крыма в пользу третьей стороны,то он вновь становится турецким.Россия от Крыма уже отказалась и турки уже давно потихоньку поднимают эти вопросы.

Алёна Ста 07.09.2008 11:15

И грузины сами в этом виноваты.Ведь за последние 17 лет они не вложили туда не копейки.Не построили там не одной школы,больницы.Не выплатили ни одной зарплаты,пенсии.С чего абхазы будут считать себя грузинами?Я всегда говорил грузинам : " Разговор нельзя начинать с того чей флаг будет стоять над Сухуми.Это путь в хix век.Вы сначала докажите что Вы лучше,тогда Абхазы сами его поставят." Вот этого понимания нет не в Грузии не в Америке - Согласна...

Алёна Стак 07.09.2008 11:18

Но всё дело в том, что Россия тоже не будет вкладывать деньги ни в Абхазию ни в Осетию, Россия сама в себя мало, что вкладывает, все набивают свои собственные карманы и наводят марафет по столицам а в глубине России что делается..так кто будет вкладывать в какие-то там кавказкие територии...?

Viach-eslav 07.09.2008 11:46

Нет Алена я не согласен,Россия уже сейчас вкладывает огромные средства на востановление этих республик.Почитайте интервью полностью того же Злобина.Посмотрите как выглядит сейчас Грозный(а прошло то всего несколько лет) То же самое будет и с Цхинвали.Но мы им можем только помочь в отличии от Чечни они независимые гос-ва.,и я уверен что они не войдут в состав России (возможен конечно Союз типа Европейского)

Шерман 07.09.2008 11:54

... не , это всё даже обсуждать нет желания ... подобного я в горячке не придумал бы ... Турция , Крым ... эпохи не перепутали ?! ...

Шерман 07.09.2008 11:57

... Россия в востанавление популяции своего лосося даже не может денег вложить ! ... США 100% финансируют востановление популяции лосося в России ! ... не стыдно ?!...

Viach-eslav 07.09.2008 12:00

Вот поэтому Сергей и не можете обсуждать,что все Ваши высказывания основаны на эмоциях однополюсных,а о серьезных вещах Вы просто не задумывались.Хотя все высказывания что я привел,это высказывания американца.

Viach-eslav 07.09.2008 12:04

Вы Сергей определитесь с темой.Мы сейчас говорим не о популяции лосося в России,а о войне в Грузии..,и ее возможных последствиях...Будьте последовательны пожалуйста. А если америка и финансирует что то то я только рад за нее.,вот жаль только что денежки в основном заемные.Не по средствам живете Батенька..

Шерман 07.09.2008 12:06

... а про лосось поговорить не желаете ?! ... или про гранды для русских учёных ? ... или про русских студентов , что Америка принимает каждое лето и даёт им возможность заработать и подучить язык ?!?! ...

Шерман 07.09.2008 12:08

.. самое не благодарное занятие , это считать деньги в чужём кошеьке ... не у России ли Америка занимает ?! ... просветите ! ... а я наивный думал , что наша экономика на высоте ! ... а о вложении денег не я первый заговорил ... вот я и предложил , чт прежде чем вкладывать в чужие страны , вложите в свою ...

Шерман 07.09.2008 12:10

... а по теме , Грузия выйдет из этой войны на подъёме экономики , а вот фондовый рынок России валится уже который день и бъёт все рекорды падения , за последние годы ! ... или не ваша пресса об этом пишет ?! ... или это такой тактический ход ?! ...

Viach-eslav 07.09.2008 12:14

Открывайте тему про лосося и о вкладах америки в нищих ученых России *от чего не поговорить.Хотя человек ,который уходит от темы разговора просто не уважает создателя этой темы раз, и проявляет неуважение к всем остальным участникам ,которые действительно желают понять и оценить происходящее. - это два .

Viach-eslav 07.09.2008 12:17

Фондовые рынки бьют рекорды падения не только в России.Это обычное явление в экономике.

Кат ри а Беляева 07.09.2008 12:19

Сергей Трегубов (Шерман)
.. самое не благодарное занятие , это считать деньги в чужём кошеьке ... не у России ли Америка занимает ?! ... просветите ! ...
Просвещаю...
***********.utro.ru/articles/2008/09/01/764077.shtml
Россия на сегодняшний день является одним из наиболее крупных кредиторов Соединенных Штатов. В рейтинге самых щедрых стран РФ занимает 8-е место. Эксперты оценивают лепту нашей страны в государственном долге Штатов в 2,5%, или в $65,3 миллиарда.

Шерман 07.09.2008 12:42

... Россия вкладывает деньги в Американскую экономику , потому , как в свою не выгодно ! ... но она не ОДАЛЖИВАЕТ денег ! это две большие разницы ! а сравнивать бюджет , так вообще смешно ! ... Россия тратит на армию 35 миллиардов , а США 310 ... а на науку и социальные выплаты , так вообще сравнивать страшно ! ...

Viach-eslav 07.09.2008 13:33

С Вами просто смешно спорить Сергей.На Россию всю жизнь нападали ,она только и знала что тратила на свое востановление в отличии от Америки.А тратит на Армию меньше ,так и население у нас меньше в 2-раза,и нападать мы не на кого не собираемся,а себя защитить в данный момент сможем.Если бы Россия как Америка 200 лет прожила без войн,неизвестно в какой ж...... была бы эта Америка.

Кишкина 08.09.2008 02:54

Для тех кто сомневался в роли США в конфликте Грузия & Россия:
***********.ft.com/cms/s/0/bdffd9a6-7b71-11dd-b839-000077b07658.html
US military trained Georgian commandos
It’s from “The Financial Times”- who prefer to read in English.
Для тех,кто не владеет англ. языком;
********news.mail.ru/politics/2000555
Пентагон репетировал захват Южной Осетии по хорватскому «сценарию».

Светлана Хаву 08.09.2008 03:14

То что американцы тренируют *грузинскую армию было известно давно, это не новость. Эта статья не доказывает, что Америкацы знали о намерениях Грузии
"There is no evidence that the contractors or the Pentagon, which hired them, knew that the commandos they were training were likely be used in the assault on South Ossetia. " -цитата из статьи

Алёна Стака 08.09.2008 04:02

Слава, ну допустим Россия не одна такая которая 200 лет без войн, и ничего как то все поотстраивались, а Россия до сих пор войнам прикрывается, странно не правда ли...Т.е. когда уже совсем нечего привести в доказательства весьма и весьма средненького состояния економики тут же вспоминаются войны....

Шерман 08.09.2008 04:07

... на протяжении всей своей истории Россия вела захватнические войны ... вся история государства Российского это сплошная череда войн за территорию и за передел власти ... взять хоть последние 100 лет ... ни одного конфликта в мире , где бы СССР-Россия не поучаствовала ... будь то Африка , или Латинская Америка , я уже не говорю об Азии и Эвропе ... какая ещё страна сейчас в мире ведёт постоянную войну на своей территории , со своим же народом ?! ... может в этом нужно искать причину отсталости и изолированости России на данном этапе ?
может если бы руководство страны , вместо того , что бы ввязываться во все сомнительные конфликты , обратило внимание не только на Москву и Питер , а и на жизнь глубинки ... пинсионеров , малоимущих , сельхоз работников ...но как это не просто повернуться к своему народу лицом и поделиться с ним деньгами , которые у этого же народа и отобрали ...

Кат ри а Беляева 08.09.2008 06:34

Принято считать, что США — демократическое государство. Однако США также являются единственной мировой сверхдержавой, в военном отношении — главным в мире государством, если исходить из разрушающей способности его вооруженных сил и частоте его прямых и косвенных интервенций против более слабых стран. *В период между 1995 и 2000 годами список мест, на которые нацелено атомное оружие США, вырос на 20 %, включая цели в России, Беларуси, Украине, Казахстане, Китае, Иране, Ираке и Северной Корее.
Соединенные Штаты занимают первое место в мире по объему торговли оружием. В 1999 году экспорт вооружения из США составил $ 53,4 миллиарда, что в два раза больше ближайшего конкурента — Великобритании. Субсидирование продаж оружия ежегодно обходится американским налогоплательщикам в сумму свыше $7 миллиардов.

Кат ри а Беляева 08.09.2008 06:38

С точки зрения налогоплательщика, многие военные расходы непроизводительны и расточительны. Но военных подрядчиков из гигантских корпораций военные расходы приводят в восторг. Эти расходы приносят им прибыли на инвестиции в два или три раза выше прибылей на вложения в рискованные операции в невоенных областях.
Руководители США утверждают, что военные расходы создают рабочие места. Такой же эффект дают порнография и проституция, но есть более достойные способы потратить деньги и увеличить занятость. При любых условиях ассигнования в гражданские отрасли экономики способствуют созданию большего числа рабочих мест, чем военные расходы. Общие ежегодные расходы законодательных и судебных органов, а также различных комиссий управления составляют менее 1 % того, что тратит Пентагон.

Кат ри а Беляева 08.09.2008 06:44

Сергей Трегубов (Шерман)
Террористическое государство
Нам говорят, что вмешательство США в дела других стран необходимо для борьбы с терроризмом, прекращения торговли наркотиками, срыва планов агрессивных диктаторов. При близком рассмотрении выясняется, что руководители США защищают капиталистический мир от социальных перемен, даже если эти перемены имеют мирный и демократический характер. *Таким образом, США свергли реформистские правительства в Иране (1953), Гватемале (1954), Конго (1961), Доминиканской Республике (1962), Бразилии (1964), а также в Чили и Уругвае (1973). Аналогичным образом в Греции, на Филиппинах, в Индонезии, на Восточном Тиморе и по меньшей мере еще в десяти латиноамериканских странах. 1980-х и в конце 1990-х годов Никарагуа, войны В Анголе и Мозамбике, В 1983 году США вторглись в Гренаду, а в 1984 году — в Панаму
********blogs.region35.ru/blogs/rusich/2652.html

Шерман 08.09.2008 06:49

... Екатерина , не могли бы вы написать источник информации ... я имею в виду 20? и цели для запуска ракет ... очень интересно очитать ...
... что касается продажи вооружения , то я когда смотрю российские новости , то вижу с какой радостью сообщают о росте продаж оружия за рубеж и гордятся новыми контрактами ... т.е. то , что для Америки губительно и ужасно , то для России хорошо ... я вас правильно понял ?... а почему при этом российские СМИговорят об ужасных украинцах , которые наращивают продажу оружия и вышли толи на 8 место в мире , толи выше ? ... может простая зависть к конкурентам ?! ... простите , если я вас не правильно понял ...

Кат ри а Беляева 08.09.2008 06:52

В 1990—1991 годах Ирак погибло около 1 200 000 иракцев (включая 800 000 детей.
В сентябре 2000 года в ходе воздушных налетов авиации США и Великобритании невинное гражданское население Ирака продолжало ежедневно погибать. Мишенью стала также Югославия, финансировавшихся Западом сепаратистские войны привели к распаду Югославии в 1999 году массивным бомбардировкам силами НАТО под американским руководством. Руководители США, как от демократической, так и республиканской партии, поддержали жестокую войну на истощение против массовых выступлений народа в Гватемале (1962—1996), в ходе которой погибли, по некоторым оценкам, свыше 200 000 человек; в Сальвадоре (1980-1994), где погибло 75 000 человек; на Гаити (1987-1994); в Таиланде (1965-1973) и во Вьетнаме (1945-1973), в Камбодже (1955-1973) и Лаосе (1957-1973)
Во Вьетнаме войска США сбросили почти 8 миллионов тонн бомб, 18 миллионов галлонов химических отравляющих веществ и почти 400 000 тонн напалма.

Кат ри а Беляева 08.09.2008 06:54

********blogs.region35.ru/blogs/rusich/2652.html
Я уже написала, интересная информация, сложно назвать Штаты миролюбивой страной, про затраты на вооружение тоже есть источники. В общей сложности военные затраты США составляют такую же сумму как затраты всех стран *вместе взятых в мире.

Шерман 08.09.2008 06:56

... Екатерина , какая жуткая , фантасмагорическая картина государства , в которм МЫ живём и являемся гражданами ! ... я во всяком случае ... я далёк от идилизации политиков и руководства страны , но мне почему-то здесь больше нравится , чем в бывшем СНГ и меня больше устраивают здешние законы и здешняя жизнь ... это свободное общество и свободная страна ... и я не вижу причины оставаться здесь , если всё так плохо , как вы пишите ... меня вот устраивает и я остаюсь ... а почему другие не бросят всё , что так гневно обличают и не уедут в поистине дем. государства , такие как Россия например , я что-то не пойму ...

Шерман 08.09.2008 07:01

Екатерина , а почему я должен доверять ссылкам на российские сайты в оценке США ?! ... может у вас есть Американские данные ?!
.. хотелось бы также узнать какое количиство противопихотных мин (запрещ1нных в мире но не в России) было установлено в Афгане и Вьетнаме доблесными русскими сапёрами , а также какое количество бомб и снарядов русского производства было обрушено на южный Вьетнам ... кроме того сколько российских самолётов и вертолётов , я уже не говорю о наземной технике ...

Кат ри а Беляева 08.09.2008 07:03

Представьте меня тоже, только неясно как с таким отношением к России вы находитесь в группе Русская-Америка.
Военная политика страны и ваше проживание внутри её абсолютно разные вещи. Ваша тема была: количество войн огранизованное Россией. Настоятельный совет изучить истоию хотя бы ещё трёх стран мира, для сравненительно анализа- так сказать.
Военный бюджет США на 2008 год составляет около $648,8 млрд.

Шерман 08.09.2008 07:05

.. затраты на вооружение в США 310 миллиардов , что ПРЕВЫШАЕТ на много все затраты в мире ... именно по этому и нет военной экспанси России и других желающих решить свои внутреполитические проблемы и ростущие международные амбиции за счёт территорий других стран ... подкачка мускул нефтедолларами может плохо закончится ... посмотрите на спортсменов пользующихся анаболиками в старости ...

Кат ри а Беляева 08.09.2008 07:06

Да конечно вот вам справочка, открываете окошко набираете google или yahoo и читаете.


Текущее время: 12:52. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot