Хочу добавить, изучение иудаизма не обязательно проводит человека становится ВЕРУЮЩИМ ! Он может остаться атеистом. *Все зависит от глубины его душевных и нравственных восприятий. *Но это будет ГРАМОТНЫЙ, понимающий и принимающий верующих. Во всяком случае -огульно не оскорбляющий людей лишь за их отношение к религии.

При этом хотелось бы и чтоб религиозные не пытались насилком участвовать в моей жизни. *Я призываю к толерантности!

"При этом хотелось бы и чтоб религиозные не пытались насилком участвовать в моей жизни. *Я призываю к толерантности" - Гриша, какая толерантность к дешевым демагогам?!! Вас что, три раввина в кожанках и с маузерами тфиллин заставляли одевать? Или кусок свиньи из рта вырвали?..

Нет, Хаби! *Я хочу чтоб никто не лез ко мне в кастрюлю.- а такое было! И не диктовали мне что и после чего съесть.Чтоб не приходили ко мне в гину и не распоряжались -курить мне или подождать еще три часа. И такие попытки были!
Я не хочу чтоб ко мне домой приходили некие "учителя" и разлагольствовали хорошо ли жить так , как я живу, не давая закрыть перед ними дверь.
Я не хочу чтоб на бабушку в Реховоте накидывалась толпа религиозных хулиганов и избивали ее "за нарушение субботы...( Она подъехала к своему дому на машине *в то время, когда верующие расходились после шаббатней молитвы.
Да, и тфилин пытались надеть подставляя нору под дверь...

Я могу многое написать в ответ на Ваш,Хаби, выпад.
Скажу проще, *религия, глубина погружения в религию, отношение к соблюдению тех или иных посулов - личное дело личности. * И чем больше самоуважение у личности, тем более личное!
А вы Хаби, не только неважный учитель, не только плохой психолог ( А для знатока -психология - как воздух), но и никакой спорщик. *Даже есть что читать, Ваши посты не вызывают уважителного ответа.
Простите за резкость! *Я сказал то, что есть!

* *Шаббат Шалом!

********video.mail.ru/inbox/grimnir74/1/207.html Баллада о борьбе. Песня В. Высоцкого.

не зря говорят на бога надейся а сам не плошай...........царь Давид воспевал бога но умел держать меч в руках .....бог не воюет за Израиль за него воюют его воины а те кто прячутся за святые книги от военной службы от по настоящему СВЯТОЙ обязанности каждого израильтянина помогают на самом деле его врагам

Гриша, вот я и говорю, что вы демагог!!! Еще раз повторяю - ваше нежелание изучать еврейскую традицию есть следствие вашего патологического страха узнать что то такое, что вынудит вас жить по другому. А ваше курение в Шаббат, "назло врагу", очень характеризует вас как личность...

"Он атеист, как и я" - Вадим, я думаю, что вы согласны с тем, что ваш "атеизм" есть не что то благоприобретенное, а привитое вам с детства в концлагере, который назывался Советский Союз. В концлагере, с таким же успехом, из вас могли бы сделать или православного, или, скажем, садиста или гомосексуалиста

Вадим, более странно, на мой взгляд, что вы не хотите понять, что то, что вы называете "атеизм", на самом деле является порождением невежества и страха. Ведь любой человек, даже определяющий себя как "атеист", может и(и должен!) изучать и знать традицию и законы своего народа. В первую очередь, это касается евреев. Однако, я давно наблюдаю у наших даморощенных "атеистов" советского образца иррациональный страх и полное нежелание узнать что то на серьезном уровне о еврейской традиции. Ответ прост - люди боятся узнать что то такое, что поставит их перед моральной необходимостью изменить что то в своей жизни...

Поэтому люди и кичатся своим "атеизмом", который на самом деле, является жутким наследием, которое они насильно получили в Совке. Хуже того - даже приехав в Израиль, они уродуют своих детей по "своему образу и подобию". "Атеистическому". Им просто нечего больше дать своим детям...

Элиягу Хаби- Позвольте мне ответить за Давида Бозика и немного за себя. *Я совешенно с Вами , Элиягу, согласен! *Никто из нас с ВАМИ свиней не пас . * *ВЫ ЭТО ДЕЛАЛИ БЕЗ НАШЕГО УЧАСТИЯ! А поскольку мы к свинным делам (в отличии от Вас, ХАБИ) не имеемотношениям и знатоками по поеданию свинины ( в отличии от Вас , Хаби) не являемся думаю , что каждый Ваш , Хаби выпад от беспомощности и злобы. *Я еще раз намекаю, негоже религиозному человеку хамить людям , вдвое старше его. *Уважение к инакомыслящим-способ ДОСТОЙНО вести просветительскую работу , И в религии в том числе.
Очень плохо ,когда ОПЫТНЫЙ и ГРАМОТНЫЙ ( В ОТЛИЧИЕ ОТ ВАС, ХАБИ) человек занимаясь пропагандой каких-то идей срывается на ХАМСТВО. *У Вас,хаби , это не срывы , но манера ведения спора. * Все высказанные Вами ,Хаби, идеи *и постулаты оказываются в моральном унитазе и не воспринимаются читателями. *(Это к громадному моему сожалению!!!)

Меня вы обидеть не можете, ибо в Вас я вижу морально больного, несчастного человека, ненашедшего и никогда не найдущего свое место в общества, выливающего свою злобу , ( Свою боль!) на всех, и виня всех кроме себя.

Мне вас ИСКРЕННЕ ЖАЛЬ, ХАБИ ЭЛИЯГУ ( ИЛЬЯ)!

Найдите хорошего психолога. *Он вам ( может быть) поможет.

Шавуа тов!

Гриша, вот я и говорю, что вы демагог!!! Еще раз повторяю - ваше нежелание изучать еврейскую традицию есть следствие вашего патологического страха узнать что то такое, что вынудит вас жить по другому. А ваше курение в Шаббат, "назло врагу", очень характеризует вас как личность...

Хаби,прочитав ваши посты,так и не поняла вашего отношения к службе в Армии Обороны Израиля.
Так СЛУЖИТЬ ИЛИ НЕ СЛУЖИТЬ?

Гриша, у меня есть два варианта ответа для Хаби. Ответить должным образом, или полный игнор. А насчет свиней пасти-это из русского лексиона недружественных человека к человеку обращений. На иврите такого нет. А считает себя евреем.

А я подобно Хаби повторю свой предыдущий пост в ответ на хамский его выпад по поводу выпаса не кошерных животных.
----------- Я совешенно с Вами , Элиягу, согласен! Никто из нас с ВАМИ свиней не пас . ВЫ ЭТО ДЕЛАЛИ БЕЗ НАШЕГО УЧАСТИЯ! А поскольку мы к свинным делам (в отличии от Вас, ХАБИ) не имеемотношениям и знатоками по поеданию свинины ( в отличии от Вас , Хаби) не являемся думаю , что каждый Ваш , Хаби выпад от беспомощности и злобы. Я еще раз намекаю, негоже религиозному человеку хамить людям , вдвое старше его. Уважение к инакомыслящим-способ ДОСТОЙНО вести просветительскую работу , И в религии в том числе.
--------------

"А поскольку мы к свинным делам не имеемотношениям" - Гриша, т.е. вы и присные не свиноеды? РЕСПЕКТ!!!

Совершенно верно, Хаби! * Я не страдаю от непоедания некошерного, поэтому за каждым словом и не вспоминаю ( в отличие от Вас , Хаби Элиягу) о свиньях. *
Мой Учитель говорил " Каждый то вспоминает - чего ему не хватает!".
Судя по Вашим постам Хаби Элиягу ( ИЛЬЯ), Вы очень страдаете от невозможности (а то лишат дотаций и заставят добывать пищу трудами своими) пожирать свинину. *Иначе Вы , Хаби Элиягу (ИЛЬЯ), не вспоминали б ее так часто.

Две бабочки, два ангела, два "кфира",
Два соловья в заоблачных лесах,
В одну минуту облетев полмира,
Играют в догонялки в небесах.
А тут, внизу, ветрами овеваем,
К великому Престолу вознесен,
Многострадальный мой Йерушалаим
Предутренний досматривает сон.
Резвятся "кфиры", с легкостью балетной
Небесную расчерчивая твердь.
Идет солдат по улице рассветной.
Его плечо оттягивает смерть.
Восходит солнце над моей землею,
Уже витает в воздухе весна,
И утро дышит негой и покоем,
И в эту ночь не началась война.

Армия Израиля: без телефона, как без автомата

В израильской армии солдат без мобильника - такое же редкое явление, как солдат без автомата. Мало кто из израильских родителей отпустит в армию своего ребенка, не снабдив мобильным телефоном. Довольны и офицеры: если раньше обеспокоенные родители названивали в часть командиру, чтобы узнать, почему ребенок не дает о себе знать, то теперь эта проблема решена.
Правда, Армии обороны Израиля все-таки пришлось ввести некоторые ограничения на использование мобильных телефонов. Например, на курсах молодого бойца пользоваться мобильником можно только вечером, перед сном. Еще одно ограничение связано с информационной безопасностью. Этот запрет распространяется на секретные военные объекты и некоторые оперативные центры. И, наконец, третье ограничение касается оперативной деятельности.
Кстати, израильские компании сотовой связи быстро поняли, что солдаты - выгодные клиенты. С 1998 года военнослужащим предлагался телефонный абонемент с особой скидкой - звонки с Западного берега реки Иордана и из сектора Газа стоили в несколько раз дешевле.
А чтобы противник не перехватил секретную информацию, в израильской армии введена новая закодированная сеть мобильной связи с романтическим названием "Горная роза".

конечно господин хаби за профессиональную армию не ему и ему подобным платить за это и туда точно этих дармоедов и торгашей религией призывать не будут .........сегодня к сожалению еврейская религия проходит тот период в котором было христианство в средние века фанатизм пропаганда ненависти нахлебничество

О.К,Хаби,на сегодняшний день НЕТ в Нашей стране проф.армии,что делать?Служить или не служить?

У меня вопрос к тем, кто хочет профессиональную армию: а кого туда будут набирать - только наших граждан, всех евреев или всез кто попроситься (как во французском лигионе)? И не получится ли так, что эта армия будет гораздо меньше любить народ, который она должна защищать? Не получится ли, что наша безопасность станет в зависимость от их зарплаты? Не получится ли, что такая армия будет за милую душу выселять нас, даже без слез - лишь бы деньги платили, а потом и оружие применит?

Совершенно правильно, Светлана! Армия должна быть народной, любимой еврейским народом. Армия дожна служить не за деньги, а за жизнь нашей Страны. Нашими предками слишком много крови пролито за независимость этой Страны и не за деньги, а за Страну независимую, Страну для еврейского народа. Нынешняя армия защищает эту Страну, от врагов наших и довольно успешно. Мы имеем Право иметь свою свободную Страну, а солдаты Армии Обороны не покупаются и не продются.

Евреи, временно не всё соблюдающие !
Не обобщайте !!!
Есть "Нахаль хареди", и с каждым годом всё больше "харидов" служат в Цахале...
А в обычных частях есть большие проблемы с кашрутом и с "девочками", а это большая-непреодолимая проблема для подавляющего большинства религиозных парней.
Когды Вы не видите харидов на пляжах и в бассейнах Вас это не трогает ?
Вот и в армию им очень трудно пойти.
Когда десятки тысяч харидов едут в Хеврон, живут в Бейтар Элите или в Эмануэле, молятся на могиле Рахель имену - Вы их в трусости не уличите !
Да и Реб Хаби, в отличие от боьшинства его "друзей" живёт в Биньямине под боком у Рамаллы !!!

"сегодня к сожалению еврейская религия проходит тот период в котором было христианство в средние века фанатизм пропаганда ненависти нахлебничество" - г-н Мучник, вы еще раз подтверждаете поговорку, что "стране нужны тупые и сильные люди"...

"на сегодняшний день НЕТ в Нашей стране проф.армии,что делать?Служить или не служить?" - создавать профессиональную армию. А служить тем, кому не хватает прилежания и мозгов учиться в ешиве...

"в отличие от боьшинства его "друзей" живёт в Биньямине под боком у Рамаллы !!!" - Реб Барух - не болтайте!!! Мало ли что вы знаете и что я вам говорил! Вы им еще и мой адрес скажете, да?!! *ВСЕМ!!! ВСЕМ!! ВСЕМ!!! Я ДОС, ЖИВУ В ИЕРУСАЛИМЕ, НА ТЕРРИТОРИИ НЕ НОГОЙ!!! ВООБЩЕ - Я НЕТУРЕЙ КАРТА...

Из всего этого делается вывод, что «ЦАХАЛ давно перестал быть армией всего народа. Непризнание этого факта вредит боеспособности израильских вооруженных сил и обходится экономике страны в лишних 9 миллиардов долларов ежегодно».
Согласно калькуляции JIMS, на эти 9 миллиардов можно было бы содержать профессиональную армию численностью в 175,000 бойцов, которые получали бы достойную зарплату. Переход к профессиональной армии способствовал бы повышению ее боеспособности, а также снижению остроты социальных конфликтов на почве освобождения от армейской службы для некоторых слоев населения, говорится в документе.
Однако проведенный JIMS опрос общественного мнения показал, что лишь 18% израильтян поддерживают идею перехода к профессиональной армии, тогда как 74% выступают за сохранение обязательного призыва. 50% населения считают, что работодатели должны давать предпочтение прошедшим военную службу при приеме на работу. 29% израильтян выступают даже против передачи на субподряд таких вспомогательных армейских служб, как кухня, прачечная и т.п.
«Общество признает необходимость повышения эффективности ЦАХАЛа, но не готово расстаться с идеей народной армии», — заключает автор исследования

Согласно опубликованному во вторник исследованию Иерусалимского института исследований рынка (JIMS), ЦАХАЛ уже давно не является «народной армией», вопреки уверенности подавляющего большинства израильтян.
В доказательство этого вывода автор исследования, аналитик Боаз Арад приводит следующие данные:
- 23% молодых людей призывного возраста получают полное освобождение от обязательной военной службы. Среди женщин этот показатель составляет 40%.
- Из тех молодых людей, которые идут в армию, 18% не проходят полный срок службы. ЦАХАЛ практикует более 10 различных программ, позволяющих сократить срок службы.
- Лишь 20% призывников служат на боевых позициях в боевых частях. Еще 20% занимают административные позиции.
- Массовый призыв не желающих служить молодых людей оборачивается высоким уровнем самоубийств. В ЦАХАЛе самоубийство происходит, в среднем, каждые две недели. Суицид является главной причиной смертности израильских солдат вне поля боя.

А какова сейчас численность нашей армии и сколько по оценкам аналитиков считается необходимым для обеспечения безопасности нашего госсударства?

Обратите внимание на похожесть риторики НЕКОТОРЫХ ультрарелигиозных и ультралеваков-
Элиягу (ИЛЬЯ) Хаби писал:- *"...создавать профессиональную армию. А служить тем, кому не хватает прилежания и мозгов учиться в ешиве..."
Эти профессиональные нахлебники считают, что мои и ваши дети *(раз они не учатся в ешиве) должны кормить , защищать давать деньги на расширение колличества этих"трудяг". Потому, что они (неработающие, не служащие в армии) и есть элита еврейского народа!?!
А вы,господа - плебеи , "быдло"! *Служите за нас в армии, работайте на производстве, платите налоги, а мы вас будем поучать, и жить за ваш счет.
Этот пост не про всех религиозных, а лишь о тех, кого прославляет Хаби Элиягу (Илья).


Хорош учитель!!!
<p class="time_time" style="font-size: 9px !important; padding-top: 1px !important; padding-right: 0px !important; padding-bottom: 0px !important; padding-left: 0px !important; margin-top: 0px !important; margin-right: 0px !important; margin-bottom: 0px !important; margin-left: 0px !important; height: 15px; text-align: center; color: rgb(119, 119, 85); ">23:15

Предыдущий пост писал с душевной болью за наш еврейский народ!
За всех и религиозных, и соблюдающих и малорелигиозных, и не соблюдающих вовсе.
Мы ведь один народ! И другой страны у нас нет! *Это проверено веками!
Откуда ж берутся у нас подобные сектанты РВУЩИЕ свой народ на части
Ведь и это уже было -когда повозгласивший себя мессией ,в конце концов перешел в ислам...
Он подобно Хаби (правда,тот умнее и авторитетней был) вел за собой часть ЕВРЕЙСКОГО народа!..

В подобных случаях задумываешься, а стоит ли вообще беседовать с хабиподобными... * *?

<f z+0>"Эти профессиональные нахлебники считают, что мои и ваши дети *(раз они не учатся в ешиве) должны кормить , защищать давать деньги на расширение колличества этих"трудяг". Потому, что они (неработающие, не служащие в армии)" - Гриша, откуда у вас такая любовь к коммунистической риторике?

"Предыдущий пост писал с душевной болью за наш еврейский народ!" - какой пафос!!! И это пишет поклонник феромонов...

Цитатник для Гриши: "Интересно *рассуждение израильского публициста Д. Сливняка, который считал, что в сложном переплете эмоций и чувств, испытываемых секулярным большинством в отношении религиозной ортодоксии, лежит своеобразный "эдипов комплекс". Отвергая Завет в его традиционной формулировке , светские националисты, тем не менее, нуждаются в нем для предъявления прав на Землю. Отсюда и разброс мнений в отношении религии: от тезисов о "творческой некогда религии иудаизма, омертвевшей в подвале средневековья", до "хорошей религии" для еврейской нации"

А мне жалко и доктора Гришу, и Давида, и моего друга Диму !!!
Почему ?
Потому что Вам легче "налетать" на Рава Хаби, а на мой пост, где я немного света пролил на проблемы харидов в нашей армии, Вы не реагируете "по теме" ???
Не буду всенародно рассказывать, кто "побоялся" просто поговорить со мной по телефону.
А теперь о "дармоедах".
Те из Вас, кто "верхнее" образование в совке получил, помнит, что учиться гораздо сложнее, чем картошку окучивать.
И должен помнить, что гои "трудяги" говорили про еврейских деток, в детстве ходящих в музшколу и в юношестве в ВУЗ.
В обществе, тем паче в еврейском, должна быть идеологическая/духовная группа !
Не Амос Оз, не А-Б Еошуа и прочая духовная мразь (пардон).
А дети левых в Гаалей Цахаль служат.
А в совке Вы часто в Правду писали, что надо всех партийных, советских о профсоюзных дармоедов гнать на поля и заводы ?
И их количество на шее трудового народа считали ?..

Дима! Манера общения Хаби по моему единтична с самыми одиозными сектанскими методами. *Тот же набор цитат , выдернутых из контекста, та же агрессивность в изложении материала, такое же хамство при любом замечании или несогласием с предложенными постулатами.
Я неважный знаток в криминальной психологии, НО ТА МАЛОСТЬ ЗНАНИЙ И ВНИМАТЕЛЬНЫЙ ПРОСМОТР И АНАЛИЗ ТЕКСТОВ Хаби Эдиягу, (того,что Илья) позволяет мне сделать вывод ,что на него или под этим именем работает целая группа . *
Да,и пусть работает.
Вступать в дискуссии с оппонентами подобного поведения , считаю ниже своего достоинства. * А по сему -Я, ГРИША КРОЛЬ , ОТНЫНЕ БОЙКОТИРУЮ ВСЮ ПИСАНИНУ ОТ ИМЕНИ * ХАБИ ЭЛИЯГУ (ИЛЬЯ).


Моя бабушка Куна *говорила:-" Дурака и хама не переубедишь и не переспоришь. * Он все равно тебя не услышит.". *

* * *А если ЭТОГО целая ешива...
При всем моем уважении к ВЕРУЮЩИМ, СОБЛЮДАЮЩИМ ,УЧАЩИМСЯ ОСНОВАМ, И ДАЛЕЕ,,,- не уважаю и не терплю сектантов подобных Хаби Элиягу(тог, что Илья)!

Барух! Я совершенно спокойно ,внимательно и с интересом внимаю Вашим сообщениям. И не собираюсь нападать на религиозных, дабы показать-мол Я НЕ ТАКОЙ. Все мы ТАКИЕ! Одни ближе к религии , к выполнению религиозных условностей (традиций) , другие -дальше.
Но мы пытаемся приобрести ЗНАНИЯ! ,иначе не пытались бы вступать в разговоры о религии, о ИУДАИЗМЕ.

Пожелание -не принимать нас за идиотов , не хамить, и не считать нас безграмотными детками.

Не все формулировки д-ра Гриши мне приемлемы (условности, например), но в основном я с ним согласен.
Выполнение мицвот - это сулам (лестница), и каждый стоит на своей ступеньке. Главное - не оставаться на ней и уж тем паче не спускаться ! Нет еврея, не выполняющего ни одной мицвы, но и нет еврея, выполняющего тарьяг (613) !!!
В пиркей авот (поучения мудрецов) есть мнение, что нужно одинаково серьёзно относиться к каждой мицве, т.к. нам не известна цена/вес каждой мицвы. Понятно, однако, что мицват кипа (от мудрецов) менее важна, чем почитание родителей (из Торы).
Давайте уважать друг друга, видеть любимого брата (сестру) в оппоненте и помнить, что истинные враги наши (внутренние и внешние) нас не различают (L)

А теперь про "нахлебников" с другой стороны - спаведливости ради.
Все мудрецы работали (Рамбам - врач, Раби Йоханан - сапожник...).
В Поучениях Отцов сказано, что нельзя делать из Торы мотыгу или лопату...
Но и современные харидим работают, создав семью !
Но и Рамбам начал работать только после 30-ти, когда погиб содержавщий его брат.
А молодые учатся - кто в Технионе, кто в Михлелет Ариэль, а кто в ешиве...
Об чём базар, господа идн ??!!! Зачем обижать друг друга ??!!

Как видите, Израильская армия образовалась из-за необходимости и главная причина по которой Израиль не может позволить себе иметь слабую армию – это именно необходимость всегда уметь ответить на угрозу. Правда, не всегда армии дают это сделать по политическим соображениям. Но о них, наверное, позже.
Большинство израильтян хотят служить в армии и все по разным причинам. Парни хотят служить в боевых частях (75% годных к службе в боевых частях хотят служить именно там). Большинство хотят быть бойцами, потому что так они смогут по их же убеждениям помочь стране. Однако за патриотическими лозунгами стоят также и более приземленные вещи как самоутверждение, желание быть похожим на своих старших братьев, да и девушки любят более “мужественных” парней с автоматом, а не связистов или разведчиков :) Кроме этого армия дает второй шанс молодым людям из не совсем благополучных семей или материальное положение которых оставляет желать лучшего. Для новых репатриантов армия – это место где можно вплотную познакомиться и постоянно находиться возле коренных израильтян, выучить язык, познакомиться с менталитетом, понять чем живут израильтяне.