Девушки,для меня НЕ ПРИНЦИПИАЛЬНО разделение общин..прогрессивные...реформистские...я светский человек,принимающий любые течения любой конфессии,если они только не фанатичные радикалы...Мне ,по большому счету,все равно,что исповедуют прогрессивные общины или реформистские...Есть два общечеловеческих понятия добро и зло-и если эти общины больше всего ценят человеческую жизнь,все их другие разногласия мне не интересны...И вы замечаете,я все время пишу об ОБЪЕДИНЕНИИ...,а вы все делите....,делите...

Илана,а где есть такие многоэтажные общежития для малоимущих в которых живуь евреи и УКРАИНСКИЕ НАЦИОНАЛИСТЫ????В Америке?плз..конкретно ГДЕ?Украинские националисты вообще звучит громко...Хотя их голосов я что то здесь не наблюдаю...Безусловно,они где то есть,Америка большая...Тольконе в одном доме с евреями...А крестов здесь,действительно,много-страна католическая...И все имеют право на свои реликвии-символы веры...В чем проблема?И вообще сравнение многоконфессиальной Америки с Израилем в этом смысле не корректно-страны создавались с разной идеей,если можно так сказать...Я все таки пытаюсь говорить о другом,а вы что то свое мне пытаетесь доказать..Зачем?Повторюсь,я очень люблю Израиль,новости с утра начинаю *читать не американские,а израильские,мне просто всегда неприятно читать как евреи и между собой выстраивают стены...Порой почитаешь израильские форумы и удивляешься,откуда еще силы беруться на борьбу с РЕАЛЬНЫМ врагом?

Рита ,Вы действительно не видели реалии израильской жизни? Если Ваша дочь живет в Израиле ,Вы наверно бывали и должны были понять всю абсурдность некоторых явлений...Реформатор гораздо страшее внешнего врага , от словосочетания женщина - рав все в полуобморочном состоянии и т.д. Самое страшное что может быть - не террористы ,а посягательство на монополию ультраортодоксального сектора на диктат образа жизни ..В Израиле произошло сращивание религии и государственной власти ,и таким образом целые сферы "отошли" под мудрое руководство харедим..И это госдолжности ,целые бюджетные потоки , перечислять можно бесконечно...Религия стала ремеслом ,причем высокооплачиваемым. И все течения ,хоть как то отличающиеся от "единственно - правильного" ,рассматриваються не как посягательство *на религию или веру( это разные вещи - не надо их путать!) ,а в виде угрозы сокращения или лишения "дотаций"...В реальности внутриизраильские течения сами не могут договориться между собой...Если даже умолчать о двух главных раббанутах ,ашкеназийском и сефардском , с двумя главными равами и приближенными ,множество различных течений ,от литваков до натурей- картовской мерзости...

Рита,говоря об общежитиях в Америке для малоимущих,я имела в виду те ,в которых живут родители моего мужа в Нью-Йорке и еще несколько наших более дальних родственников в Бостоне.Они очень довольны.Ими там занимаются ,возят в магазины ,дают два раза в год обувь и т.д.Кресты на дверях видела сама.так же ,как и разнообразную публику ,живущую там...
То,что Америка и Израиль создавались с разной идеей я писала несколько постов назад.Параллели были приведены не мной.
Разделением в основном занимаются те,кто предлагает русскоязычным в Израиле отделиться,образовав свою ,так называемую,общину и т.д.Я против этого.Что касается всяких там католиков,китайцев -продавцов,то с ними объединяться мне как-то не хочется,да это и одна из причин,из-за которой я живу именно в Израиле.

Моя мама,Илана,живет в таком доме для пенсионеров,назвать этот дом общежитием у меня рот не откроется,это комфортабельный отель,скорее...С видом на океан,библиотекой,компьютерными комнатами,залом,где они отмечают разные праздники,куда приезжают артисты,с огромным двором-парком...Крестов я на дверях не видела,да я и не присматриваюсь особенно,что у кого на двери там висит,знаю,что о таком жилье мечтали бы миллионы стариков с Украины и России,как и о многм другом,чего они там лишены,а наши старики имеют... * * * * * * * * * *Объединяться с китайцами Вас здесь никто никогда не принудит,как и со ВСЯКИМИ ТАМ католиками...Но и отгораживаться от них стеной в Америке-дурной тон,как впрочем,дурной тон везде в мире,ставить себя обособленно или выше других...

Рита
Несмотря на то что дискуссия за время моего отсутствия перешла в область того "где лучше" и богаче дома престарелых,вернусь к своему посту,который вы явно не поняли.(про "богатство"- Америка безусловно богаче,и наверняка "общежития" там тоже богаче,хотя и бездомных больше чем в бедном Израиле)
Вы совершенно правы,в Америке итальянцы радуются когда избирают итальянца,ирландцы когда избирают ирландца,китайцы-китайца и т.д.,Америка страна многих национальностей,страна эмигрантов разных национальностей.
Израиль это еврейское гос-во,гос-во одной национальности,во всяком случае так был задуман,и в этом смысл его возникновения и существования.
У нас "русские" это НЕ русские,"мариканцы" это НЕ мароканцы,и те и другие евреи.Разница в культуре и языке стирается если не во втором,то в третьем поколении(это про мое чтение худ/литературы на русском,внуки ее читают на иврите)
"Я где?"Я в Израиле,в еврейской стране.И никакой "жестоковыйности" у меня нет,я вообще это "словообразование" плохо понимаю,и ни от чего не "отрекаюсь".
Родилась я в России,верно,но русской не рождалась,рождалась еврейкой,так почему вас так удивляет,что меня коробит,когда меня вдруг начинают называть "русской"?Я НЕ русская в еврейском гос-ве и не итальянка в Америке...
Да евреи едут на родину со всего мира,из разных,очень разных стран,с разными привычками,традициями,культурой,атеисты,агностики, верущие,ортодоксальные и т.д. и т.п.
Но смысл в том,чтобы народ,еврейский народ,оставался одним народом,а не разделялся на "фракции" .
Речь не о "международном" гос-ве,а об еврейском гос-ве,о гос-ве еврейского(одного) народа,поэтому ситуация когда "итальянец радуется избранию итальянца" или живет на "итальянской улице" или на Брайтон Бич не про нас.
Правда я ехала не "откуда" а именно "куда",так что и взгляды у меня обусловленны именно этим "куда".

В общем-то Алла правильно написала.

Про то, что ехала не "откуда", а "КУДА".

Когда во главе стоит именно это - тогда все ясно.

Израиль не простая страна, далеко не самая легкая для проживания. Но это ЕВРЕЙСКАЯ страна. *И только там чувствуешь себя именно "среди своих", несмотря на все наши различия.

Последний пост Бориса Галутина отвечает на многие вопросы,мне как человеку приезжающему в страну на 2 месяца в году.Я многого могу''не замечать'',не успевать прочувствовать..И когда я читаю ,что в РЕАЛЬНОСТИ многие внутриизраильские течения не могут договориться между собой,даже ашкеназийские и сефардские,я понимаю,что еще необозримо долго Израиль будет страдать от внутренних непримиримых *войнушек,тем самым себя только ослабляя,к сожалению...

Не только из-за противоречий ашкеназийско-сефардских.... Дело не всегда в *стране исхода ..Дело в людях.... Возьмем "мароккаи" ...Дети ,внуки их с любовью и уважением говорят о Марокко , экскурсионные поездки в Марракеш расписаны на год вперед и едут целыми семьями , хранят традиции и культуру ...Таймани ,ираки и т.д. да что тут перечислять ? "Румыны" все сто раз перебывали в Бухаресте , и язык и все сохраняют..Но вот у нас!!!! О!!!! Это что-то! В первые годы абсорбции был такая мода ,когда дамы томно закатывали глазки и говорили "Как это будет по - русски? Я забыла.." и хвастались исключительно рассказами с какой скоростью их дети забыли русский язык... В ответ на любое слово о стране исхода с какой то невероятной истовостью бросались ругать все подряд..Было плохое ? Да выше головы! Но и хорошего было достаточно... И никому еще не помешал русский язык и культура в качестве дополнительного ....Это что-то особенное ,я никак не мог понять почему..а вот у меня есть приятель ,он психолог ,и он точно "диагностировал" это: есть люди ,которые в Союзе старались быть незаметными ,чтобы "не провоцировать" окружение ..Из таких получались хорошие партработники ,профлидеры и т.д. И приехав сюда ,они стараються слиться ,раствориться в местном сообществе.... Они как заново рождаються...
Да ,мы все евреи и это здорово ,что мы живем в своей стране..Но помнить ,уважать традиции и культуру страны исхода , вовсе не противоречит ни сионизму ,ни Торе ,ни здравому смыслу...

Борис,для Вас ,наверное,не новость ,что в американских калладжех изучают Достоевского,Чехова,актеров учат по системе Станиславского,и никто не отрицает,что все это мировая культура...Я здесь не собираюсь агитировать ''за совеЦкую власть''смешно и глупо...Речь о том,что презирая и забывая свое прошлое,мы воруем свое настоящее....Можно быть самым истовым евреем живя даже в...Зимбабве...Можно жить в Израиле и отгораживаться от своего прошлого,как от чумы,при этом не знать в совершенстве даже язык страны,в которой живешь сейчас,а значит,не постигать ВСЮ культуру и историю ее в оригинальном''прочтении''...

Не понимаю,как от темы о русский партиях в Израиле мы перешли к *отрицанию традиции и культуры страны исхода.
И ещё.От культурных людей,ценящих и незабывающих традиции и культуру страны исхода ,ожидается так же понимающее и уважительное отношение и к культуре своего народа тоже в той стране,где теперь этот человек живет,а так же к представителям его религии...

Правильно,Илана,от культурных людей ожидается *понимающее и уважительное отношение и к культуре СВОЕГО народа и к стране,где эти люди теперь живут.100%!Но как же часто,ТУ культуру отторгаем,а к новой приобщиться не можем,даже в силу того,что и язык учить многим элементарно лень...На уровне общественного транспорта и базара освоили..Но уже '&39;'всего и вся,и критиканы каких поискать...А насчет уважения к представителям ЕГО религии...Уважение не бывает априори...Оно на чем то основывается...Я уважаю ЛЮБУЮ веру,если она без фанатизма...К религиям отношусь ''параллельно'',уже писала,я человек светский...

Рита
Вы совсем не в ту степь ударились.
Никто никакую культуру не отвергает,если вы про Чехова,Достоевского,Булгакова и т.д.,перечислять можно до завтра,их никто в мире не "отвергает".
И язык еще один(в нашем случае русский) стараются детям сохранить все,в стародавние времена в "культурных" семьях дети на 5 языках говорили(моя бабушка в том числе).
И иврит учить никто не "ленится",понимайте фразу так,как я ее сказала-худ.литературу,именно худ.,а не какую другую,хочется читать на языке,который на высоком литературном уровне.Такой словарный запас,который накапливался всю жизнь на тех же книгах,накопить заново трудно,для некоторых невозможно,если нет способностей к языкам.Это вовсе не означает,что "неспособны вписаться" и "понять",просто к "высокообразованным" людям с красивым и богатым языком ивритом отнести себя многие не смогут никогда,для этого язык большинству надо учить с детства(любой язык).
Какая связь всего этого с обсуждаемым вопросом?
"Русские" партии нонсенс,у нас нет "русских",есть евреи,выходцы из России,как и из других стран,в еврейском гос-ве Израиль.(огромная разница с "итальянцами в Америке")
И партии по принципу "страны исхода"..глупость,мягко говоря.
И фраза "русские" оскорбительна(в данном констекте),как оскорбительна и фраза "эфиоп" или "мароканец".
Никакого отношения к "культурному наследию",которое каждый накопил за жизнь и привез с собой это не имеет.

Партии по принципу "страны исхода"-не просто глупость по-моему,а подпись в собственной несостоятельности и поиск няни,которая возьмет за ручку и решит за тебя все твои проблемы.

Русские" партии нонсенс,у нас нет "русских",есть евреи,выходцы из России,как и из других стран,в еврейском гос-ве Израиль.



Хоть и не люблю это сочетание - но ППКС, именно - В ЕВРЕЙСКОМ государстве.

Странно,''русские''партии коробят..,а ''русская''преступность?А ведь когда я бываю в Израиле и читаю русскую пресу-это словосочетание звучит нередко..Так кто в нее входит,в эту русскую преступность?И хотим мы того или нет,но и в мононациональном Израиле и в многонациональной Америке,нас будут именно позиционировать по стране исхода...Здесь ,в Америке каждый узбек,украинец,грузин,или еврей всегда будет считаться русским-хотят они того или нет,и акцент и ментальность сохраняться,хотим мы того или нет...Оскорбительно это?Для снобов ,очевидно,да.Для людей,которые живут,учаться,работают,Растят детей и не зациклены на комлексах *кто,откуда и почему и бояться отвечать на вопрос откуда родом-это вопрос не стоящий выеденного яйца...А русские партии..не знаю,это ваши реалии...вам,очевидно,что то мешает радоваться тому,что выходцы с вашей страны исхода имеют вес в политической *и геополитической жизни страны...Я этого понять,скорее всего не смогу...И судить права не имею...Повторюсь какой раз-у меня только удивление и непонимание...Аргументов меня переубедивших,к сожалению,ни нашла в теме..

И фраза "русские" оскорбительна(в данном контексте)
Алла,да только одной этой фразой Вы опускаете себя"ниже плинтуса".Борис и Рита тысячу раз правы.Это,конечно,только мое мнение.Неужели не понятно,что Вы люди другой ментальности и никогда не будите местными для местных,как бы Вы не старались под них "косить".Со стороны это выглядит нелепо,неуклюже ,в лучшем случае смешно.И не надо прятать "голову в песок." Ходите с высоко поднятой головой,уверенного в себе человека.Небольшая твердость,жесткость в голосе не помешает.Смотрите на таких с высока,хотя я понимаю,что это не есть хорошо,но иногда ситуация заставляет поступать подобным образом.Испытано на себе.Я не знаю языка,но никогда не слышала себе в след презрительно сказанного"русская".Хотя от родственников ,первое время,слышала обратное.Сейчас у них ситуация,и отношение к ним местных,поменялось полностью.Яша, даже на машине, на заднем стекле,наклеил наклейку"Я-РУССКИЙ"Такие,мое мнение,не прогнутся и достойны уважения.Только от тебя самой зависит,будут тебя уважать или нет.Совсем нет времени участвовать в обсуждениях,но тут не удержалась.....

Ну да, как же!

"Никогда не будете своими"...

Уж не знаю, кто не будет - я своя абсолютно, имею почти официальный статус "бат байт Урбах", чем откровенно горжусь. И кстати, получила его, когда уже работала в Москве, после Израиля.

И сейчас приезжаю к себе в Алон-Швут и чувствую себя совершенно своей и для друзей. и для всего ишува.

А кто себя хочет чувствовать русским, так не фиг для этого ехать было в Израиль.

Лично я себя никогда в жизни русской не чувствовала, слва Б-гу, меня воспитывали бабушка с дедушкой и своего добились - лично я - еврейка. и Горжусь тем, что я гражданка Еврейского государства Израиль. И по-русски практически в Израиле не разговориваю, только когда звонит кто-то по телефону. У меня в ишуве рускогоррящие семьи - по пальцам пересчитаь можно.

Так что - кто хочет устроить русское гетто, пусть устраивает, это не поможет, даже поднятая голова тут не сработает. Будет чужим.

Хотя это опять-таки - свободный выбор человека.

Партии в "соответствии со станой исхода " у нас вполне достаточно..Не забудем группировку партию ШАС ,которая и создавалась как партия исключительно сефардских евреев..Так же как в свое время партия Авода считалась исключительно ашкеназийской...Конечно ,партия ШАС никогда бы не набрала свой вес ,если бы по приказу Шаха безоговорочно его последователи не проголосовали бы за нее на выборах и не провели их первый раз в Кнессет ,но это уже другая история ,история как "поссорились литваки с Агудат -Исраель"... Естественно , что все партии у нас еврейские , и никто при разговоре ,упоминая марокками,таймани ,руси ,бухари или как то еще ,не подразумевает национальную принадлежность ,поэтому козырять своим еврейством "непроходит"..."Электорат" - не просто какое то непонятное слово ..Это именно те люди ,на которых и ориентированна определенная партия и действует именно *в их интересах. Это совершенно нормально ...

Галина Батухина,я думаю,что вряд ли найдется много людей ,и на этом форуме в том числе,кто был бы на таком высоком уровне,как Алла.Дай Б-г каждому хотя бы немного подняться на тот уровень "плинтуса" ,на котором находится Алла и в понимании предмета разговора ,и в логике ,и в форме ведении дискуссии,кстати,тоже.

Удивительно когда пишешь одно,а понимают совсем другое.Чтобы вести дискуссию,Галя (Батухина),надо попытаться слушать собеседника.
Я говорила о нас самих,а не об окружающих!!О собственном "обзывании" себя "русскими",о фразе "свои" по стране исхода.
"Своей никогда не будете"?В каком смысле?Я всегда была "своя",и всегда такой себя чувствовала-еврейкой в еврейской стране.
И "гордо поднята" у меня еврейская голова,а не "русская",русской никогда не обладала,ни здесь,ни в России.
Кстати о "ментальности".После 20 лет в Израиле обратила внимание,что когда приезжают в гости друзья из Москвы,то у меня с ними уже во многом другая ментальность-бытие определяет сознание,другая жизнь,другие заботы,другие ценности.

Рита
Я не задавалась целью в чем-либо вас переубеждать.
Но вы как и Галя(Батухина) слышите не то,что пишут,а то что хотите слышать.
Где вы рассмотрели у меня "комплексы"?Или "снобизм"?Сноб по определению "отделяется",его "не устраивает" уровень окружающих.Комплекс по определению ощущение какой-то "неполноценности",не соответствия,не "вписания".
Так что думаю,именно этими двумя качествами я не обладаю,во всяком случае в контексте обсуждаемого вопроса.
И опять-таки не видете разницы между Америкой и Израилем.
Вы правы,в Америке ВСЕГДА узбек останется узбеком,а итальянец итальянцем,их дети и внуки тоже,хотя и будут американскими гражданами.
В Израиле внуки и Гали Батухиной и мои и еврея из Марокко-цабры,евреи=местные.
У всех(!),абсолютно у всех "местных" предки из разных стран,но сами они эти "местные" не узбеки и не итальянцы,они евреи(!),израильтяне,цабры.

Боря
Партия это не землячество.Партия не должна "отстаивать интересы электората".
Партия это в первую очередь полит.платформа...в этом ее определение.
И именно поэтому не может быть "русских" партий,партий "пенсионеров" и проч.
Этот путь пагубен в своей основе.

Ах ,Алла ,читаю Ваши слова о том ,что партия - это не землячество ,у нее должна быть политическая платформа и думаю и о реальности бытия...О партии ШАС ,например ,чисто "земляческой" ,у которой нет абсолютно никакой идеологии и политической платформы,кроме "мудрого руководства Овадьи" ,которая всегда присутствует в любом правительстве ( как и Агудат -Исраель) ,которая готова голосовать за что угодно ,лишь бы это было оплачено... Конечно ,я согласен с Вами по поводу того ,какая должна быть партия в теории...Но ..Имеем то ,что имеем.. И согласен по поводу цабр..только вот смотрю на тех молодых сабр ,стоящих возле посольств Польши ,Румынии или каких других стран ,берущих паспорта Евросоюза в соответствии со своими "корнями" , молодых совсем мароккаи ,ценящих свою историю и едущих в Мараккеш на родину предков , и т.д. Конечно все сабры ,но помнящие ,любящие историю и традиции своей страны исхода или этнической группы ,можно и так сказать

Илана Дасковская,я думаю, по своему уровню,Алла вполне обойдется без"адвокатов",а мне ,о ее уровне,напоминать не надо,я еще вполне в состоянии,сделать это самостоятельно и не нуждаюсь в Ваших пояснениях.А если человек Вас об этом не просит,самостоятельно проявлять инициативу-это признак плохого тона.А Ваш пост я расцениваю,как"кинуть леща"А такие люди"раскидывающиеся рыбой" мне всегда были не интересны.Лесть,не приемлю,в любых ее проявлениях.Как правило,с подобной категорией людей у меня не бывает никаких точек соприкосновения.А если людей ничего не объединяет,то вести разговор не интересно-это пустая трата времени.И на этом я предлагаю закончить с Вами все обсуждения.
Галина, а о русских в этой теме,даже не ведется и речи и не надо делать вид,что Вы этого не понимаете.Оспаривать Ваше еврейство,о котором Вы постоянно пишите,никто даже попыток не делал.А это является подтверждением того,что все прекрасно понимают о каких "русских" ведется речь.
Алла,я всегда считала и буду считать СВОИМИ,евреев,выходцев из России.Вот какие то особенные,теплые к ним чувства,как родные,хоть убей.И очень стыдно бывает за наших,которые из кожи вон лезут,пытаясь изобразить из себя аборигенов.Наблюдали случай.Ребята без языка,наши евреи,обратились на русском к женщине.Она окинула их презрительным взглядом и прошла мимо.Один из группы громко крикнул"ложись,камни"Она,бросила сумку,присела и закрыла голову руками.В сумке что-то разбилось, потекло.Она стала собирать,подскользнулась и упала.Зрелище было ужасным...и чувство стыда за эту дуреху.Знакомая,ответственный партийный работник,идейная,морально устойчивая,сбросила "личину"через три месяца,стала глубоко религиозной,ушла а ишиву.Жуткие метаморфозы.Радует только,что таких не большинство...Я согласна,"русских партий" быть не может,мы все евреи и должны быть"зачесаны под одну гребенку"Но реальность говорит об обратном...Поэтому приходится отступать от общих правил,отступая наталкиватся на "подводные камни" и здесь,только от каждого из нас зависит,сможет ли он сделать это достойно не теряя себя и не оказываясь в нелепых ситуациях.И опять согласна с Борисом.Боря,извините,но не я виновата,что мыслим "в унисон"(шутка)

Галина, ну вы даете...

Причем тут оспаривание еврейства? Мне это в голову не приходило, кстати!

Если вы и ваши родственники не почувствовали себя своими и должны были что-то доказывать, "высоко поднимая голову", то я просто обошлась без этого.

Не приписывайте мне того, что я не писала, лично я писала именно об этом.

Дпа, для меня "свои" - это те, кто мне близок, с кем я могу обсудить то, что меня волнует.

Но это НЕ обязательно выходцы из России. Скорее - таких меньшинство.

Но это просто у меня так сложилось.

Галина Батухина,давайте я сама буду решать *когда мне проявлять инициативу,а когда нет.А Ваш менторский тон надоел ,простите.

Давайте жить дружно!Здесь все достаточно инициативные и каждый хоть как то добавляет в свои посты капельку менторства...;-) не проще ли просто добавлять к своим постам то это МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ...тогда ,и упрекать друг друга не в чем будет...Надеюсь,здесь в группе КАЖДЫЙ имеет право на СВОЕ МНЕНИЕ?Без модерских прерогатив...И еще...,мне кажется есть некое лицемерие,когда здесь пишут некоторые израильтяне,что не делят евреев на марокаи,эфиопов и т.д...Ребята,я 15 лет ,столько,сколько живет в стране моя дочь,езжу в Израиль...Я не все успеваю понять,но у меня все же есть и глаза и уши,и,надеюсь,хоть какое то понимание некоторых моментов жизни в Израиле...

Галина, во-первых,я не судья,что-бы давать....(шучу)Во-вторых,ВЫ не поняли,внимательно прочтите мою фразу" о оспаривании".О Вашем оспаривании *еврейства,речи вообще не ведется.Объясняю.Мы,оспаривая Ваше еврейство,должны были бы утверждать,что Вы русская.Вот тогда был бы уместен и понятен Ваш предыдущий пост,в котором вы с такой яростью "открещиваетесь" от всего русского и всего того ,что вас с этим словом связывало.В данном контексте,оспаривания нет и по этому ваш пост о русских просто не уместен.Ясно,что разговор ведется о "русских " в кавычках,о чем я и написала.И что-же я вам приписала?Мои родственники ,Галина,чтобы доказать свою состоятельность и ходить с высоко поднятой головой,очень много учились и работали,"пахали "день и ночь,причем начинали с самого низа.,хотя у всех было высшее образование.СВОИМИ же для нас,являются те,кто прошел такой же путь как мы,кто не прогнулся выстоял,которые друг друга понимают с полуслова и всегда протянут руку помощи , никогда не искали легких путей.И таких ,как моя семья,в Израиле большенство и такими СВОИМИ могут быть только НАШИ.Вы ,как пишете,обошлись без этого.Вот по этому вы и они,как черное и белое.

Илана,подобная инициатива(обсуждение личных качеств,рекомендации напутствия) уместны в постеле с мужем или близкой подругой,а рекомендации и пояснения постороннему человеку,всегда в обществе считалось дурным тоном. Так что Илана,Вы аудиторию попутали....А в отношении менторского тона хочется сказать"за что боролась,на то и напоролась"Хотите за собой оставить последнее слово нашего с Вами общения?Я вам предоставляю такую возможность.

Ого...

Вы тут такого понаписали, что хоть стой, хоть падай!

Я ни от чего не "открещиваюсь", просто потому что креста на мне нет!

И быть не может.

Но искренне считаю, что в Израиле надо заниматься еврейскими делами, а не дрожать над памятью о стране исхода. А то так трогательно... Ах, вы русские.. Счас заплачу.

Да не надо никому ничего доказывать, нужно прост жить и делать свое дело.

А то, вот непонятно что "прогнулся", "рука помощи", "такие же"...

Мы все разные. И мне помогали только НЕ русскоязычные израильтяне, а то, что прошла я - мало кто вообще пережил в здравом уме и твердой памяти.

А теперь лично у меня "своих" весь мой ишув.

Но вот по-русски там говорить мало с кем доводится - и меня это совершенно не тяготит.

Рита,я совершенно согласна,у каждого есть Право на свое мнение.Но мнение должно быть в какой то мере,соответствовать нормам этикета.В противном случае-это невежество.

Галина,прежде чем падать,соломки подстелите,шибко больно будет и плакать долго придется.....

Тезка, это вы так меня хотите напугать?

Я со штахима, у меня, как подшучивал надо мной рав Штейнзальц, всегда пистолет в боковом кармане.

И слезы мои давно пролились все, так что беспокойтесь лучше о себе.

Я никогда не скрывала, что в долгу за хамство не останусь. Так что охолоньте и перестаньте меня задевать.

Ничего личного - это относиться только к этому диалогу.

Девочки такой красивый диспут был,не надо его портить!
"Сколько бесподобных споров *рождает *истина!"
Успеха вам!(F)

Илана,подобная инициатива(обсуждение личных качеств,рекомендации напутствия) уместны в постеле с мужем или близкой подругой
Как?И это вы мне будете диктовать?!:-D Ну-ну.Только помедленнее,я записываю.:-$

Ребята без языка,наши евреи,обратились на русском к женщине.Она окинула их презрительным взглядом и прошла мимо.Один из группы громко крикнул"ложись,камни"Она,бросила сумку,присела и закрыла голову руками.В сумке что-то разбилось, потекло.Она стала собирать,подскользнулась и упала.Зрелище было ужасным...

Галина,я не поняла,где именно произошла эта ,леденящая душу, история?

Лара, голубчик, я всегда за нормальный диалог.

Но согласись, что такое возможно только при взаимности!

Галина,сожалею,но обойма в Вашем пистолете,наверняка пуста......Вами обрисованная ситуация,так и просится в формат"божий одуванчик с пистолетом в руке" Репин отдыхает...Согласитесь Галина,в нашем с вами возрасте.....да баловаться пистолетом,ну совсем не серьезно....прямо детский сад какой то....Пытаетесь обвинить меня в хамстве?Но чтобы обвинить,нужна доказательная база,а с доказательной базой у вас "косяки".Сужу по посту 03.12.2011 *18.33.А если нет доказательной базы-это оговор "чистейшей воды"Так что,пожалуйста,в следующий раз "предъявы" по существу.Тезка,я только за нормальный диалог и ни кого не хочу обидеть,но и не хочу видеть,когда на новеньких в группе" отрываются по полной"и люди уходят.Почитала несколько тем сначала.Столько интересных людей было в группе,.....и где они сейчас?Изгаляется в основном Илана,а вы на "подпевках",так что на "белых и пушистых" вы не тянете и не надо жаловаться.

Прекрасно.

Редкий случай, когда человек пишет, что никого не хочет обидеть - то чезез строчку страрательно поливает грязью.

Вам драйва в жизни не хватает?

Тогда понятно, хамите в Рунете...