Володя и Нана,в том и разница между "глубоким" пониманием нюансов иудаизма вас,жителей галута и нас,пусть даже ничего не соблюдающих израильтян.Не обижайтесь,ребята,живите себе,где хотите,но есть незыблемые основы.

КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЕТСЯ УПОМИНАТЬ И ПИСАТЬ ИМЯ ВСЕВЫШНЕГО!!!
Это Имя пишут только в свитках и книгах Торы,так,как оно указано в первоисточнике,только на иврите.Оно считается непроизносимым.

По поводу изысков немецкой энциклопедии.Потомками Авраама являемся не только мы,но и (как они считают!) арабы.Хотя вот это достаточно спорно.НИГДЕ нет доказательств того,что потомки Ишмаэля,сына Агари и Авраама -арабы.Мы же являемся потомками Ицхака.
И с теологической точки зрения - бред.
Можно сколько угодно признавать единственность Всевышнего,но евреем от этого не становятся. Надо еще пройти долгую и непростую процедуру гиюра,посвящения в иудаизм.
Это не христианство - окунули в джакузи,помахали кадилом - и привет,можешь цеплять крестик на задницу.

Владимир, непонятен Ваш осуждающий тон-"жители галута".Все евреи из галута, и Вы тоже.Я вообще-то не галахическая еврейка, у меня папа еврей.Определение еврея правильно и неважно из какой энциклопедии-суть верна.

КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЕТСЯ УПОМИНАТЬ И ПИСАТЬ ИМЯ ВСЕВЫШНЕГО!!!(E)
Евреям.Распространяется ли это на авторов энциклопедии, которые вполне могут быть неверующими?

Если вы считаете, что только "негалутные" евреи способны к пониманию нюансов иудаизма, то как вы объясните что все мудрецы вышли из галута и Талмуд тоже не писался на Земле Обетованной?(ch)

Определение еврея правильно и неважно из какой энциклопедии-суть верна.


Сегодня 12:28
---------------------------------------------------------------------------------
Есть определение еврея -по Аллахе.
А есть - по Алине.
Выбирайте.И хорошо бы снизить безапелляционность утверждений.

Евреям.Распространяется ли это на авторов энциклопедии, которые вполне могут быть неверующими?

Сегодня 12:29
------------------------------------------------------------------
Распространяется.Они просто нарушают этот запрет.

Безапелляционность как раз у Вас.Я готова к признанию того, что ошибаюсь, если Вы докажете, что я ошибаюсь.Вы же здесь наскакиваете на человека только лишь потому что она привела ссылку из немецкой энциклопедии.Это смешно.В любой стране есть энциклопедии с определениями того или другого слова или явления.Или Вы считаете, что определение еврейства может быть только в еврейской энциклопедии?

По представлению раввината евреем считается тот, у кого еврейская мама или кто перешёл в иудейскую религию.(E) Чем это отличается от еврейского определения?

Если вы считаете, что только "негалутные" евреи способны к пониманию нюансов иудаизма, то как вы объясните что все мудрецы вышли из галута и Талмуд тоже не писался на Земле Обетованной?(ch)


Сегодня 12:31-------------------------------
---------------------------------------------------------------
Мудрецы и в галуте,и здесь продолжали упорно изучать и развивать иудаизм, не по немецкой энциклопедии.Суть не в том,кто где живет,а в галутной психологии.Вроде тяготеют галутчики к Израилю,но в детали не вдаются и с апломбом судят о вещах, им совершенно не понятным.Впрочем,и наши этим страдают.
Изучи - и тогда суди.
Любавичский Ребе жил в Америке,что ничуть не умаляет его достоинств.Раби Акива - вообще гер,грек.Но -гений,перешедший в иудаизм.

Мудрецы и в галуте,и здесь продолжали упорно изучать и развивать иудаизм, не по немецкой энциклопедии.(E) Приведение ссылки из нееврейского источника-это не преступление, знаете ли.И никаким боком к изучению иудаизма не касается.

Галутная психология и у мудрецов была.Куда от нее денешься если проживаешь в галуте?А те кто приехал в Израиль 10-20 лет назад навряд ли избавился от галутного мышления, тем более приехав во взрослом возрасте.

Нана это же очевидно.....старая всеми любимая песня о главном.. Володечка евреистее вас..и евреистее Алины... к тому же невооружённым глазго заметно что он лучше владеет энциклопедическими знаниями и знанием Торы...и вообще разными нюансами...и глубоким пониманием иудаизма
(Вова не вздумай абидеться..я правда верю что ты евреистее *девчонок...))
Сегодня 12:44------------------
---------------------------------------
Я не евреистее,я обрезаннеисте....(md)
Папа крупно рисковал,организовав мне эту процедуру в далекие годы "дела врачей" и гонений на космополитов.
Папаня,будучи полковником и,конечно,членом КПСС,мог загреметь с генеральской должности на нары,невзирая на все военные заслуги.
Мое мнение при этом не спрашивали.Видимо,потому,что мне была неделя от роду:'(

Ну, насчет иудаизма и что это такое, тоже есть масса споров.Не все так гладко проходило как мы иногда пытаемся представить-что евреи пронесли знамя Торы через века и таким образом сохранились.О потерях по дороге скромно умалчивается.

Иудаизм наших праотцов весьма отличался от иудаизма Второго храма и после его разрушения.Талмудический иудаизм именно тогда и возник.И сейчас ведутся споры-что такое иудаизм-это жизнь по Торе или по Талмуду?

Ну как водится-ни одного аргумента в пользу моей и алининой неправоты нет, лучший выход-увести дискуссию в сторону и рассказать что-то не имеющее отношение к предмету-авось забудется.:-D

Нана,если вам удобнее выносить категорические суждения об израильских евреях и Израиле,сидя в Руси, бывшей великой, - Бог вам судья. Главное,чтоб все были здоровенькими.
И судить с кондачка,что мы там приобрели за 20 лет жизни в стране-ну,никак не вам.
Об иудаизме интересны споры специалистов,а не дилетантов.Мнение Раши и Рамбама мне как-то интереснее,чем ваше и Алины.
Ну,а выпады психологов -самоучек насчет образа мышления -совкового или местечкового хорошо стыкуются с тезисом вечно живого Ленина,что и кухарка может управлять государством...

Нана,откройте пошире глазки и перечитайте мной написанное.
Не все поняли?Перечитайте еще раз.
Привел массу аргументов. Утомительно повторяться.
Недопоняли?Работайте над собой,читайте первоисточники.
Не обязательно немецкую энциклопедию.

Жанна,я,как ты видимо уже почувствовала,могу трындеть тут часами о чем угодно,но речь не о твоей лимитной тетке и моих личных выдающихся качествах,на чем ты зациклилась,а об основах иудаизма,о которых вы тут с апломбом пишете ...Ну,как бы помягче...
Нет,мягко не получится.
Ты,скажем,знаешь,что такое рекуперативное торможение асинхронных электродвигателей?
Ну,похоже,примерно как основы иудаизма...
И совсем неважно,что еврей папа,а не мама,или вообще в роду одни папуасы. Глубоко интересующиеся изучают по-настоящему,а не трындят на форуме.

Сбавьте тон, Владимир!Категоричны здесь только Вы.Что Вы обо мне знаете?Я бываю в Израиле два раза в году по нескольку месяцев, так что знаю о жизни там не понаслышке.У меня там вся родня живет.А вы не из Руси сами-то?Никак не пойму что это израильтяне в кавычках вечно всем тычут в нос их место жительства.Вот это ппервый признак того, что от галута вы не избавились.Это присуще только нашим соотечественникам осуждающе относиться к тем кто проживает не в том месте(по его понятиям).

Никаких аргументов Вы не привели на мой пост 12:47 кроме рассказа о том как вам делали обрезание под страхом тюремных нар.:-D

Мнение Раши и Рамбама мне как-то интереснее,чем ваше и Алины.(E) Если так, зачем вступать в споры со мной или Алиной.Общайтесь с великими(v) (а вы их читали?:-P )

Глубоко интересующиеся изучают по-настоящему,а не трындят на форуме.(E) То есть здесь одни недоучки собрались?(Заметьте, вы тоже на форуме, боюсь делать вывод!:-O )

Нана,поверьте,это не самый главный интерес моей жизни - переживать по поводу где-то живущих сородичей. Ваше дело.
Я вот тоже бываю очень часто в Австрии,тоже не понаслышке знаю об их жизни,да и по-немецки плохо,но говорю,однако судить о нюансах их мировоззрения не берусь.
Нана,были вопросы : кого считать евреем,я внятно ответил,перечитайте.
Повторюсь - вовсе не всех потомков Авраама и вовсе не всех,признающих монотеизм. Мусульмане тоже монотеисты (в отличие от христиан).

Насчет шовинизма - где его Жанна нашла,непонятно.Речь идет о евреях? Вот и говорим о евреях. Никому не возбраняется. Но 0 аргументированно,не как глухари на току -слышать только себя и даже не вникать в посты оппонента.

Ну,а выпады психологов -самоучек насчет образа мышления -совкового или местечкового хорошо стыкуются с тезисом вечно живого Ленина,что и кухарка может управлять государством...(E) Для того, чтобы понять образ мышления, достаточно почитать посты, не нужно быть психологом-дипломированным или самоучкой.Мне кажется нелепым и очень совковым осуждение тех, кто живет не в Израиле.Вроде бы у всех евреев есть родственники и друзья в России, и в Америке и в Канаде и в Германии.По крайней мере у большинства.Поэтому эти упреки и снисходительный тон неуместен.Тем более у проживающих не в Израиле, там соттветственно тоже много родни и друзей. и мы все переживаем за Израиль.Непонятно почему это неизраильтянам возбраняется рассуждать о том, кто еврей.Связь-то какая?О знаниях собеседников Вы судить не можете, лично не знакомы.

Нана,простой пример. Я живу в коттедже и состою в группе "Ландшафтный дизайн". Там есть истинные спецы по этой части,задаю им массу вопросов и применяю на практике советы,помогает. Спорить с ними?Они-то спецы,а я - профан-самоучка.
Здесь похожая ситуация.За 20 лет жизни в Израиле у многих из нас сильно изменилось мировоззрение-мы же не наездами здесь,по неск. месяцев... Теологическое образование не получили,но многие (и я в том числе) ходили на уроки Торы,мы неплохо знаем иврит,вполне доступно. И очень интересно!Я,кстати много лет продолжаю ходить на уроки Торы,не очень регулярно,но определенные знания это дает.
Это - глубочайшая наука,бездна,которую изучают весьма продвинутые люди 4000 лет.
Поэтому просто бесят безапеляционные суждения дилетантов,основанные на хреновне,почерпнутой из интернета и немецкой энциклопедии. Алина привела несколько строчек,в каждой - вранье.Не Алинино,немцев.

Я бы предложил пригласить в группу настоящего спеца,скажем,Шалома Каплана.Таким спецом может быть только ортодокс,хабадник или хареди,что и имеем.
Он вполне в состоянии ответить на наши вопросы.
Себя я спецом никак не считаю,но даже на фоне моих скромнейших знаний выдаваемые эдесь перлы - тихий ужас...

Я тоже изучаю Тору.Считаю, что любой еврей должен ее изучать(себя считаю еврейкой несмотря ни на что).С опрделением еврейства есть проблемы и споры не только здесь на форуме.Даже ученые мужи спорят на эту тему, так что вы хотите от немецкой или любой другой энциклопедии?Те же споры и неопределенности касаются определения нации, национальности и пр.

Уважаемые Нана и Владимир , позвольте уточнить : имелось в виду ВАШЕ - личное определение ! И *этот вопрос , естественно , относится как к израильтянинам , так и к евреям галута !

А зачем приглашать Шалома?Он разве не в группе?У него и тема есть-Ликбез.С ним очень интересно разговаривать.Но при всем уважении к Шалому, определение еврейства галахическое и он ничего нового не добавит.

Мое личное определение- этническое скорее всего плюс еврейское самосознание.Не приемлю галахическое, потому что знаю много примеров галахических евреев в которых нет ничего еврейского.С герами тоже сложно-опять упирается в самосознание.

Со всем уважением, хабадки, харедники и т.п. составляют лишь определенную часть еврейского народа. И у них уже давно нет монополя на определения кто еврей, а кто нет. Есть представители продвинутого еврейства, как например, реформисты. У них более либеральный подход к гиюру. На дворе 21 век и нет никакого смысла возвращаться в средневековье. Гораздо полезнее идти вперед и не копаться в средневековом болоте.

Нана , благодарен ! Был бы заинтересован услышать ВАШЕ определение , хотя и знаю , что это непросто ! Моё определение мне пришлось дать как ответ одной шиксес , живущей в Израиле , кстати - ярой сионистке !

Леон, реформисты-это не совсем иудаизм, вернее совсем не иудаизм.Но ребята приятные.:-D

Чёткое и конкретное определение понятия "Еврей" !
Родившийся от матери-еврейки или прошедший ортодоксальный гиюр.

Леон, ну вообще-то не хабадники и не харедим определяют кто еврей а кто нет.Определила и давно Алаха.Реформисты очень опасное явление.Пока еще ничего, а лет через 20-30 и они не нужны будут-евреев не останется.Реформисты-глобалисты

Единственно, что мне не нравится в галахическом определении-это то что сейчас оно неактуально(подробности в моей теме И СНОВА О ЕВРЕЯХ ПО ПАПЕ-она надеюсь еще жива)

Илана , простите меня , может мне не удалось сформулировать вопрос ! ВАШЕ , личное ОБЪЯСНЕНИЕ , только не мать - еврейка , а то получается масло - масленное !

Единственно, что мне не нравится в галахическом определении-это то что сейчас оно неактуально
Э,нет!Неактульным может быть только придуманное человеком.А ,если начать подстраивать алахот соответственно погоде,моде и желанию соседа,то так скоро и попуасы начнут соответствовать алахическому определению "еврей".