Я думаю что Давид не имел ввиду вражду между разными направлениями/дворами а именно то что не уместно вступать на курс посередине. *Ну а то что Иудаизм для многих это определенная еда, местность или одежда то это говорит о поверхностном знакомстве с Иудаизмом. *Вот я и говорю что Евреям следует посерьезней заняться своим еврейским образованием чтобы не обращать внимание только на глупости.

Нечего бояться ложных выводов. В университете можно войти на любую лекцию в середине и никто не опасается ложных выводов. Вместо того чтоб прочитать книгу Дарвина "Происхождение видов" от начала и до конца, многие религиозные ухватываются за вы ражение "человек произошел от обезьяны". Мне лично это не мешает. Это их проблема. Профаны существуют везде.

сейчас закидают тухлыми яйцами но пора давно пересмотреть еврейство по матери-уже неактуально,потому что принцип этнический и рсистский.

Леон, ну некоторые и будут продолжать обучать не смотря на то что везде есть профаны, а некоторые не хотят давать профанам "горючее" для их бреда. *Их можно понять... *Однажды Баал Шем Тов рассказал что ему приснился Сатана который что то записывал в свою книжку. *Баал Шем Тов заглянул и увидел свои учения... *Вообщем тонкие учения опасны в руках людей чье намеренние не совсем чисто или разумно.

Гарри, Еврейство зависит от обоих родителей. *Смешанный брак запрещен и не актуален для соблюдающих Евреев. *Но в том случае что смешанный брак происxодит дети принадлежат матери т.к. она их рожает а брака в еврейском плане между ними нет и дети следовательно не принадлежат отцу. *Конечно если отец хочет присоедениться к еврейскому народу или мать хочет присоедениться к еврейскому народу то все решаеться Гиуром. *К сожалению большинство людей которые находяться в смешанных браках слишком далеки от знакомства с Иудаизмом который был бы им доступен чтобы заинтересоваться Гиуром. *Но как я уже не раз писал, с приходом Машиаха все кто присоеденился к нашему народу станут Евреями (если они конечно того желают.)

Или попробую более ясно пояснить вопрос еврейства по матери с другой стороны. *Если родители не соблюдают то особой разницы в том смешанный их брак или нет не существует т.к. на данный момент они потерянные дети нашего народа. *Конечно им легче вернуться в лоно нашего народа чем человеку не имеющего наследственной связи но помимо того разницы мало. *Человек нарочно и публично нарушающий Шаббат технически уже не Еврей. *Конечно к современным светским это не относиться т.к. сознательными их/наши нарушения быть не могут, но тем не менее, для понятия ситуации это факт.

однако пока актуально признание еврейства по матери, а это в светских семьях чисто этнический признак, не связанный с иудаизмом.Получается абсурдная ситуация.

Гарри, полностью согласен. По матери не актуален. Но в принципе по израильскому закону достаточен дедушка.

Леон, возможно несут бред, но не обязательно. *Сама идея имеет место быть. *Ну а дураки везде есть. *Какой с них спрос? *Или некоторым нужно себя оправдать?

Леон, *дедушка достаточен для закона о возвращении, а не для определения еврейства.

Гарри, абсурдность ситуации уже в том что Евреи не соблюдают Законы Иудаизма. *А дальше все результат. *Вот Леон думает что светские законы Израиля имеют отношение к Законам Иудаизма и это тоже абсурдно.

Мне кажется , что тут причина в индокринировании. Похожие ограничения есть в различных сектах.

Мухи отдельно, котлеты отдельно. *Иначе таки получаеться абсурд. *Конечно в Израиле сложно иногда отделять религию от государства в основном изза брака, но таковы результаты демократического процесса Израиля, так что пинять можно только на себя. *Дорога в Америку была открыта для беженцев СССР.

Леон, возможно о вашем сведомстве в чем либо следует судить не вам самому? *Не объективно ведь.

Я потому и не пойму почему светские люди паряться о каких либо Законах Иудаизма. *Светский брак можно заключить чисто лигальным документом о совместной жизни и владении, если конечно они желают делить владение, а так же договор в случае развода и т.д. *Любой адвокат сделает.

Люди придерживаются традиций, потому и парятся.В Израиле большинство ставят хупу, и это не потому что они все верующие.Минимально все соблюдают какие-то традиции.Что в этом плохого?В Европе венчаются.И что с того?Красивая церемония, для женщин особенно-бантики, шляпки, романтика, а не казеная роспись у адвоката.

Другое дело если человек пытаеться найти себя в Иудаизме. *Изучает насколько может. *Задает возникающие вопросы. *Пытаеться соблюдать что может. *Пусть даже лишь ради эксперимента. *Ну хотя бы то что не сложно, но намеренно.... *Ну а когда человек просто ищет глупости в Иудаизме то такому ничего не поможет. *Разве что только Машиах.

Ставить Хупу это не значит соблюдать Законы Еврейского Брака. *Кушать Гефильту Фыш не значит соблюдать Кашрут.

Я изучаю насколько могу.Без системы, вопросы задаю, но ответами не удовлетворен.соблюдаю что несложно, но это как быть слегка беременной.(fr)

Александр, вы судите не только себя , но и других. Может вы считаете , вам это право дает ваша религиозная крыша? Так вы глубоко ошибаетесь.

Мне нравиться когда религиозные начинают прикрываться демократией. В Тель Авиве уже около 40 % браков не заключаются в рабануте. Религия продолжает терять свою актуальность гигантскими шагами.

Гарри, я думаю вы ошибаетесь ожиданием удовлетворительных ответов. *Вам следует искать ответы самому. *Талмуд покупайте.

ответил другу Iren Finkelstein

Ага, в данном случае, наверно "дворы" в буквальном смысле: рав одного литовского колеля не пускает на свои уроки аврехов из литовского колеля через дорогу, потому что та сторона - некошерная :-D :-D :-D :-D *Скоро уже наверно появятся басни про то, как хасидут первого этажа поссорился с хасидутом второго :-D :-D :-D
Да, Александр прав, именно по той *причине, что не знают "содержания предыдущих серий".
Александр, все-таки, какую цель вы ставили, создавая эту тему в этой группе?

Давид, моя цель в том чтобы русские Евреи осознали что Иудаизм полон серьезных вопросов к которым они должны искать ответы сами т.к. вовсе не обязательно что их найдут те кто на данный момент занимает авторитетные места представителей Иудаизма.

ответил другу ??????? Аlexander Попивкер

А которого из равов Соловейчиков? Я знаю точно, что неправильно упрекать кого-либо в присутствии других. И наверняка они видели, что за рулем светская женщина, которой в особенности не следует этого слышать. Вторая тоже хороша, взяла и обобщила всех харедим, опять же в присутствии светской женщины.
Вообще, терпеть не могу популизм со стороны религиозных, и особенно направленный против какой-либо другой общины. Типа, вы не подумайте, мы не фанатики, не то, что они, мы, конечно, тоже посуду разделяем, на Песах пол дома перетряхиваем и готовы отдать лишних 100 шек за чуть более красивый этрог, но ОНИ, конечно, делают это же с пущим фанатизмом.

ответил другу Harry Potter *******
Думаю, давно пора пересмотреть еврейство по евреям. Надо проще: захотел жить в Израиле - еврей, встречаешься с евреем - еврейка, ходишь в диаспоре на еврейские тусовки - еврей. А для туристов сделать опцию - можно на время туристической поездки стать евреем. Да и право на возвращение какое-то расистское: документы приноси, доказывай что-то, нет чтобы подряд всех в Израиле селить, лишь бы арабов не любили.

Не ерничайте, Давид.Куда как проще стать евреем в Израиле любому кто захочет.Как прием в пионеры, ходят массы обгиюренных фальшивых евреев.И евреев по маме или бабушке, которые вспомнили про еврейство когда закончилась колбаса.

Может пора "присуждать" ерейство только тем кто исполняет заповеди и живет по Торе?Чего там светские под ногами путаются ?Что в них еврейского кроме фамилий и гефилте фиш?И вся путаница с определением еврейства решится сама собой.

ответил другу Harry Potter *******
Ерничайте - это что за слово такое? А, вы наверно про принятый здесь стиль общения, которому я пытаюсь следовать, чтобы меня лучше понимали.
Ну да, а зачем тогда реформа определения еврейства, если в армии это делается "бе чик чак"? А потом этот человек на просьбу продолжить "Шма исраэль ашем элокейну" отвечает "шеаколь ниие би дваро" :)

ответил другу Harry Potter *******
Не, тогда парадокс получится с понятием "живет по Торе": Тора-то определяет, кто есть еврей.

Да, не серьезный Гиур делает кучу проблем т.к. настоящим Герам становиться намного сложнее стать Евреями. *К сожалению таки очень много абсурда изза ложных убеждений и отсутствия конкретной информации, и особенно среди самих религиозных бардак; так что не удивительно. *Рыба гниет с головы.

Давид, к слову... *Вместо "Рабоса мир велен бенчен!" *некоторые говорят "Рабосаи мир полон женщин!" *Но самое смешное что все вокруг не замечают и отвечают на это, "Ехи шем Хашем меворах лаолам ваед!" *- *"Да будет имя Б-га благославленно вовеки веков!"
:D

Ну вот опять получается, что религиозные - это какие-то другие люди, к которым мы как бы не имеем никакого отношения.

Не стоит обобщать. *Присутсвие широко распостроненных проблем не значит что все религиозные ими страдают, но безусловно Евреи "со стороны" судят по тому что они видят на поверхности а это часто далеко не красивая картина. *И с этими проблемами следует бороться и признавать их присутсвие. *Ну а светские имеют такое же право на Тору и Иудаизм как и те которые уже по каким либо причинам соблюдают. *Не думаю что есть кто либо чье соблюдение являеться его/ее личной заслугой. *А часто соблюдение вообще не соответсвует истинным намеренниям а просто являеться высокомерием и эгоизмом, если не рассизмом или нацизмом (и такое бывает.)

Ну или просто продолжением обычаев в которых человек родился что вовсе не говорит ничего о его/ее намеренниях и вообще....

Следовательно, все трава в поле Б-га... *и у всех есть шанс стать деревьями приносящими плоды, творящими свет из тьмы... *Ну или можно продолжать обсуждать разные "глупости".

Интересно, какая часть населения, прочитав эту тему, бросится читать Пиркей авот и Шульхан арух, а какая решит, что это все фигня, что и требовалось доказать?

Александр, приведите в пример хотя бы один серьезный вопрос над которым ломают головы сегодняшние иеудейские мудрецы.

Я не знаю кого вы имеете ввиду говоря о "иеудейских мудрецах" и не знаю что являеться для вас "серьезным вопросом", но для меня например позиция Рав Яакова Емдена насчет внебрачных половых отношений в полном соответсвии с Законами Ритуальной Чистоты являеться серьезным ворпосом к современным Равинам которые не делают общеизвестным (как просит о том Рав Яаков Емден более 200 лет назад) то что половые отношения вне брака вовсе не обязательно грешны и тем самым ставят припятсвие перед слепыми нарушая именно эту Заповедь (ставить препятсвие перед слепыми) тем что люди думают что раз секс вне брака грех то и остальные Законы соблюдать не нужно... *К примеру. *Увы. вопросы являються серьезными для очень маленького круга людей... *Но удивительно в этом наверно мало. *Ведь в любой сфере "серьезные вопросы" серьезно рассматриваються крайне редко. *Не выгодное это дело, как ходит шутка о сложных вопросах к Равинам, "я не достаточно богат чтобы отвечать на подобные вопросы." *...

Дорогой Алексанлр, очень надеюсь (ради вас) , что последний ваш пост юмористический.