Светлана, на самом деле тягаться не некоторыми здесь не уместно так же как пояснять некоторым либералам что Израиль не агрессор а Евреи не стремяться завоевать мир. *Не стоит биться головой об стенку.

Израиль это демократическая еврейская страна где религия не отделена от государства на основе демократического процесса. *К сожалению многие не достаточно изучили куда едут и теперь ищут козлов отпущения своим ошибкам. *Вот если бы они были адекватными демократами они бы активно боролись за свою точку зрения в нормальном демократическом контексте а не писали бы глупости о религиозных и Иудаизме который им чужд.

Светлана, наличие веры у человека не делает его автоматически знатоком иудаизма, я бы даже сказал наоборот, так как мнение верующего предвзято.

То что доказать еврейство когда еврейства особо нет ( в плане еврейской жизни) очень сложно это естественно. *Так обычный Нееврей принявший на себя Законы Иудаизма, сделавший Обрезание и живущий среди соблюдающих людей так что другие могут ручаться что он не хочет быть Евреев ради какой то бумажки или прочих причин становиться очень быстро 100% Евреем. *А вот Еврей по рождению вполне может отказаться от своего еврейства. *Не желая Обрезаться например или публично не соблюдая Заповедями с целью показать что эти еврейские Законы им чужды. Конечно это нужно делать сознательно а без знаний (которых у вас нет) сознательными вас считать не возможно. *Какой с детей спрос?

Леон, Светлана знает очень много а вы к сожалению явно практически ничего. *Вы даже не знали что Иудаизм требует Обрезание, иначе этот человек отрываеться от еврейского народа. *И после этого вы судите о знаниях других? *Я понимаю что вам нужно защищать свои годы и очки но в результате вы лишь позоритесь.

Факт заключаеться в том что во всех поколениях и в Израиле и вне всегда большинство ассимилировались. *Будь то Хеленисты или *слуги Рима, Евреи в массовых количествах оставляли еврейство и Иудаизм позади и исчезали среди других народов. *И на территории Святой Земли тоже. *Израильтянин вовсе не обязательно Еврей. *Пора делать выборы. *Для выборов нужно учиться, ну а если ни какого желания учиться нет то это тоже выбор.

Кстати, у меня дома сегодня будет встреча. *Как вы думаете, какой предмет лучше всего поучить с начинающей русскоговорящей публикой?

Александр, вы кормите нас сказками, будто отсутсвие обрезания или не ведение религиозного образа жизни отменяет еврейство. Вы фантазер. Еврей он всегда еврей.

Леон, я вам привел конкретный источник моих "фантазий". *А вот у вса на ваши "фантазии" источника не найдеться. *Принято говорить конечно что "Евреем родился - Евреем помрешь." *Но это не правда. * Было бы правдивее сказать "Семитом родился - Семитом помрешь." *- так как раса и Евреев семитская обычно, но вот для Еврейства требуеться прямое отношение к Иудаизму. *Вы можете конечно придумывать новые значения этим словам но на практике в Израиле многие люди уже сейчас намного больше ассоциируют себя с термином Израильтянин чем Ихуди.

Израильтянин - тоже хорошо. А вот почему светский имеет преимущества в плане изучения иудаизма, непонятно?

Нет никакого противоречия между иуди и исраель. Оба названия употребляются в танахе. Какой источник был приведен вами? Евреем считается тот, кто принял еврейскую веру или родился от матери еврейки. Это все довольно опрелено. Все остальное домысли.

Потому что светский может критически изучать то что для рожденного религиозным обычно находиться в ряду неоспоримых аксиом (догм). *В добавку в религиозном мире существует идолизация авторитетов Торы и в результате идет постоянная потеря широкой разновидности Иудаизма, т.к. не хватает инакомыслящих, умных людей. *А среди самих авторитетных Равинов мыслить иначе черевато потерей авторитета, а это значит потеря работы и т.д. *А вот светские люди ничего не теряют задавая неудобные вопросы на которые этим авторитетам прийдеться искать ответы и медленно но уверено Иудаизм вернеться к здоровому русслу где весь народ найдет себе свое место. *Но для этого нужно начать серьезно учиться. *Применять к Иудаизму имперический метод исследователя. *Отбирать зерна от шкорлупы и *шeлухи....

Израиль в контексте светского демократического государства это не из Танаха. *Это современное создание. *Израильтянин может быть и Мусульманин и Христианин, но они конечно не Евреи как и те кто осознанно отрекаються от своего еврейства.

Да, Михаил. *Это приемущество светских. *Но чтобы это приемущество было конструктивным, чтобы не викидывать ребенка с грязной водой нужно прежде всего разобраться в том с чем имеете дело а не махать саблей куда не лень.

Я не могу сказать что я ассоциирую себя с современными религиозными т.к. многие мои взгляды далеки от популярных среди религиозных мнений, но в отличии от здешних критиков я могу обосновать свое мнение на основе Иудаизма так что другим религиозным нечего сказать.

Мир меняется и очень быстро. На сегодняшний день очень многое невозможно объяснить копаясь в средневековой писанине (не говоря уже о более ранних источниках). Те, кто останутся в неведении новых наук, смогут примкнуть лишь к талибанам и пиштунам.

Леон, вы продолжаете судить то о чем ничего не знаете. *Ну в пример вам поставлю себя как человека для которого Иудаизм и наука не имеет противоречий. *Ни Дарвин ни физике мне ни капельки не мешают. *Ну а вам кажеться что они не сопостовимы потому что простыми словами вы думаете что "Б-г живет на облаках." *И прочие глупости. *Попытайтесь все таки представить себе что Евреи до науки не были полными дебилами.

Мир меняеться, да. *Но он меняеться на основе идеологий и философий прошлого, на основе научных выводов и ошибок прошлого. *А тот кто не знаком с прошлым не двигаеться вперед а лишь создает помеху.

А что, разве надо выбирать? Одно другого не исключает. Вот нобелевку по химии получил израильтянин - он вроде в кипе был?

Да Михаил, вовсе не нужно исключать и даже наоборот. *Вильна Гаон например считал что указ Адаму "овладеть миром" значит именно посредством науки. Познать как мир работает. *Это не только не против а в духе Иудаизма.

Просто у Леона примитивные представления о том что такое Иудаизм. *Как и многие другие он судит о Иудаизме на основе увиденного и услышанного на "базаре."

Сколько людей современного общества могут четко описать вращение космических тел с учетом Теории Общей Относительности? Может быть один на сто? *Ну а четкие понятия Иудаизма еще реже.

Мне нравится эта мысль.:-D :-D :-D
Люди ничего не знают ни о науке, ни о религии, поэтому предпочитают быть атеистами.(Y)

Каков интерпретатор такая и интерпретация. *Критиковать может каждый дурак, а вот найти, очистить и огранить брллиант так чтобы он был прозрачный и сверкал а не был похож на грязный камушек. *Это намного сложнее. *Требует времени и усердия. *Но в моем опыте это того стоит.

Михаил, это не атеисты. *Я еще не встречал ни одного человека которого мог бы назвать атеистом. *Если на то пошло то самый близкий к тому человек это я. *Потому что я нахожусь в постоянном конфликте и постянно выбираю свет над тьмой, жизнь над смертью, существование над отсутсвием. *Но оба эти состояния одинаково доказуемы. *Можно сказать что 1+0=0 т.к. 0 ведь там присутсвует. *Но логиченей сказать что 1 делает 0 незначимым.... *Вот и все.

В Израиле почти 20% населения, изучая лишь иудаизм, отстало от современных знаний и технологий и не способно влиться в современную продуктивную жизнь, запугано и ограничено смешными архаичными запретами и понятиями. Эта часть населения растет ложасть баластом на государственную экономику. Пора бить в набат.

Леон, на экономику их ложат те кому выгодно покупать их голоса. *Это политическая коррупция не имеющая ни какой связи с Иудаизмом. *Мудрецы Талмуда работали. *Глава Санхедриона был портным, например.

Рав Шломо Ицааки (РАШИ) изготовлял вино, Рав Моше бен Маимон (РАМБАМ) был врачем и т.д. и т.п. *Конечно некоторые люди не могут заниматься и общественными делами и другой работой и работают только Равинами или только Машгияхами или Шохетами. *Но их зарплата обусловлена спросом людей которые требуют их сервис а не из общественного кармана.

Александр, я ни в коем случае не обвиняю иудаизм. Иудаизм стал загребной лопатой для религиозных деятелей, заитересованных держать свою паству в невежестве и повиновении путем искажения иудаизма, выдумывания новых законов (псикот алаха) и ограничений, пудрения мозгов и т.д. Поэтому они и противятся внедрению современных знаний в религиозные школы.

Изучать Тору за общественный счет не соответсвует Законам Иудаизма. *Об этом четко пишет Рамбам. *Но вместо того чтобы критиковать тех кто по каким либо причинам так поступает, следует изучать Тору и Иудаизм не получая при том за это денег. *Вот и все дела. *Человек практически может изменить лишь одно в своей жизни. - Самого себя.

Леон, ваша критика уместна для некоторых слоев религиозного мира, но далеко не для всех. *Большинство религиозных живут, работают и учаться и продолжают жить по Законам Иудаизма. *Они обычно в категории Модерн Ортодоксов. *Их большинство. *А вы только критиковать умеете а знаний большой круглый 0.

Тех кого вы критикуете на самом деле мизер, но как и тут, самые мало знающие создают больше всего шума, так и религиозный мир представлен больше кучккой фанатов целующих руки Ахмадинеджаду, чем обычными религиозными Сионистами которых куда не глянь полно.

Но вам не выгодно на них обращать внимание, ведь тогда у вас не останеться ваших примитивных аргументов....

Религия всегда играла реакционную роль. Самого Рамбама сначала восприняли в штыки. Это уже потом научились его цитировать.

Иудаизм всегда был загребной лопатой как и любой другой способ заработать бабки в любом обществе. *Люди даже воруют, вы знаете? *Но какое это дело имеет к приличным людям? *Наоборот, следует взять Иудаизм в свои руки. *Быть активным примером своих убеждений а не создавать свой имидж только отталкиваясь от низких слоев общества которые есть везде.

Леон, вы путаете религию с человеческой упертостью, хотя она ведь вам лично так свойственна.

Религия, как я уже не раз говорил, от слова _religio_ *что значит на латинском связывать воедино. *Религия это методы связи между человеком и Б-гом. *Как это работает в Иудаизме можно понять если серьезно изучать не только сами ритуалы а их глубокие смыслы.

Я не путаю религию ни с чем. Я различаю религию и веру. Личное право каждо человека верить во все, что взбредет ему в голову. Это святейшее правило демократии и мое тоже. Я против возведения веры в уровень идеологии или науки, якобы что либо объясняющей.

Ну а идея что вера типа в цердце и т.д. настолько амбигуозна что она ничего не значит. *Вера во что? *Я конечно не критикую людей для которых это важное ощущение но ничего конкретного в нем нет.

Попивкер, расскажите про модерн ортодоксов.Есть связь с реформистами?Только в отдельной теме.Назовите ее по вашему усмотрению.Вообще хочется разобраться с течениями