Форум русских эмигрантов

Форум русских эмигрантов (http://emigrantforum.ru/index.php)
-   Израиль (http://emigrantforum.ru/forumdisplay.php?f=29)
-   -   В чем суть заповеди "Возлюби ближнего как самого себя"? Как мы ее исполняем? (http://emigrantforum.ru/showthread.php?t=4686)

Лойтерштейн 02.01.2010 06:05

Дочке года 3 было. дети постарше закапывали в песок одного из них
А она вдруг начала кричать и плакать требуя, чтобы они прекратили это делать . Разбираясь . я выяснила, что она представила . что это ее закапывают.
мне кажется , это как раз подходящий пример.

Лойтерштейн 02.01.2010 06:07

Я понимаю это , как умение почувствовать боль другого как физическую , так и моральную и попытаться ее облегчить.

Igor Shti 02.01.2010 10:29

Ну, во-первых, заповедь не входит в число 10 важнеиших заповедеи. В таком конкретном виде это в Новом завете сказано (хотя евреиские мудрецы на эту тему тоже писали).___________
София Финкельштейн!Заповедь «Возлюби ближнего твоего, как самого себя» записана в Торе, в главе Кдошим (Ваикра19:18).

Виницкая 02.01.2010 10:48

Игорь, я не спорю. Вы Тору, бесспорно, лучше знаете. Даваите в этом вопросе сделаем компромисс. Признаем, что в десятке заповедей ее нет и заберем выданные мнои евреям 50 процентов скидки.
А теперь серьезныи вопрос. Почему я, не изучавшая Тору, живу по морали, а некоторые ее изучавшие (нет, нет я не делю на религиозных и светских и, вообще, ни о ком конкретно) - нет.

Дмитрий Купчин 02.01.2010 10:49

"Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя" Левит 19.18

Igor Shti 02.01.2010 10:57

Непонятно только почему 206-я заповедь порабби Акива является великим обобщением Торы.Надеюсь наши знатоки нам это разьяснят.

Igor Shti 02.01.2010 10:59

Нет, не уверен, что лучше.На самом деле мало знаю.И чем больше изучаю, тем меньше знаю.

Stoul 02.01.2010 13:19

"А теперь серьезныи вопрос. Почему я, не изучавшая Тору, живу по морали, а некоторые ее изучавшие (нет, нет я не делю на религиозных и светских и, вообще, ни о ком конкретно) - нет."
****************
Потому-что нравственность, умение сопереживать, поставить себя на место другого, это результат воспитания и личных душевных качеств. Никакая идеология/религия это не заменят. А излишний эгоизм и эгоцентричность ("мне можно, другим нельзя"), вредят в первую очередь самому человеку, даже если он вреда сразу не замечает. Он всё более озлоблен, теряет человечность, люди искренние/добрые/отзывчивые отстраняются от таких персон, не желая иметь дело с "монстрами". В результате, одиночество и обида на всё человечество. Хотя бы, чтоб избежать этого, стОило бы научиться быть немного самокритичнее, и "не поступать с ближним так, как не хотелось бы, чтоб поступили с тобой".

Лойтерштейн 02.01.2010 20:06

А я думаю , Софья, что многое зависит от того, в какой среде родился и формировался человек. Какие первые нормы морали давало ему его самое ближайшее окружение.

Лойтерштейн 02.01.2010 20:18

Можно изучить очень много книжной морали и продолжать на протяжении всей жизни морально совершенствоваться , общаясь с самыми знающими раввинами, но ...если ребенку не привили с детства умение любить других- вряд ли он научится этомув зрелом возрасте.

Михаил Кум 02.01.2010 21:07

Нонна.Я во многом с вами согласен. И именно по этому,хочу спросить(повторяюсь):! " Возможно ли применять эти принципы,в БИЗНЕСЕ,в ПОЛИТИКЕ, в СПОРТЕ?:-D

Harry Potti 02.01.2010 21:33

Нонна, мне кажется нельзя привить умение любить других,но можно привить уважение к людям.Скорее всего на собственном примере, чем лекциями.

Михаил Кум 02.01.2010 22:15

Для того,чтобы легче было понять эту заповедь,предлагаю желающим,ответить на вопрос(хотя бы для себя). Ситуация:Вы с другом идёте по пустыне. У вас есть одна бутылка воды.По условиям данной ситуации,этой воды хватит,только одному человеку(для того,чтобы выжить). Что вы будете делать,если эта бутылка:1) У вас в руках.2)В руках вашего друга.:-D

Vladimir30 02.01.2010 22:50

Михаил!
Сам понимаеш,в свете заданной темы ,решения нет в задачке.
И я согласен-уважать другого ,есть проявление любви к онному индивиду.

Михаил Кум 02.01.2010 23:00

Владимир.В данной ситуации,решение есть! Вопрос в другом.Нет единственного,правильного решения.У каждого человека,это решение будет своё,единственно правильное для него.И эта ситуация даётся для того,чтобы человек,перед принятием своего решения,заглянул в себя и понял,а что же он готов сделать в этой ситуации. Вы пытались ответить себе,максимально честно? Само решение,можно не озвучивать.Только сам факт его принятия:ДА или НЕТ.:-D

Лойтерштейн 03.01.2010 00:20

Михаил, в бизнесе и политике я не преуспела, хотя попытки были, а спортом заниматься с детства не могла- по состоянию здоровья, так что , мне судить трудно.

Лойтерштейн 03.01.2010 00:26

Что касается ситуации с пустыней, - у меня на руках уже несколько человек умерло- невозможно было помочь, и это очень тяжело, когда ты бессилен что-то сделать.
Пожалуй, я делила бы воду до последнего и молилась бы в надежде на спасение для обоих.

Лойтерштейн 03.01.2010 00:28

Наверное в это трудно поверить тому , кто не верит в судьбу и чудеса. Я же верю и вто и в другое.

Дмитрий Купчин 03.01.2010 02:02

Вечер добрый!
Для чего живёт человек? Для счастья, для наслаждения. К этому мы все стремимся. Чтобы получить наслаждение, необходимо желание: размер и качество наслаждения целиком и полностью зависит от величины нашего желания. Но, как только желание наполнено нашим наслаждением, оно исчезает. А значит исчезает и наслаждение. Как часто мы добившись чего то вожделенного, страстно желаемого, вдруг ощущаем пустоту. Это же естественно: было желание, насладив его, мы его уничтожаем. Что же делать? Человек обычно идет от одного насыщения к другому. Путь милой бабушки из всем известной сказки Пушкина. Но можно и не уничтожать желание его насыщая. Для этого достаточно отдавать получаемое другому - любить, заботится о ближнем, как о самом себе. И не желать зла ему, и не мстить, даже если, казалось бы, есть за что.

Юрий Пап 03.01.2010 07:04

Ирена - Ближний это все те кто окружают нас! Есть ещё одна хорошая заповедь в эту тему - Если хочешь чтобы к тебе относились так, то относись к другим так как хочешь чтобы они относились к тебе!!!! За частую мы часто забываем о том что мы не одни в этом мире,
Религия нас учит тому что нужно любить всех в независимости от его религии и цвета кожи. Суть заголовка темы в том что- в этой заповеди господь обращает наше внимание на то что мы не центр вселенной. У каждого из нас есть свой внутренний мир и мир который каждый построил сам для себя и находясь в этой внутренней вселенной мы часто можем не замечать как приносим комуто боль или страдание, ошибочно приняв того или иного за врага. На мой взгляд эта заповедь как напоминание нам о том что Господь любит нас такими какие мы есть и он нам самый большой пример того как мы должны относиться друг к другу, хоть это порой гораздо сложнее чем кажется!!!!

Лойтерштейн 03.01.2010 22:39

А как руководствоваться этой заповедью, если ближний, которого следует возлюбить жесток по отношению к тебе?

Лойтерштейн 03.01.2010 22:44

И в самом деле, как следует себя вести во втором варианте. о котором говорит Михаил К., когда последняя в критической ситуации бутылка с водой в руках ближнего, а ближний жесток по отношению к тебе?

Dana 03.01.2010 22:48

Хитростью и лаской...потом видимо тоже террором....отобрать бутылку--и попытаться выжить вдвоем.....*-)

Лойтерштейн 03.01.2010 22:56

Даночка, чтобы суметь отобрать , надо быть моложе и сильнее, а если нет?
Можно ли , умирая от жажды , продолжать любить такого ближнего, и правильно ли это по закону данной заповеди?

Лойтерштейн 03.01.2010 23:17

Умереть-то умереть , но вот умереть любя и прощая, или всеже -ненавидя?
У христиан -слышала , есть что-то вроде- не противление злу насилия( если , конечно не ошибаюсь) , а иудаизм что по этому поводу говорит?

Айзенфельд 04.01.2010 04:52

Эту заповедь можно исполнить только на уровне душ. Между нашими телами это не возможно. Подробнее - в учении каббалы.

Михаил Кум 04.01.2010 06:24

Инна.Вы хотите сказать,что эту заповедь нельзя исполнить в материальном мире?:-D

Михаил Кум 04.01.2010 06:27

"и попытаться выжить вдвоем....." Дана.По условию задания,эта возможность,исключается.:-D

Михаил Кум 04.01.2010 06:33

"Пожалуй, я делила бы воду до последнего и молилась бы в надежде на спасение для обоих."Нонна.По условию задания, деление воды на двоих,приводит к гибели обоих.Это без вариантов.:-D

Михаил Кум 04.01.2010 06:37

"придеться тогда умереть с улыбкой на сухих губах"Дана. Вы уже приближаетесь к сути.:-D

Григорий Садакак 04.01.2010 06:43

Возможно, договориться, что бутылку возьмёт более слабый, который дойдёт до воды и людей, чтобы организоать экспеицию по вызволению более крепкого, устроившегося в тени бархана?

Harry Potti 04.01.2010 06:53

Михаил, это что, задачка на сообразительность(lo)или вопрос к нам, как бы мы поступили в такой ситуации?вопрос очень непростой, т.к однозначный ответ может быть только у тех кто был в такой ситуации, а "бы" не считается, т.к. никто не знает заранее как БЫ себя повел в экстремальной ситуации.

Михаил Кум 04.01.2010 06:54

"Ну, Михаил, колитесь" Хорошо. Давайте разберём варианты. Если бутылка у вас.1)Вы оставляете бутылку у себя(не делитесь), второй человек погибает. 2)Вы делите воду на двоих,погибают оба. Т.е. в любом варианте,второй погибает.Но в 1-ом,вы остаётесь жить(с угрызениями совести). Теперь,перед вами дилемма:Жить с угрызениями совести или умереть. Я думаю,что в этом варианте,уже проще ответить.:-D

Михаил Кум 04.01.2010 07:00

Задача не на сообразительность! Задача на то,чтобы каждый человек,заглянул в себя,и понял себя по сути.Не существует,правильного или не правильного решения.Каждый должен выбрать то,что ему ближе по его сути.Это важно,для понимания заповеди в названии темы.:-D

Адель Гама 04.01.2010 07:06

Не проще. Надежда умирает последней. А вообще, самое трудное в исполнении заповеди "относись к другому так, как хочешь чтоб относились к тебе" - то, что каждый хочет другог отношения, и то что одному бальзам на раны, для другого - страшное оскорбление.

Михаил Кум 04.01.2010 07:16

Теперь вариант,когда бутылка с водой у другого человека. Ход его рассуждений,будет такой же как и ваш.
И сейчас,самое главное! Жизни всех людей,равноценны.И ваша жизнь,не менее ценна,чем жизнь любого другого человека. И каждый человек,прав в своих действиях,со своей точки зрения. Так вот,суть заповеди:"Возлюби ближнего как самого себя"?,заключается в том,чтобы принять это.:-D

Шнайдерман 04.01.2010 07:16

Поздно наверно..но воду бы не отдала ..всю бы себе забрала..добралась бы до ...источника и людей и ...за вторым погибающим самолёт полетел бы..и нашёл беднягу..оба живы ...без угрызения совести..ВО КАК???
А если серьезно..согласна никто не знает КАК СЕБЯ ПРОЯВИТ В ЭКСТРЕМАЛЬНОЙ СИТУАЦИИ...

Harry Potti 04.01.2010 07:17

Сталкивался с подобной ситуацией, только там не надо было делать выбор.Пошли в поход, взяли мало воды-не рассчитали, жара дикая, мы в горах, пилить еще часа 3-остался литр воды на человек 15-20.И вот на наших глазах человек несший нам эту воду, выпил ее почти до конца.

Михаил Кум 04.01.2010 07:20

"А если обоим не хочется угрызений, то воду в песок?Григорий.Т.е. оба выбрали смерть,вместо жизни?Тогда конечно,вода не нужна.:-D

Dana 04.01.2010 07:26

.И вот на наших глазах человек несший нам эту воду, выпил ее почти до конца.(E) :-D тоже были рядом такие люди..но были и другие--которые брали на себя ответственность за ситуацию.....


Текущее время: 19:25. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot