"Давайте представим старика умирающего в больнице(вегетативное состояние и.т.п).Врачи обещают его родственникам продлить его жизнь на лишнюю минуту....но для этого необходимо,чтобы все евреи мира нарушили все заповеди за исключением трех,которые нельзя нарушать ни при каких обстоятельствах.
Конечно,это очень надуманная ситуация...но вообразив, ее мы получим доказательство,что требование врачей законно.Тора обязывает нас продлить жизнь старика на одну минуту" *Илья. Не надо надуманных ситуаций. Не надо загружать всех евреев мира. ВЫ ЛИЧНО готовы отдать свою почку чужому умирающему человеку,которому ваша почка продлит жизнь. И не на одну минуту,а на годы.:-D

Не надо загружать всех евреев мира. ВЫ ЛИЧНО готовы отдать свою почку чужому умирающему человеку,которому ваша почка продлит жизнь. И не на одну минуту,а на годы
Постарайтесь абстрагироваться...пример был нужен только для того,чтобы показать цену жизни у ее Создателя..С почкой совсем другая история...добровольно пойти на такое очень трудно..непростой вопрос: а не сокращаю ли я себе таким образом жизнь?И есть еще не мало вопросов и уточнений.В конкретной ситуации хорошо спросить у рава(талмид хахама).Но вы ,мне кажется, хотите спросить что-то ДРУГОЕ....почему бы не перейти сразу к делу?

Читала книгу "Философия иудаизма". Так вот о ценности человеческой жизни. Приведены примеры. В пустыне двое старик и юноша. У *одного из них есть сосуд с водой. Ее совсем мало. Кому из двоих должна достаться спасительная жидкость? аналогично пример женщины в родах. врачи могут спасти только либо роженицу либо ребенка? Я не буду писать, что об этом думают другие религии, но иудаизм считает: "у кого источник, у того и жизнь". Без каких то душевных мук.

Илья.Смотрите,что происходит. На вопрос о ценности жизни(которая у каждого своя) вы мне не ответили. На вопрос о пожертвовании почки умирающему человеку

,вы написали,что надо спросить у рава. А где же ваша позиция,ВАША ЛИЧНАЯ точка зрения? Может быть её не существует вообще? Попробую задать ещё один вопрос. Вы человек религиозный,серьёзно изучаете Тору.И это замечательно(без капли иронии).Скажите пожалуйста, как вы применяете на практике (в обычной жизни) то,чему учит Тора? Как вы используете знания полученные при изучении,для помощи другим людям. Если можно, конкретно.:-D

Ценность жизни у каждого своя...но у нас нет прибора который мог бы ее измерить.Каждый мужчина и каждая женщина уникальны...как *в огромном пазле у каждого своя роль в исполнении всеобъемлющего плана Вселенной.Когда мы объединяем *наши способности для исполнения этого плана,то не только испытываем удовлетворение от исполнения нашей задачи,но мы ,так сказать,доставляем Б-гу удовольствие,выполняя Его замысел.А это ведет нас к ощущению постоянного счастья,осмысленности и помогает нам превращать каждую минуту жизни в возможную конечную цель.

Про почку ,как я уже сказал,вопрос не простой.Решение зависит от обстоятельств,я бы хотел поступить в таком случае по закону Торы,разяснить который(подчеркиваю-в каждом конкретном случае) может помочь рав(талмид хахам).

Вы человек религиозный,серьёзно изучаете Тору.И это замечательно(без капли иронии).Скажите пожалуйста, как вы применяете на практике (в обычной жизни) то,чему учит Тора? Как вы используете знания полученные при изучении,для помощи другим людям. Если можно, конкретно.:-D

Про почку ,как я уже сказал,вопрос не простой.Решение зависит от обстоятельств
-----
Вот вам обстоятельства молодая девушка 22 лет, еврейка по Галахе (если это вам важно), сирота, страдает от хронической почечной недостаточности 4 года, из них *1.5 года находится на гемодиализе. *Подходит для пересадки, ждет донора. Галаха ничего ротив пересадки органов не имеет. После консультации с вашим равом жду ваши контактные данные для *назначения встречи с рецепиенткой и трансплантологами.

В естественных условиях бушмены физически самые крепкие люди, с которыми когда-либо приходилось сталкиваться врачам. Мне вспоминается случай, когда раненного в живот бушмена товарищи по оружию на импровизированных носилках тащили «семь лун» (семь суток), после чего только через двадцать часов представилась возможность его оперировать. Наш хирург вырезал полтора метра кишок, зашить же не представлялось возможным. По словам хирурга, с таким ранением белый погиб бы через 24 часа. Бушмен перенес операцию, и через две недели его можно было видеть среди выздоравливающих, весело болтавшим и пританцовывающим.
* *
Бушмены не придают значения даже серьезным ранениям. Врачи иногда делали операции без наркоза, и в это время оперируемые бушмены оживленно переговаривались.

Леон, Вам еще не надоела "бушменология", которую Вы пихаете куда Вам вздумается, что, между нами, является флудом чистой воды?

Роман, Вам так приятно давить на человека? Типа, если ты такой правильный, так чего же тебе не уступить свою почку?

Роман Ктулху.В описанной вами ситуации не нужна консультация с равом.Вы снова задаете вопрос с известным вам ответом.Зачем? Я писал уже что ничья кровь(жизнь) не краснее(важнее) ,чем у другого.Только полностью уверенный в себе пловец может бросаться на помощь утопающему в бурной стремнине вод,иначе его самопожертвование не оправдано и даже преступно..Донор почки подвергает опасности свою жизнь,в определенной степени жертвует собой.Никто не обязан стать донором для девушки(да поможет ей Всевышний).Ей самой и за неё нужно молиться.Передайте мне её имя и имя её мамы,чтобы я мог упомянуть ее в тфиле(и бли недер передать её имя мудрецу и праведнику Торы,чтобы и он за неё помолился.)

Донор почки подвергает опасности свою жизнь,в определенной степени жертвует собой
----
донор почки подвергает опасности свою жизнь и жертвует собой не более, чем человек, переходящий дорогу в неположенном месте. о всему миру сделано много десятков тысяч таких операций, и донор может жить долго и счастливо и с одной почкой. Так и скажите - заповеди нарушать ради чужой минутки я готов ( ибо , по большому счету , нарушение заповедей мне ничем не грозит и я ни с чем своим не расстаюсь) - а реально помочь , отдав почку - жаба давит - это ведь не заповеди, а свое, родное..." А молитвы ей не помогут, еще ни один человек не *выжил с отказавшими почками без гемодиализа или трансплантации

Скажите пожалуйста, как вы применяете на практике (в обычной жизни) то,чему учит Тора? Как вы используете знания полученные при изучении,для помощи другим людям. Если можно, конкретно.
Вы конечно знаете,что Тора разделяет жизнедеятельность человека на время посвященное мицвот(бен адам ле хаверо и бен адам ле-Маком)и на ,скажем так, нейтральную деятельность.Возьму на себя смелость утверждать,что выполнение непосредственно мицвот занимает 20-30%.Но и в оставшееся время можно(и я стараюсь) каждым действием служить Всевышнему.Это ,кстати,один из основополагающих принципов хасидизма.Хесед(доброта) одна из мидот(характеристик) Творца.Одна из главных целей нашей жизни уподобится Ему.Не ждите от меня конкретных примеров,иначе я просто потеряю часть заслуги.Делать добро,а потом рекламировать себя не подобает,т.к. таким образом есть опасность возгордится содеяным.Так же, аль пи сод(диврей кабала) не делают этого.В общих словах -это время потраченное на нужды общины и конечно цдака.Могу вас заверить,что мне еще далеко до того,чтобы утверждать,что делаю все,что могу.Но я на пути,которому в своей душе я не нашел альтернативы(искал,и продолжаю искать)

донор почки подвергает опасности свою жизнь и жертвует собой не более, чем человек, переходящий дорогу в неположенном месте.
Даже на секунду не сомневайтесь,что я стану с вами спорить.Есть даат Тора,и есть ваше частное мнение.Какие проблемы?

А молитвы ей не помогут, еще ни один человек не выжил с отказавшими почками без гемодиализа или трансплантации

А вот сегодня совершенно случайно обнаружил в Бава Батра 119 ,что очень важно,просить у цадика молится за здоровье тяжелобольного.Если вы так доверяете Рамбаму(цитируете),то как насчет Гмары?

Насчет Гмары - *ну, можно, конечно, попросить цадика помолиться за здоровье больного хронической почечной недостаточностью на гемодиализе, однако нихрена это не поможет. *Так цадику (любому) и передайте

.Есть даат Тора,и есть ваше частное мнение.Какие проблемы?
----
это не мое частное мнение, а точка зрения современно медицины, которая в этих вопросах разбирается всяко лучше тысячелетней давностикнижки, которую каждый дятел как хочет, так и комментирует... По 150 мнений на каждую цитату...

Тогда будьте последовательны и не цитируйте Рамбама,кстати говоря не являющимся истиной в последней инстанции.

Истинным Знанием обладает только Творец,никто *из людей не может утверждать,что он постиг Его.Другое дело,чем руководствоваться в поисках истины.Одним из главных испытаний нашего поколения является отсутствие абсолютных авторитетов.Одновременно с этим,современное общество видя успех технологии,внушает себе,что с помощью науки мы познаем мир и дойдем до истины.К сожалению это не так.Существует горизонт познаний(и дело не в мощности микроскопа),но гордыня мешает признать человеку свою ограниченность.Познание цели Творения и в конечном итоге "партнерство" с Всевышним- одна из главных задач нашей жизни.Нам остается только внимательно отнестись к раскрытому нам Творцом в его Торе.На этом пути есть не мало препятствий..мир похож на Диснейленд,где среди аттракционов и яркой мишуры спрятаны драгоценные камни.Выбор не прост...немедленное удовольствие или..вечность.Как я уже сказал,у нас нет неприрекаемых авторитетов,однако тот факт ,что Тора(ТаНаХ,Талмуд,Шулхан Арух) сохранили евреев,дает нам высокий уровень вероятности,что мы на верном пути.Шулхан Арух на сегодня объединяет всё еврейство.Все что вышло за его границы(имеются ввиду секты )-кануло в лету.Тот кто хочет остаться евреем должен оставаться внутри.

Царь Давид писал:" Каждая душа (нешама) благодарит Б-га".Если произнести огласовку второго слога иначе,стих можно прочитать так :" Каждый вдох(нешима) благодарит Б-га".Каждый вдох-еще секунда жизни.Талмуд говорит ,что минута жизни здесь,стоит дороже всего существования в загробном мире.