Мне порой,действительно кажется,что люди ангелы,я про автоматизм,о котором Вы пишите...Невозможно Тору исполнять автоматически....Свобода выбора- в чем она,по Вашему?

Душа каждого еврея, хочет он или не хочет, тянется к святости. СВоим заснувшим мозгом мы чувствуем и знаем, что Творец есть и это факт. Вопрос заключается в другом. КАк мы можем взять себя в руки (имеется ввиду нас, тех, кого светский галют превратил не зная во что) и несмотря на все предрассудки, пойти на уроки Торы, и начать исполнять то , что в этой Торе сам Творец завещал нам, евреям.

Значит ,по Вашему к любви друг к другу можно прийти лишь после посещения уроков Торы?Это главное условие?

НЕт, не только после посещения уроков, говорят - дерех эрэц кадма ле ТОра. Но есть такие заповеди, которые невозможно исполнить без изучения. Например - Таарат амишпаха, тфилин, мезуза, цицит и другие.

ТОчно сказано. *Видимо самое последнее и самое трудное для меня лично было - смена внешнего вида. Но когда это всё таки произошло, я поняла, что это то, что мне не хватало. Я чувствовала скованность в одежде, которую носила раньше, будь то оголённые руки, ноги, расстрёпанные волосы, которые вечно вылезали из резинки.

Ира, но ты пишешь самое трудное было смена внешнего вида, как же ты поняла, что это то, что тебе не хватало? Если это твое, то не было бы трудно, имхо.

Ну как же ? А привычка, слом стериотипа - что красота женщины в её сексуальности, давление со стороны родителей, да, это трудно измениться. Сначала брюки сменились на длиную юбку и кофты стали прикрывать локоть. Потом на голове появилась кепка, вязанная шапочка, платок. *Мне стало уютнее выходить на улицу, мужики не провожают каждую секунду взглядом, да я вообще стеснительная по природе.

Сексуальность исходит от самой женщины, а не от ее одежды.Часто бывает, что одежда сексуальная, а женщина нет.:-) Но если тебе комфортно, то это хорошо.Я бы не смогла носить головной убор в нашем климате, и мне мало что подходит, только кепки и некоторые виды шляп.Платок ни в коем случае.
То что Ира Холомьева пишет о том, что внешнее не всегда определяет внутреннее, это верно.У меня подруга на работе-одевается с иголочки, ЧЕРЕСЧУР все уложено, ухожено, подобрано по цвету, при этом все строго и закрыто, фигура шикарная, но вся закомплексованная и неуверенная в себе, при первом знакомстве впечатление прямо противоположное.

Но мы сильно отклонились от темы-про скромность и красоту есть твоя тема, можно ее поднять.

.Вы были у Игоря в гостях и он повел себя с вами невежливо?:-O Или вы имеете в виду форум?Какие гости, о чем речь? *ВСЁ ВЫ ПРЕКРАСНО ПОНИМАЕТЕ!..КОНЕЧНО Я ИМЕЮ ВВИДУ ФОРУМ !!! ВЕДЬ ОН ВАШ МОДЕРАТОР, А МЫ ВАШИ ГОСТИ!..И ОН УЖЕ НЕ РАЗ НЕГОСТЕПРИИМНО ВЁЛ СЕБЯ С ЛЮДЬМИ...Я БЫ ДАЖЕ СКАЗАЛА ВЫСОКОМЕРНО!..Я НАДЕЮСЬ, ЧТО ПРАВИЛА СУЩЕСТВУЮТ НЕ ТОЛЬКО ДЛЯ УЧАСТНИКОВ ГРУППЫ, НО И ДЛЯ АДМИНИСТРАЦИИ - УВАЖЕНИЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ВЗАИМНЫМ, А НЕ ПО ПРИНЦИПУ " Я НАЧАЛЬНИК - ТЫ ДУРАК ".

Я вообще то другое имела ввиду,когда говорила,что не всегда внешнее определяет внутреннее..Можно конечно и длинную юбку одеть и головной убор(это внешнее),но это абсолютно не значит,что автоматически я начинаю иметь отношение к святости(Ирина Штерн писала о святости Торы)

Перечитываю ваш вопрос, и нахожу в теме ответ на него.Вопрос: Ведь в современном мире не это нас объединяет,а что все-таки? *Ответ: *общество расколото- религиозные.светские,эфиопы,русскоязычные,сефарды, ашкеназы. Это так. Вот если бы евреи жили по Торе, тогда бы мы все были бы - как один организм. И не важно, что волосы могут быть чёрные, кожа - белая, веснушки рыжие, день я живу в Москве, день - в Эфиопии, говорю на русском, английском, китайском, но я - это я, признаю высшую власть над собой и стараюсь жить по законам этой власти.

Один организм,звучит здорово,я уже это слышала,где то в теме и даже учавствовала....Тоесть сравнение интересное,так же как в здоровом организме,где все органы функционируют сообща *и друг для друга....

Ирина,я в принципе не спорю с ВАми...вопрос в другом,невозможно заставить *всех наших собратьев (насильно).....изучать Тору....Духовность человека может быть и невыставленна напоказ(например,я знаю людей ,которые не ходят в синагогу),но глубоко духовны по отношению к ближнему...И знаю,других,глубоко религиозных людей,которые готовы унижтожить этого ближнего,только по причине разности взглядов....

Мы,мне кажется должны искать друг в друге *общее,учиться уступать,вести диалог,принимать мнение,отличное от моего... и просто уважать .....

Я за взаимное уважение:-) (Y) * *Вы всё время крутитесь вокруг заповеди - любовь к ближнему. Действительно, есть евреи, которым легче даётся исполнять другие заповеди, а с этой они затрудняются. Моё личное мнение - это не должно быть так. *Но если я знаю, что *есть разные верующие - хорошие и плохие, это не должно означать, что на меня не возлагается соблюдение. Это не оправдание.

Вы всё время крутитесь вокруг заповеди - любовь к ближнему.Я просто *считаю,что все начинается именно с этого закона...вот и все...Потому что,можно все конечно соблюдать,а в главном - не замечать людей,или вообще их просто ненавидить....

Поэтому, раби Акива сказал, что большой закон ТОры - любить ближнего, как самого себя.(Y)

Или хотя бы начать с закона,не делай другому того,чего не хочешь,чтобы делали тебе...

любить ближнего, как самого себя.(E) *Не думаю, что это возможно для *обычного человека ..... ( ну , по крайней мере для меня....) *Есть только несколько человек , которых я действительно люблю, как самого себя, а может быть ещё больше..... Дело, конечно, не в моих личных самокопаниях....Дело, в том, что если этот идеал *глобально достижим для человеков , то нет нужды ни в государстве, ни в *каком другом "моральном кодексе", включая и *заповеди тоже.....,Всё остальное , действительно, * тут же на глазах *превращается в несущественные *"комментарии." По - видимому - делаем то , чего не хотим *себе....

Да..Юра ,согласна любить (не свою семью,своих детей,друзей)сложно...Это кажется несколько идеализированно,а порой и вообще не осуществимо....И действительно,чаще всего делаем то,что по отношению к себе- не хотелось бы ощущать....Но что делать то?Получается круг замкнутый...

Ирина,все верно.ближний-это еврей.но вообще то это мицва.в отличие от христианства наши заповеди реально исполнить.

но есть и другая мицва-помнить об амалеке.об этом по моему некоторые участники форума забыли.

Вот если бы евреи жили по Торе, тогда бы мы все были бы - как один организм. И не важно, что волосы могут быть чёрные, кожа - белая, веснушки рыжие, день я живу в Москве, день - в Эфиопии, говорю на русском, английском, китайском, но я - это я, признаю высшую власть над собой и стараюсь жить по законам этой власти.(E) (E) (E) (E) *да что вы говорите..а как же сефардские девочки в Эмануэле которых не хотели принимать в ашкеназскую школу и какие были забастовки по всему иерусалиму с сжиганием мусорных баков и перекрытию главных дорош..и все изза того что не место сефардским религиозным девочкам в ашкеназских религиозных школах...для черных школы мааян а хинух для белых бнот яаков...и везде одну и ту же Тору преподают:-)

Знаете что, вот смотрю иногда на тех, кто "сохранился с помощью торы", и думаю, лучше бы не сохранялись, а были бы сейчас какими-нибудь одаренными немцами, литовцами и русскими, что помогали бы двигать вперед науку и экономику своих стран, а не тратили энергию на кидание камней по шабатам и игру в прятки с армией в левых ешивах.

Ну да.много идиотов.отравлены воздействием мира гоев.но ведь сколько возвращается!

А как все человечество сохранилось? А как живет практически стопроцентов населения нашей планеты без Торы? Они дикари , безграмотные , идиоты? Нет ....Они очень похожи на нас ...Или мы на них..... Тора дана нам в дар ( или не в дар ,а в наказанье,не суть важно сейчас) как мудрая философская книга жизни....Если кто-то не понял ее или не принял - это вовсе не причина чтобы отвергать его как разумное существо ..Если кто-то заучил наизусть не понимая и просто слепо поклоняеться - лучше ли это? Но народ ,народ мог ли сохраниться без Торы ? Риторический вопрос ,история не знает сослагательного наклонения , но с Торой или без Торы мы бы выжили ,ведь по сути еврейство стало как бы "общей судьбой" .....Из тьмы веков пришло такое предание: "Когда Всевышний дал Тору еврейскому народу ,прочли евреи ее и спросили: это что же ,только для нас? и ответил Он : вообще -то для всех! Но спрашивать буду именно с вас!"

А как все человечество сохранилось? А как живет практически стопроцентов населения нашей планеты без Торы? БЕЗ ТОРЫ ??? А ЧТО ЕСТЬ КОРАН И БИБЛИЯ ?..

Нет уж, спасибо за предложения, сохраняться кораном вместо торы- не очень хорошая идея. Да и вообще, сохранение вида- понимаю, личности- понимаю, а народа- не понимаю. Не получиться в один народ записать такие разные составляющие, принадлежащие даже к разным культурам и расам.

Развивая2 вашу мысль, Али - получится не народ, а партия. Притом многонациональная, хоть и все - евреи...:-(

Вот если бы евреи жили по Торе, тогда бы мы все были бы - как один организм. И не важно, что волосы могут быть чёрные, кожа - белая, веснушки рыжие, день я живу в Москве, день - в Эфиопии, говорю на русском, английском, китайском, но я - это я, признаю высшую власть над собой и стараюсь жить по законам этой власти.(E) (E) (E) (E) да что вы говорите..а как же сефардские девочки в Эмануэле которых не хотели принимать в ашкеназскую школу и какие были забастовки по всему иерусалиму с сжиганием мусорных баков и перекрытию главных дорош..и все изза того что не место сефардским религиозным девочкам в ашкеназских религиозных школах...для черных школы мааян а хинух для белых бнот яаков...и везде одну и ту же Тору преподают:-)(E) Вот именно, религиозные войны между разными дворами-вы просто не в курсе, до единого организма очень далеко.

Ну, это старая тема, народ, не народ... Скажу только, есть такая партия- Нация Ислама. Так вот они тоже утверждают, что мусульмане все- одна нация, потому что верят в Коран.

Если честно, то я в детсве никакой Торы не видела. А все равно была еврейкой. Наверно , так на роду написано. Моя семья , вообще , удивительная штука.

Тора - одна, но понимают ее все по разному. Да и авторитетов сейчас непререкаемых - нету, перевелись.

Ну так если он понял так, а я по другому, значит его понимание глубоко враждебно истинному, а потому он и есть враг без всяких натяжек.

Нет уж, спасибо за предложения, сохраняться кораном вместо торы- не очень хорошая идея (md) *А КТО ВАМ ПРЕДЛАГАЛ
ЭТО ??? :-O

А как все человечество сохранилось? А как живет практически стопроцентов населения нашей планеты без Торы? Они дикари , безграмотные , идиоты?(E) Боря, я не про человечество.И я не имею в виду сохраниться физически.А как народы очень многие не сохранились.Куча древних племен и народов ассимилировались, растворились.То, что евреев сохранила Тора и евреи сохранили Тору-это бесспорно, но в современных реалиях,когда большинство евреев светские, какой у них объединяющий стержень для сохранения как народа?

Ну да.много идиотов.отравлены воздействием мира гоев.но ведь сколько возвращается!(E) Отравлено? Это как? Интересно что под этим подразумевается(ch)

Как всегда избыток эмоций и недостаток логики. Вроде бы всех в школе учили внимательно читать условие задачки :) Господа, вас не спрашивают, хорошо это или плохо оставаться евреями, или чем мы лучше или хуже других народов. Другое дело, что тут как всегда "неопределенность с определением" еврейства. Евреем по алахе без Торы тяжело оставаться, не на много поколений хватит. А евреем "по настроению" и без Торы можно.

Школа, видимо так давно была, что позабыли что это такое "условие задачки".:-D Давид, я создала тему, а потом вспомнила, что у вас была похожая-долго ли мы протянем без ортодоксов(неточное название-передаю суть).
Что значит "евреем по настроению"? Сегодня еврей, а завтра японец?(fr)