Форум русских эмигрантов

Форум русских эмигрантов (http://emigrantforum.ru/index.php)
-   Германия (http://emigrantforum.ru/forumdisplay.php?f=6)
-   -   29. Воспитание детей в немецких семьях. Какие навыки и традиции в воспитании ... (http://emigrantforum.ru/showthread.php?t=3190)

Запорожец 12.11.2010 21:25

Алла (Тупчий)! Сделайте, пожалуйста, к графикам в альбоме "Факты" некоторые пояснения (хотя бы подписи).

Елена Став 12.11.2010 23:50

"МЫ"- тоже заполнили Германию;-) - но культура -то христианская. а не мусульманская!Да, стиль воспитания отличается,есть плюсы и минусы. *Но очень многое зависит от семьи, а не от страны.Вот это отсутствие давления- казалось бы,хорошо. Только вот музыкантов-исполнителей Германия "импортирует" из России. Потому что наша музыкальная школа считается одной из самых сильных. Но... *в первых классах музшколы *приходится очень большое давление на ребёнка оказывать,и заинтересовывают, и заставляют, родители *вместе с учительницей музыки...

Елена Став 12.11.2010 23:55

В России в большинстве семей все еще принято авторитарное воспитание, где ребенок не имеет права голоса----------------- кто Вам это сказал? Другое дело, что финансовая ситуация во многих семьях в России и Германии отличается. Могу *согласится только в том, что при выборе жены- мужа будущие свекрови и тёщи принимают ну очень активное участие в этом вопросе. Но... может, не так они и не правы... Говорила мама мне про любовь обманную, только я не верила словам!!! Затыкала уши я, я её не слушала, ах, мама- мамочка, КАК ТЫ БЫЛА ПРАВА!

Natalia Gomdyv 13.11.2010 02:10

В какое жуткое положение я попала 11 ноября! Насмерть забыла, что в этот день по домам и квартирам ходят ребятишки с мешочками и собирают сладости. Колядуют. Не представляете как мне было стыдно, что у меня дома ничего не оказалось - ни конфет, ни печенья, ни выпечки. А в прошлые годы всегда заранее покупала или пекла что-нибудь. Вспомнила, что в келлере лежат яблоки из нашего сада. Год был очень урожайный. Повела детишек в подвал, показала на стоящий там ящик и говорю, чтобы набирали. Они взяли по яблочку, сказали спасибо и хотели уйти, но я их остановила и наложила по полмешка. Их было четверо, но двое -турчата. . Уходя, я слышала как одна девочка сказала:" Пойдем еще к русским. Они всегда много дают". Вот и делайте вывод. Кроме того, что к нам, к "русским ", немецкие ребятишки *явно расположены, но еще к немецкой культуре своих друзей привлекают.

Natalia Gomdyv 13.11.2010 02:42

Елене Ставицкая, мне как педагогу по ф-но *понятна тема муз. обучения и воспитания немецких детей. Боже упаси! Никакого давления! Это запрещено в Германии. В общеобр. школе еще могут принудить хотя бы сидеть на уроках, иногда и с полицейским бездельников в школу водят. Но это ОБЯЗАННОСТЬ *каждого немца - получить школьное *образование и определено Законом, а музыка...это так, *для развлечения. Не захочет учиться и все, никто не заставляет. Я через все это прошла. Сначала ко мне шли именно как к "русской" учительнице и уходили через 3-6 месяцев из-за излишней строгости. *Но за последние 15 лет сильно поумнела, пересмотрела свои взгляды на преподавание, разработала свою методику. *Занимаюсь частно. Отбиваюсь от наплыва учеников.

Елена Став 14.11.2010 00:36

Наталья, Вы написали- Но за последние 15 лет сильно поумнела, пересмотрела свои взгляды на преподавание, разработала свою методику. *Занимаюсь частно.-------- Я согласна, что нужно быть flexibel, в зависимости от ситуации. Но получается, что Вы занимаетесь с детьми, которые учатся музыке для себя. А я говорю о том, что давление иногда идёт на пользу. В музыке, в спорте, *в умении преодолевать трудности.Иногда нужно уметь стиснуть зубы, даже в 6 летнем возрасте! * И не показывать свои слёзы.а ещё всем я рекомендую чудную книгу. Автор Лев Анненский. Название " Русские плюс..." Книга посвящена этнопсихологии.Очень интересно, но н знаю, можно ли её найти в Германии

Елена Став 14.11.2010 02:11

по поводу оценок в начальной школе. Я сейчас не живу в Германии.Возможно, в разных федеральных землях по-разному. Zeugnis дают за полугодие, но вот текущие оценки, каждый день? За классную работу, за диктант, и т.д.У меня как-то отложилось, что в 1 и 2 классе оценок не было.

Кулабухова 14.11.2010 04:14

Я бы хотела предложить вниманию участников круппы из России ссобщение о детских дощкольных учреждениях в Германии, то есть расскзать о детских садах. Если я что-то упустила, то прошу добавить.

Кулабухова 14.11.2010 04:39

В Германии существует огромное коллиичество детсадов и все они сильно отличаются друг от дуга своими концептами, колличеством детей, возрастом детей в группах и педперсоналом. *Также ведомства, от которого находится садик тоже разные. *Это может быть *муниципальный совет, церковь, благотворительные организации, родительские инициативы, крупные предприятия. *Закон: "Каждый ребенок достигший 3 летнего возраста имеет право на получение места в детсаду" В Северной Рейн-Вестфалии закон пересмотрели и решили, что теперь могут посещать детсад дети моложе 3 лет. *Есть, конечно, в Германии ясли, где принимаются дети грудного возраста (от 6 месяцев). *Но таковые очень редки. Что касается концепта садиков, то они настолько разные, что в одном сообщении тяжело описать. Приведу несколько примеров. Напимер, в конфессиональных (от церкви) детских садах учат детей молитвам, ритуалам, связанным с библией и церковными праздниками. В городских, то есть мунициапльных садиках беседы о Боге не ведутся и из всех религиозных праздников отмечаются Св. Мартин, Рождество и пасха. *Есть так же детсады Марии Монтессори, вальдорф и реджио-концепт. *Группы в детских садах (муниципальных) *по возрасту смешанные (от 3 до 6 лет), то есть в одной группе как правило 20-25 детей и 2-3 воспитателя. *В настоящее время группы укомплектованы детьми от 2 до 6 лет. *Все в одной группе. *Садики работают, как правило) с7 - *7-30 *до 16-30 или 17 часов. *Как правило время открытия и закрытия садиков устанавливается соответствующими ведомствами. *Сколько ребенок проведет время в садике, зависит о потребности родителей. Если родители работают или есть педагогическая необходимость, то ребенок получает место в Tagesstatte, то есть на полный день, где он может есть и спать. Если нет такой необходимости, то ребенок находится в садике до обеда (12 - 12-30). *Потом его забирают. *Он имеет право приходить и после обеда (с 14-30 до 17-30) *В одной группе могут находиться дети, которые посещают садик полный день или полдня. *Полодневных мест в садах намного меньше, нежели на полдня. *Все зависит от того, сколько часов работает педперсонал.

Natalia Gomdyv 14.11.2010 04:53

Елена, конечно, я применяю различные способы стимулирования ученика к учебе, к занятиям дома. Но я имела ввиду старые совковые способы, когда учитель на меня повышал голос, строгим и громким голосом *требовал выполнения задания, грозил, что позвонит родителям и меня вообще выгонят из школы и *т.д. Сколько раз меня просто выгоняли из класса за неподготовленное задание. Однажды я так вылетела со слезами, что с большими уговорами *вернулась обратно только через год и к другой учительнице. Возможно такое в Германии? Ну что делать, если кроме музыки у меня были еще многие другие интересы - чтение, спорт, участие в разных кружках. И вообще я была очень живым и зубастым ребенком. Однажды сказала, что со мной дома так грубо не разговаривают и что *есть учителя и получше. *А как меня позорили в 4-м классе на совместном со всем классом родительском собрании *за то, что я не пришла собирать металлолом, а пошла на урок в муз. школу! И о, ужас, меня тогда не приняли в пионеры вместе со всеми у памятника Ленину, а повязали галстук в крохотной пионерской комнате. Незабываемо! *Пусть молодежь, живущая в Германии, это почитает. Может кто об этом и не слышал. Нет, и в Германии я не собиралась выгонять ребенка с урока. *Но *у меня есть своя система "наказаний", которые, как правило, проходят очень весело и непринужденно, но ребенок делает выводы. А самое страшное *- неучастие в концерте для родителей или в концерте в Pflegeheim,е - Доме для ухода за пожилыми. Но пока *таких рецидивов не было. А вот когда я перед одним из первых концертов попросила родителей приодеть понаряднее и причесать детей, то меня не поняли." А зачем?" Отвечаю, что так *принято, что концерт -это праздник Музыки и т.д." А что, от этого музыка будет лучше звучать?" Конечно, эти вопросы задавали только *коренные *немцы - родители. Наши люди и сами приходили нарядными и детишек наряжали как кукол. *Теперь и немцы следуют этой традиции. Понравилось.

Кулабухова 14.11.2010 04:57

Режим в групах приблизительно такой. *(Все зависит от концепта ) В 9 утра Morgenkreis (утренний круг). *Дети сидят на стульчиках или на ковре в кругу. *Поется песня приветствия. Вспитатель проверяет по журналу присутсвие, говорит о событиях дня (какие занятия и какой вспитательпроводит) и распределяет по желанию детей в места для игры. В некоторых садиках дети завтракают вместе, в некоторых по собственной потребности. *Некоторые сады сами готовят завтрак, в других дети приносят с собой бутерброды, фрукты из дома. Затем дети играют. *Воспитатель предлагает либо спонтанные занятия (краски, лепки, *basteln (поделки руками), которые проводятся в группах. *Любой ребенок может подойти к столу и с вопитателем что-то нарисовать или мастерить. *Один из вопитателей проводит занятия в маленьких группах. Он забирает детей (не всех сразу, а по очереди) в другую комнату или спортзал и проводит отдельные занятия. *Группы на занятия формируются в соответствии возраста и развития детей, а также требования, предъявляемых на занятиях. *В режим дня включается игра на улице (в саду). Каждый ребенок имеет резиновые сапоги и защищающие дермонтиновые или клиенчатыштанишки, которые он надевает в плохую погоду поверх брюк. В режим может так же входить и Stuhlkreis. *Стулья ставятся в круг. *Дети поют пести, играют в игры.

Кулабухова 14.11.2010 05:07

В обеденное время детей забирают родители. *Дети, которые приняты в садик на полный день, остаются. *Им предлагается обед. Затем тихий час. *Но спать ложатся только малыши от 2 до 4 лет. *Старшие и средние дети играют в группах. *После сна - полдник, далее свободная игра и занятия в группах. Если есть возможность, то огранизовываются посещение бассеина и выезд в лес. Обязанность воспитателей проводить тест на выявление легастении, а затем проводить с детьми, у которых плохие результаты теста Sprachforderung (игровые занятия, включающие навыки говорения) *Ведутся консультации и беседы с родителями по потребностям со стороны воспитателя или родителей. Разговор проходит в отдельной комнате (воспитательской) без посторонних. Datenschutz (зачита личных данных) здесь очень сильна!

Natalia Gomdyv 14.11.2010 05:08

Елена, один вопрос. Мне рассказывают мои друзья и коллеги - музыканты, что сейчас в росс. *муз. школах и училищах требуют заполнения огромного количества бумаг. Чуть ли не описания каждого урока как в общеобр. школе, подробнейшего ведения дневников, отчетов за проработанный день, месяц, год. Каждый день моя подруга тратит на это по часу-два. *Правда ли это?

Елена Став 14.11.2010 05:24

для Натальи. Сейчас во всей системе образования полно писанины, такого не было даже во времена СССР.Я, правда. не работаю в школе, но у меня много знакомых работают в системе образования. *С музыкой, правда, нкто не связан, но думаю. что там *та же писанина.

Natalia Gomdyv 14.11.2010 07:49

Спасибо, Елена. Если бы им еще и зарплату платили в соответствии с этой писаниной.

Natalia Gomdyv 14.11.2010 08:15

Яна, мне приходилось работать в дет. саду еще в начале нашей немецкой жизни. *Должность "соответствовала" моему *среднему и высшему музыкальным *образованиям. *Уборщица. Но я не роптала, а вслушивалась в речь детишек, которых тогда понимала с трудом, а сказать и вовсе ничего не могла. Обычный городской садик. Во многом похож на Ваше описание. *Сначала меня определили в ясельную группу, в которой были двухлетки. Что меня поразило. Эти карапузы на завтрак делали сами себе бутеброды! Брали кусок хлеба или уже нарезанные булочки и маленьким и очень тупым *ножом подцепляли масло или паштет и намазывали. Я бросилась им помогать, но меня остановили. Сначала должны сами. Нож выорачивался из ручек, они *пыхтели, но делали. В старшей группе подрались двое мальчишек. Я опять ринулась их разнимать. И опять меня остановили. Пусть дерутся, но под наблюдением воспитателей. Они должны уметь постоять за себя.

Елена Став 14.11.2010 18:21

для Натальи. Учителя в средних школах Москвы имеют очень приличную зарплату. А преподаватели иностранного языка получают 40-60 тысяч рублей( в зависимости от категории)

Елена Став 14.11.2010 18:24

именно садик немецкий меня тоже поразил. по многим причинам. Я не хочу сказать. что в России совсем плохие сады. Нет, есть и с бассейнами и другими наворотами. Но именно подход другой. А вот *немецкую школу я бы не хотела *100процентно копировать

Natalia Gomdyv 14.11.2010 23:32

Да, повезло московским учителям. Спасибо Лужкову? Но Москва - это отдельное государство, а в моем Ижевске моя подруга и преподаватель муз. училища - 40 лет стажа, высшая категория, Заслуженный учитель, Заслуженный деятель культуры, горы грамот и поощрений, а получает 15 тысяч, и оставшись одной после преждевременной кончины мужа, еле-еле сводит концы с концами. На днях в Ижевске был митинг с требованиями повышения зарплаты бюджетникам, но она не пошла. На мой вопрос почему, ответила, что боится потерять эту работу. Во, как запугали народ.

Natalia Gomdyv 14.11.2010 23:44

Немецкую школу я "проходила" вместе с сыном с 7-го класса. Если без подробностей, то удивлению моему не было границ. Что-то просто приводило в восторг, а что -то, наоборот, в бешенство. Вот такие контрасты. Один случай. Прощел год нашего пребывания в Германии, сын в восьмом классе гимназии. Однажды он мне принес из школы ...сборник русских песен изданный в СССР в 70-х гг. Откуда?! *Сын отвечает, что дала учительница химии. Оказывается семья этой учительницы купили не новый, но вполне крепкий 2-хэтажный * дом. Разбирая старые вещи на чердаке, нашли эти ноты. Вы думаете меня поразило то, что там валялись эти ноты? Нет. Меня поразило, что семья двух учителей могли купить дом.

Елена Став 14.11.2010 23:50

не совсем в тему, просто ответ Наталье. в Москве и жизнь НАМНОГО дороже. Только на транспорт нужно в месяц тысячи 3 -3,5 *минимум.Лужкова сняли. Новый мэр *Собянин. Посмотрим, что дальше будет. А что учителя в Германии дом могли купить, это меня не удивляет. Во-первых, эта *профессия довольно хорошо оплачивается, во-вторых, нет грабительских процентов по кредиту. как в России.

Кулабухова 15.11.2010 02:41

Наталья, не удивляйтесь вашей бывшей должности. *Я приехала с высшим педагогическим образованиям. *И когда я написала письмо в Bezirkregierung (правительство округа) о там, что имею желание с дипломом педагога работать в детском саду, то мне ответили, что учителя в Германии тоже не могут работать в детских садах. *Это совсем другая квалификация. *Так что пришлось мне заново учиться в педагогическом колледже. *Не жалею. *Учеба давалась легко, знания по психологии, которые дал институт в бывшем СССР были заложены крепко. *Но тем не менее пришлось пересмотреть взгляды именно на стиль воспитания.

Кулабухова 15.11.2010 02:49

Хочу добавить еще про музыкальную школу. *Музыке могут обучаться в Герммании инвалиды. *Каково же было мое удивление, когда я увидела концерт, который устраивала музыкальная школа для инвалидов на городской площади в день, посвященный взаимопомощи. *Я не специалист в музыке, но так здорово пели и играли на разных инструментах эти дети и подростки, страдающие умственной отсталостью, даун-синдромом, аутизмом и слепотой. *Они не умеют читать ноты, но радость в их глазах, желание быть причастным к обществу была потрясающей! Кстати, в детсадах нет музыкальных работников. *Мы воспитатели сами поем песни как можем. *Хорошо,если кто-то владеет музыкальным инструментом.

Кулабухова 15.11.2010 02:57

Да, еще забыла сказать, что еще есть одна категория детсадов - sonderpadagogische Kindergarten (садики для детей инвалидов). Группы маленькие, требования к детям предоставляются на уровне их развития. *Но есть закон, что ребенок-ивалид имеет право посещать регулярный (нормальный) детсад. *Вопрос только в том, может ли ребенок в большой детской группе получить достаточную помощь для своего развития. *Нередко приходится собирать документы от врачей, писать психолого-педагогические характеристики, заполнять кучу анкет и через Landesjugendamt (ведомтсво молодежи *соотв. федеральной земли ) выбивать педагога-корректора, который поможет ребенку интегрироваться в большой группе.

Natalia Gomdyv 16.11.2010 02:57

Эх, Яночка, мне бы Ваши годы, да *хоть какие - нибудь знания немецкого с момента прибытия в Германию, которые ограничивались двумя фразами:" Ich heisse Natalia" und *"Wir sind Pionieren". А теперь *даю по 5-6 уроков в день по-немецки. Да кто бы мне об этом сказал 20 лет назад! Умерла бы со смеху. Но я отвлеклась от темы. Из детсада меня перевели в Hort (группа продленного дня). Там дети младших классов. Однажды я открыла рот и попыталась что-то сказать. В ответ громкий хохот детей. И ни одна из 3-х воспитательниц их не остановила *и не объяснила, что фрау Гамбург еще не может правильно говорить по-немецки, хотя я *уже заканчивала акад. курсы языка. Но каким это послужило стимулом! Я дала себе слово, что через несколько лет вы будете проситься ко мне в ученики. И засела за учебники, за книги, отключила уже приобретенное русское телевидение. А мне было уже за 50. *Но однажды делая уборку в подсобном помещении, где были сложены ненужные поломанные игрушки, я наткнулась на эл. доску с клавишами. Вытащила, обтерла, попробовала включить. Не работает. Открыла заднюю крышку, а там разорванные провода. Соединила. Работает! В книжном шкафу нашла книжку с детскими песенками и нотными записями мелодий. *... и дети буквально повисли на мне. *Думаете меня тут же определили в муз. работники? Ха-ха, не тут-то было. На другой день меня с треском выперли из Хорта с вычетом на 3 месяца 30% из социала. За что? За то, что им нафиг (извините) нужна была уборщица с высшим муз. образованием. Позже я поняла, что это была обыкновенная зависть шефини. ( какая-то уборщица, а играет). *Сейчас смешно вспоминать. Но теперь я очень остро чувствую нехватку этого дошкольного и нач. школьного муз. образования и воспитания. Ко мне приходят дети *без чувства ритма, слух в зачаточном состоянии, не отличают марш от вальса, а многие и вообще не знают для чего нужна эта музыка, кроме как под нее бездумно попрыгать. *Как мы не ругали *советские времена, но муз. воспитание было тогда поставлено на поток и на высоком уровне.

Natalia Gomdyv 16.11.2010 03:20

А так как я живу рядом с этим садом и Хортом,то теперь у меня ученики в основном бывшие воспитанники того самого сада и этого Хорта. Одна девочка уже закончила гимназию и мое обучение. Сейчас она учится в Хильдесхайме в уни-те на пед. факультете. Закончив будет в школе преподавать испанский и английский, а также ...ура! музыку. А на днях и еще одна ученица,(у меня 8-й год) заканчивающая в этом году школу, попросила меня обучить ее методике преподавания фотртепиано. Пустячок, а приятно.

Кулабухова 16.11.2010 23:52

Наталья, вы правы в том, что язык и восприятие менталитета чужой страны усваевается легче в молодом возрасте нежели в зрелом. *Я понимаю, как трудно Вам было в первые дни адаптации в Германии! *Но позвольте спросить Вас, на какую должность Вы устроились в группу продленного дня? *Как я поняла, эот была должность уборщицы. Я сама подрабатывала на этой должности и знаю, какие требования предъявляются к уборщице: махать тряпкой и пылесосом, но не играть на музыкальном инструменте. *От уборщицы требуется чистота в помещении и во время работы она должна заниматься только уборкой. *Я не хочу оправдывать вашу шефиню. *Поступила она подло. *Можно было бы поговорить, объяснить, что здесь каждый выполняет задания по назначенной должности. *Дипломы наши, к сожалению, не признаются и какой бы хороший или плохой шеф продленки (садика, школы) не был бы, он не имеет права устраивать на другую должность, если у Вас нет сотответствующего документа (диплома, сертификата и т.д.), подтвержденного или Bezirksregierung или Industrie-und Handelskammer. *В Росии можно быть трижды профессором, но здесь это все коту под хвост! *Кто-то уже писал, что в Германии без бумажки -ты букашка. *И это абсолютная правда! *Я тоже приехала с дипломом педагога и могла устроиться только на должность уборщицы. *Но так как меня эта должность не устраивала, то мне пришлось заново учиться.

Кулабухова 17.11.2010 00:03

Простите меня, но мне приходится вспоминать из своего детства моменты из моей музыкальной школы. *Я закончила музыкальную школу по клаасу аккордеона. *Таланта у меня не было, но я училась не для того, что бы играть в Кремлевских концертных залах и не для того, чтобы потом преподавать. *Я училась для собственного развития: научиться понимать ноты, знать произведения знаменитых композиторов ну и ,конечно, играть на инструменте. *Я умела хорошо читать с листа, и по специальности у меня была "4" но вот слух... *Бог меня этим обидел. *Я все время, как ни старалась, не могла брать голосом определенные ноты. А что касается сольфеджио, то для меня это было грозой. *Но больше всего я боялась хора. *В музыкальной школе советского периода - это принудиловка. И вот однажды наш хор выступал на концерте 9 мая. Я конечно, в последнем ряду. Еле рот открывала. А уходя с репетиции домой, учительница по хору в присутствие всех детей заявила: " Ты там потише пой, а то будешь мычать как корова!" *Было больно! Я ведь не виновата, что у меня слуха нет. *Зато потом после этого высказывания Советского педагога меня потом дети дразнили.

Natalia Gomdyv 17.11.2010 06:59

Яна, *в дет. саду я была уборщица, а в хорте я работала на общ.-полезной работе по направлению социаламта за 2 марки в час плюс социал. Должность моя никак не называлась ,а *в бумаге было написано, что я должна была "помогать воспитателям". Не было даже слова Mitarbeiterin. Я и помогала -на кухне раздавала привезенный обед, , сопровождала на прогулке, помогала одевать и раздевать детей, играла с ними в настольные игры, приводила в порядок разбросанные игрушки и даже чинила их. *А за инструмент я взялась по окончании работы - моих положенных 4-х часов. Конечно я тогда и понятия не имела, что не надо было *браться ни за какую профессиональную работу. Что я тогда понимала? Но хотела по своим совковым понятиям "как лучше". Жаль было, что детишки совсем без музыки. *Если честно, то я по наивности думала, что меня ( вот такую образованную) могут взять на работу на должность "Помошник воспитателя" и заниматься музыкой с детьми. Теоретически такая возможность была. Позже я нашла переводчика и пошла к адвокату. Он быстро во всем разобрался, позвонил в хорт, убедился, что все это было в нерабочее время, но было поздно. Прошел месяц для подачи жалобы. Денег мне не вернули, но шефиню, которая накатала на меня донос в социаламт, куда-то перевели. Больше я ее не видела. А в этот хорт я приходила еще дважды, когда туда устроилась воспитателем моя бывшая соседка по дому - немка. Она ставила с детьми спектакли, а я аккомпанировала. Но я быда уже" свободным художником".


Текущее время: 01:50. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot