Уважаемый Леонид, Вы правы, что антисемиты,, думают, что еврей еврею *всегда поможет,, *но исходят они не.из достоверности, а потому что они антисемиты. Но это было далеко от истины. Упаси Боже,не подумайте, что я беру что -то на свой счёт., иначе не проработал бы более 15 лет гл .инж *в *тесной связи с другими руководителями- евреями(последние могикане), но *то, , что я говорю о разобщёности евреев- это не оспоримый факт. и нечего винить русских в ассимиляции евреев. Я в своей жизни пробивал всё своей головой и на своём пути встречал хороших людей и евреев, и русских, и белорусов .Китайцев не встречал, потому что их не встречал и всё.

Я тоже хотел бы узнать, где мнение выраженное атеистом и никого не оскорбляющее, является богохульством!
Для Вас, Гриша, не является, но поставьте себя на место верующего человека!

А верующий на то он и верующий, чтобы быть уверенным в своей вере и не обижаться по пустякам.
Кстати, шо говориться - "мир заключают не с друзьями, а с врагами", то же можно сказать и о вере - " в веру обращают не верующих, а атеистов ".

Феликс, я всё же думаю, что в данном случае антисемиты попали в точку, с той лишь разницей, что для них это был еврейский минус, а для меня - большой плюс ! И я обычно спрашивал у них: а кто вам - русским - мешает быть более дружеской нацией ? Кстати, я хорошо видел разницу между, например, кавказкими народами и русскими по своей службе в армии. Первые практически всегда помогали своим, последние - практически никогда ! А насчёт еврейской взаимопомощи в Союзе я слышал немало, и мне самому помог в конце концов человек, еврей, совершенно меня не знавший. Будучи начальником отдела в одном из питерских НИИ, он просто поговорил обо мне с одним завлабом (прибалтом), после чего тот согласился взять меня на работу. Кстати, он получил за это выговор от ОК. Первой фразой завлаба, когда я-таки пришёл в лабораторию, было: "Добро пожаловать в наше польско-еврейское казачество !" А реально большинство научников (физиков и математиков) были евреи.

Кстати, я сейчас работаю вместе как раз с китайцем. Он мне помогал не раз и не два, да и я стараюсь ему помочь, когда могу. Но вот какой-то теплоты, искренности я от него не чувствую. И подставлял он меня не раз. Хотя по одному человеку выводы делать, конечно, нельзя. И всё же, думаю, Вы правы - *русские, украинцы, белорусы - более тёплые, сердечные нации.

Когда мы собрались в Израиль , *отец моего мужа, выросший в польском еврейском местечке и переживший очень много горя, из за того , что был евреем, сказал нам: учтите дети, среди евреев жить намного труднее, чем среди русских.
И еще: были в моей жизни 2 приятельницы- еврейки, а подруги и там были русские, и здесь я тоже, как ни странно, подружилась с русской, хотя вокруг полно евреек.Встречавшиеся мне в той жизни евреи *либо были закрытые, тем более по отношению к евреям, либо старательно прятали свое еврейство, либо смотрели на всех окружающих с выражением величия и превосходства.При таком раскладе невозможно быть ни другом, ни врагом.

Irena Finkelshtein - Объясните мне пожалуйста, почему агитировать атеиста, для многх проповедников религий -есть норма. *А высказывать свое мнение ( И даже обосновав его) антирелигиозного содержания- оскорбление верующего?
*А когда евангелисты ходят по домам и проповедуют свои догмы и постулаты- они не оскорбляют иудеев?
*А мусульмане переманивающие людей в лоно корана не наносят обиду представителям других религий?
*Может и хранители (носители, адепты) ТОРА ,проповедующие атеистам свои постулаты ,так же обижают их.
*Я верующий но нерелигизный человек. *Я спорю по вопросам,меня интересующим. * Потому то я и на форуме.
* Почему мои споры , сомнения, поиск истины кого - то оскорбляет? *От безсилия что ли?
И еще одно!- Разве мало лишали нас голоса? Мало затыкали нам рты? Мало сажали в психушки и тюрьмы за выражение своего мнения?
* * * Вы у меня спросите. Я расскажу Вам.

Irena Finkelshtein - Объясните мне пожалуйста, почему агитировать атеиста, для многх проповедников религий -есть норма. *А высказывать свое мнение ( И даже обосновав его) антирелигиозного содержания- оскорбление верующего?
Гриша,агитировать атеиста не есть норма, любая агитация, когда человека хотят конвертировать-это *психологическое насилие.Высказывать мнение можно в разной форме.Все мы взрослые люди и понимаем(умеем читать между строк),когда собеседника хотят спровоцировать, а когда просто высказывают мнение.Будучи атеистом необязательно говорить о религии с пренебрежением, т.е. можно в кругу таких же атеистов, их это не обидит.Но когда в присутствии верующего человека говорят о предмете его веры пренебрежительно, то он не может на это спокойно реагировать.

Irena Finkelshtein : Форма спора может быть различной. *На то и -спор! Важно, чтоб небыло прямых оскорблений , переходов на личность и недопустимо ведение дискуссии по принципу " САМ ДУРАК" *Все остальное и есть ФОРУМ!
* *F@ni * Fr@nk *: * И о какой обиде может идти речь? *Каждый высказывает СВОИ мысли. Не согласны?- спорьте, доказывайте свою правоту! * На то и ФОРУМ!

Фаня, разве ставить под сомнение и надсмехаться- одно и тоже?
Я токже ,как Гриша начинала на форумах с того, что задавала вопросы о том, что было для меня сомнительно. И всякий раз все заканчивалось одним и тем же.Когда у религиозного оппонента заканчивались аргументы, он переходил, как правило ,на чтение между строк, оскорбленность за свою религиозность, и ,более того , просто на хамские оскорбления.

И еще вопрос , Фаня, если Вы не датия, то на чем держится Ваше еврейство?
Я -убежденная не датия, потому что я делала попытку ею стать, и пришла к отрицанию религиозности в том виде, в котором она существует у ортодоксов, но , тем не менее я еврейка , и никогда у меня в других направлениях никакого стремления не было и уже наверняка не будет.Сама не пойму на чем держится мое еврейство.

Нонна, есть, к сожалению, такие случаи и их немало-когда заканчиваютсяаргументы, начинается обыкновенный базар.Видимо, люди так устроены. *-)

Ну так очень жаль , что это так. Вопросы ведь задаются не для того, чтобы сделать базар.,и аргументы приводятся не для этого, но почему-то все повторяется по одной и той же схеме, причем это не только исключительно со мной так происходит, я *часто слежу за такими дискуссиями молча, и каждый раз убеждаюсь , что первопричиной балагана является религиозная оскорбленность ,чаще всего - неоправданная.

Никто не говорит ,что законы ГАЛАХА- чушь! *Просто хотим в обсуждении понять, осмыслить философию тех или иных постулатов. Но обсуждение носит в себедва и более мнений. *А если сидеть и поддакивать, то разве это приводит к пониманию проблеммы? *Я хочу понять, и не желаю насильственного вдалбывания догм.
* *Умный преподаватель специально вызывает учеников на диспут. *Глупый , за острый вопрос ,может выгнать из аудитории.

Хотела бы высказаться сугубо по теме. За свою длинную жизнь пришла к убеждению, что если ерей - друг, то он прекрасный друг, всё, что может, сделает для друга. Но уж, если враг, - то нет такой гадости, на которую бы он не решился. В совке даже бытовала поговорка, что "нет хуже еврея-антисемита" (также и в начальниках). Кстати, со студенческих лет пронесла без потерь дружбу с четырьмя еврейками - на всю жизнь.

Граждане евреи! Религию обсуждают в соседней теме!
Посты не по теме- можно перенести туда!

По теме. *
Вспоминая, как встречали мою семью в Израиле, как помогали в первое время, сколько сил *и заботы вложили в эту помощь и русскоговорящие, и непонимающие о чем я говорю. *И светские и религиозные... * Много людей принимало участие в решению многих вопросов в трудные времена *первых лет в стране!
* Хочу еще и еще рассказать, что ни одна пкида ни разу не обидела меня , и не отмахнулся никто!!!
* *Из этого вывел- *ДРУГ! *
* * * * * * * * ДРУГ, ЕСЛИ САМ ХОЧЕШЬ СТАТЬ ДРУГОМ!
Вспомните замечательный мултфильм" *Крошка Енот"... * *Посмотрите на себя в зеркало...

Соблюдающие традиции люди говорят, что о евреях нельзя говорить плохо, но.... *-) *В нашей стране( Израиль) конечно есть много замечательных и хороших людей. (Y) Но есть и масса других. Вобще просматривается закономерность, что чем больше евреев в одном месте, тем они менее дружны...
Можно сказать, что сбылась мечта Бен- Гуриона... ;-)
У нас есть свои: воры, бандиты, проститутки, наркоманы и тд.

ТЕМА: Еврей - еврею ДРУГ или ВРАГ?
Это смотря с какой стороны посмотреть... Если муж, то друг... А если жена, то... это ещё вопрос. *;-)

Соблюдающие традиции люди говорят, что о евреях нельзя говорить плохо
Это да .... Также соблюдающие традиции люди говорят, что еврею на еврея нельзя жаловаться в государственные органы. Дело доходит до абсурда. Пару недель назад в новостях была статья о каком то учителе в ешиве который насиловал подростков. Родители подростков об этом знали, но поделать ничего не могли - еврею на еврея нельзя жаловаться в полицию. Бред какой то.

"Мы -евреи! Мы-семья! Мы все братья-ты и я!От шабата,до шабата-брат нае.......ет -брата!" И. Губерман. :-) ;-) (Y)

Что обозначает слово Израиль на иврите?,, Йесар Эль ,, - воцарился Б-г.
Израиль – тот, кто воцаряет Б-га на земле, - проводник Б-жественной Воли, преображающий и возвышающий материальное – тело и общество -в соответствии с Законами духовного –Законами Торы.Именно это высокое и широкое понимание сути еврея -,,израильтянина,, как сотрудника Всевышнего на земле и является основой еврейской национальной идентификации.
Быть евреем - это вырастить евреями своих внуков. (v)

евреи такой же народ как и все осталные на этом шарике,просто люди,которым не чуждо все человеческое, плохие и хорошие, добрые и злые, завистливые и участливые.Жизнь в галуте заставила становиться лучшими из лучших, чтоб сохранить себя.
Миссия же ,возложенная на евреев Господом, как была *так и осталась,вот и вступает эта миссия в противоречие с действительностью.

Фантик, эта молодая "француженка " зашла сюда прикалываться и хочет , чтобы ее воспринимали всерьез.Обрати внимание, что она пишет в каждой теме и сделай выводы

Конечно, брат! И братская любовь - больше, чем просто дружба.
Людмила: увы, поговорка "В семье не без урода" справедлива., но хочется надеяться, что это исключение, которое лишь подтверждает правило.

Стас, так "брат" - это по факту.
Но уж брат такой, какой есть... *:-$
А друг он или враг - это по обстоятельствам.

(E)так "брат" - это по факту.Но уж брат такой, какой есть... :-$
А друг он или враг - это по обстоятельствам.(E)

браво , тезка(lo)

Вспомнилась дивная фраза, читанная когда-то давно: "Есть евреи, а есть евреи. А еще есть евреи, которые совсем уж евреи, но о таких - даже говорить не хочется!";-)

не бросайте в меня гнилыми помидорами,но скажу...больше склоняюсь к понятию,что враг,завистливый,лживый.

Еврей еврею -друг,товарищ и брат.И все это вместе может быть и без любви.
Когда я слышал в России от людей -как я люблю евреев-у меня в ушах звенело -бей жидов-
Ну нельзя любить всех и сразу.Можно уважать человека или не уважать,замечать или не замечать,ненавидеть или любить конкретного человека.

Не руби сук на котором сидишь ! Еврей Брат и Врагом не может
быть по существу СвоемуБрату! Я Друг Брату! Прочитайвнимательно вопрос и все станет на свои места ! Создание Созданию с Миром и Любовью!

Друг или враг- зависит от личностных качеств.
Но при любом раскладе убивать только за то , что еврей - не станет.

Алишер, а шаломахшавники, а натурей карта и прочая нам друзья? Я солидарен с Инной Шустерман!(Y)

я высказала свою точку зрения на поставленный вопрос.Когда на работе еврей подставляет другого еврея,лжет на него,ворует у таких же евреев как и он сам...то невольно подумаешь,а брат ли?

Но это Личность,а не Нация ставит Вам палку в колесо ! Это уже другая Тема ! С Уважениемк Вам и Вашему Мнению !

Таль, а Вы уверены, что ваш пост достаточно умён?(md) Вы полагаете, что тут собрались глупцы? Ну-ну...

Гордись Своим Отцом и Матерью Своей ! Материнское Молоко несет в себе Историю Народа ! Уважай и Люби Своего Брата !
Глупость несет в себе незнания Простых Истин ! Вы Частица Своего Народа ?

Материнское Молоко несет в себе Историю Народа !

Алишер, а что несёт в себе " Матерна". Или лучше - "Ремедия " ?

Нет, Алишер, я не частица ... Я космополитка.
Но живу в Израиле, работаю на его тассказать благо и иврит - родной язык моих детей.
Так кто из нас больше ЧАСТИЦА ???

Таль права, вопрос идиотский. А что, еврей должен любить еврея только за то, что они одной крови? А француз француза любить должен?