Юлия, если бы Вы декларировали то, в чем уверены - без проблем, но Вы сослались на ведущих археологов и историков, не огласив их имена. Довольно странно. Смысл ссылаться на чей-то неведомый авторитет?
Что касается гуслей. А Вам известно, что этот щипковый инструмент стоит в Библии, как инструмент, на котором прославляли Бога. Другое дело, что это, скажем, библейская разновидность гуслей называлась кинора.
Что касается скоморохов... В православной церкви безинструментальное прославление. В ней хор. Многоголосье.

В современной жизни вера в Бога - это ошибка природы или болезнь. Не может нормальный человек верить. Наука выгнала Бога уже из последних уголков, но верующим наплевать - он у них как шизофрения - сдвиг в мозгах! |-(

Ребята,давайте жить дружно.А бог(если он есть) сам разберётся с кем как положено.Уважаю верущих людей,но сама в эти "сказки" расписанные в библии не верю.Верущим наверно легче в этой жизни.В трудной ситуации помолились и полегчало.Пожалейте нас-не верущих.Иной раз бывает так тяжело,что хочется верить в бога,но вот не получается.

Да потому, что там - в зодиаках - все понимнают, что это полуигра, что всё это нельзя принимать всеръёз. А тут читают книгу, в которой написана такая билиберда и потом начинают лоб расшибать!
Да и заговори с верующими - как только заговоришь о людях более верующих - сразу начинают говорить: "Да эти же ненормальные!". Т.е. сами понимают, что чем человек силкьнее верит в Бога тем ненормальнее, но к себе, почему-то не относят.
Даже название этой темы возьмите:
ведь видно, что НИКТО В МИРЕ НЕ ВЕРИТ ПОЛНОСТЬЮ В ЧЕПУХУ ПРО БОГА!
Все знают, что в Священном писании написана чепуха, хотя бы иногда. Даже те кто вроде верят в священность Библии, знают, что сама Библия составлена собранием богословом...
И такого неверия или недоверия Библии и Богу верующий видит на каждом шагу!
Но не верить страшно!

В самые религиозные времена или в самых религиозных странах видно, что
верующие не верят в могущество своего Бога. Ведь заповедь "НЕ УБИЙ"
была и во времена инквизиции, но именно это самое верующее время христианства самые верующие люди, посвятившие ВСЮ СВОЮ ЖИЗНЬ Богу творят то, что во первых показывает, что они не верят в могущество Всесильного!
Никто не верит в Бога!
Только одни говорят, что они не сильно верят , другие верят в Бога, но не во все места Библии, третьи верят якобы во всё и тогда другие верующие считают их совсем свихнувшимися!
Если бы ВСЕМОГУЧИЙ Бог был, то людям не нужно было бы *доказывать наличие ВСЕСИЛЬНОГО...
Если кошка размером со слона сидела в маленькой коморке, то никому бы не нужно было доказывать, что этот слон есть!

Знаете, Александр, а Вы правы. Вы правы в том, что верующие подчас забывают, что верят в единого Бога - Отца, Сына и Духа Святого. И что это важнее того, как называется их церковь.
Вы правы в том, что увлекшись этими названиями верующие впадают в религиозный пыл и забывают, что наша брань не против крови и плоти, а против духов и грехов, а не против человеков, от этих грехов страдающих.
Вы правы в том, что есть верующие которые верят в Библию частями - вот здесь верю, а здесь нет, а здесь "я рыбу заворачивал..." или вообще относятся к Библии по принципу - это же святая книга, кто ж ее читает...
Вы правы в том, что пытаясь доказать недоказуемое, они забывают о всемогуществе Бога и Его безмерной любви к каждому человеку. Даже тому, который не нравится вот этому верующему конкретно...

Знаете, Александр. Есть одна притча.
На Пасху, Бог торопился в церковь. И по пути туда встретил благочестивого человека. Он спросил у него: "Куда это ты идешь, ведь церковь в другой стороне?" На что благочестивый человек ответил: "О да! Только сегодня там будет столько лицемеров, столько приходящих к тебе только в праздник. Что делать там верующему?" На что Бог сказал: "А Я поспешу туда. Ведь Я так люблю их. Когда еще Я их увижу в Моем доме...."

Может приведёте ПРИМЕР любви Бога хоть к одному человеку?
Адама с Евой за мелочь прогнал и проклял!
Своего сына предал и отдал на самую мучительную и позорную смерть?
Такой Бог не любит людей!

Или церковь свалила это на Бога, когда переписывалась Библия после рождения Христа и придумала это самое дерево, и изгнание Адама и Евы из Эдема за неподчинение для того, чтобы и держать человечество в подчинении своём, а чтобы это было легче делать, по договорённости разделили главные церковнослужители единую религию на христианство, буддизм и ислам. Маленькой толпой управлять, влиять на её мозг и налоги с неё собирать легче, чем с толпы большой. А позже ещё и христианство разчленили. И с тех пор каждая "толпа" пытается доказать, что именно её вера самая правильная, что именно в её храме "сидит" настоящий Бог, и сталкиваются лбами на войны. Моё мнение таково, что к сегодняшней ситуации подвела человечество сама церковь, т.е. её отдельные личности, когда им было выгодно извращение религии. Какое сегодня самое богатое государство на Земле? ВАТИКАН! Всё в мире продаётся и покупается! И церковью тоже!

Извините, у меня тоже вопросик: А с какой же целью создал Бог дерево познания ДОБРА и ЗЛА, если плоды с него запретил есть Адаму и Еве? Для кого или для чего оно было создано?
И если дерево познания именно ДОБРА и ЗЛА, то значит, что и ЗЛО изначально было создано Богом!

Наташа Шефер:
Вы вдумайтесь в билиберду вашего описания... Если Вы полюбите мир, который грешен и накажете Вашего сына, то это будет любовь?!!
А дерево познания было же создано ДЛЯ ПОЗНАНИЯ!!! Вот Адам и Ева и познали. Опять же неувязка... Зачем же Он создал, если не для познания? Из подлости?
И потом - Бог создал Адама и его первую жену Лилит и дал им напутствие: "Плодитесь и размножайтесь!" И вдруг со второй женой Евой он называет секс грехом... Господи!!! Какая чепуха!!! Это писание полно такой чепухи... как его верующие вообще читать могут... На одной странице благославляет и на следующей же странице проклинает за это же....

Александр, я согласна с вами на счёт чепухи. (Y)
Ирина Вик, что вы скажете на это? Или вы предпочитаете игнорировать апокрифы? Но они ведь тоже написаны святыми, хоть и не внесены в Священное писание.

Ирина, если вам некий авторитет и неведом, то это ещё не значит, что он непризнан и что нет смысла на него ссылаться.
Фамилии Фрезер, Рыбаков, Ольговский вам о чём-нибуть говорят?
И ещё вопрос: в чём же я была не права, когда написала, что язычники создавали богов из непонятных им явлений???

Хм, а мне сначала показалось, что вы образованный человек... *-)

Ух как?! Значит секс это не грех? Честно признаюсь - не знал! Но мне-то простительно, я не верующий... Но почему этого и не знают все верующие? Почему это не сказали Римскому Папе? Почему русским попам нельзя жениться?
Если это всё не из Библии, то почему верующие идут против Библии?

"ЗЛО изначально было создано Богом"-откуда Вы это взяли ??? - придумали и сами тому возмущаетесь."
Давид, не придумала, а пришла к такому выводу логическим размышлением! "И заповедовал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть; А от дерева познания добра и зла , не ешь от него,...ибо смертию умрёшь" Невозможно познать то чего нет! Если есть дерево ПОЗНАНИЯ ЗЛА, значит и ЗЛО тоже есть! Кто же создал это зло, если кроме Бога другие СОЗДАТЕЛИ нам не известны? Логически отсюда и вытекает, что ЗЛО было тоже создано Богом, причём раньше самого дерева! Сначала писатель в мыслях "выносит" свой роман, потом его записывает, создавая книгу. Прочтя книгу мы познаем роман. Если бы не были созданы добро и ЗЛО, то и не было бы создано дерево их познания! Вопрос был другой: ЦЕЛЬ создания Богом такого дерева? Вы купили своему ребёнку в день рождения вкусный тортик, поставили его перед ним и сказали ребёнку:

"Всё, что стоит на столе ты можешь есть, только тортик есть нельзя, иначе умрёшь!" Вопрос: зачем Вы купили такой тортик? По-моему, вполне логичный вопрос! Поэтому и ожидала логичного ответа. Я же с Вами, верующими, не спорю, не утверждаю, что Библия-бред, Бога нет, а хочу понять Ваше мышление!

Давид - Вы совершенно неправы:
если бы Татьяна САМА СДЕЛАЛ себе мужа - именно придумала и сотворила бы КАК ХОТЕЛА, то она бы не сделала ни измену ни проститутку. А если бы сделала, то значит была бы и сама виновата!
А вот пример Татьяны очень удачный - на него Вы не смогли ответить, или не захотели - посунули нам совершенно вывернутый наизнанку... Почему эта подмена?

И опять Давид нам предлагает удобную ему логику. Мы не говорим о большем или меньшем зле, тем более, что Бог создал ЗЛО вообще - т.е. зло до конца или даже зло до бесконечности - сильнее зла, чем зло от Бога никто не имеет - в природе нету!
Если он ДОБРЫЙ Бог, то почему создал ТАК МНОГО зла? Почему вообще создал зло? И почему создал такие условия, что человек никак не мог бы обойти их - он ДОЛЖЕН был рано или поздно попасться на этом! Т.е. опять же добенький Бог создал подлейшую ловушку!

Когда-то я учил, что хищники в природе нужны как "санитары" и получалось, что без хищников природа существовать не может...
Оказалось - может! На островах зачастую нету хищников, а природа и животные есть!

1. "Змей был хитрее всех зверей. полевых, которых создал Господь Бог..."
Вопрос: Создавая змея Бог не мог не знать, что создаёт своего ВРАГА, зачем сам создал своего врага?
2. Мой вывод: Цель покупки Вами тортика: а) провокация его на тайное съедение;
б) унижение ребёнка (переспросы, споры, мольбы)
Результат: разочарование в Вашей любви к нему, не уважение к Вам. "Сам не гам и другому не дам!"
На сколько педагогично Ваше поведение?

Давид, я не создала, а выбрала себе мужа, который не будет мне изменять до тех пор пока я САМА его на этот шаг не спровоцирую, т.е. не создам определённых условий, результатом которых будет измена! Пока семья основана на взаимоуважении и взаимопонимании, это счастливая семья!
"Так и у Бога были 2 возможности
- создать людей как мы есть.
- создать "существа" ни умеющие ни любить - ни изменять."
Но запрет не есть плодов с дерева познания добра и зла, и есть создание человека бездушного, не знающего ни любви, ни ненависти!
Идите плодите и размножайтесь! Как животные! Без чувств, без любви!

По логике Давида получается, что человек любящий НЕ МОЖЕТ не изменять! А это не так!
- есть люди, которые любят и не узменяют,
- есть - которые любят и изменяют, но
- есть и такие, которые любить не умеют, зато изменять умеют!!!
Так почему бы будучи ВСЕМОГУЩИМ не создать первый вариант - тем более, что такое не просто возможно, но и имеется!

Александр, Бог не просто любит каждого, Он и есть любовь. Если бы Адам и Ева не были выведены из эдемского сада, то они погибли бы безвозвратно. Ведь Бог - Святой, Он есть Сама Святость. В этой Святости Адам и Ева не могли и не смогли больше находится и вывод их из рая был началом дороги спасения всех их потомков.
Прокляты были не Адам и Ева, проклята была Земля и змей, которому пришлось ползать с того момента по земле и питаться прахом. А вот Земля с того момента стала производить тернии и волчцы и такую землю трудно обрабатывать, однако...
Сын Божий, Иисус Христос принял позорнейшую смерть, чтобы освободить тех, кого Он любит. Любовь обычно подтверждается действием, бездейственная любовь - пустословие. Бог подтвердил Свою Любовь тем, что подарил нам спасение.
Ну и ответ на первый вопрос:
Может приведёте ПРИМЕР любви Бога хоть к одному человеку?
Например, я. Меня не за что любить Богу, но Он меня любит.

Татьяна Гринман
Так мало того, что не любит, Ему ещё надо, чтобы все молились Ему и восхваляли! Тщеславен непомерно.

Представьте, есть рулевой спасательной шлюпки. Вокруг темнота и люди тонут в океане темной воды, и чтобы утопающие попали в эту шлюпку рулевому надо громко кричать о ней. Так и Бог являет нам свою Славу не для того, чтобы эгоцентрично наслаждаться восхвалением, а чтобы сказать о "шлюпке" и те, кто уже в ней, начинают также кричать о Рулевом и шлюпке, чтобы спаслось как можно больше.

Татьяне Вебер
О дереве добра и зла написано в Торе. Она была записана задолго до христианства.
Библия переписывалась? Так пишут только дэны брауны, справочники атеиста и псевдоученые.
Библия - самый надежный из всех древних исторических источников. Ни один санскрит, ни один греческий обрывок мысли, ни рунические надписи, ни египетские иероглифы не обладают той степенью достоверности, которой обладает Библия. Манускриптов, содержащих Новый Завет более 5000. Вероятность допущения ошибки в столь длинных текстах велика, однако не существует ни одного, где ошибки были повторены. И потому проверить тексты не составляет никакого труда. Наибольшая часть сохраненных рукописей датируется 2 и 3 веками. То, что мало рукописей 1го века говорит о частой читаемости этих рукописей. Тогда как большинство работ античных (древних греков и римлян) авторов датируются более поздними периодами - 4 и 7 вв, однако никому в голову не приходит сомневаться в Сократе...

Татьяна Вебер Извините, у меня тоже вопросик: А с какой же целью создал Бог дерево познания ДОБРА и ЗЛА, если плоды с него запретил есть Адаму и Еве? Для кого или для чего оно было создано?
И если дерево познания именно ДОБРА и ЗЛА, то значит, что и ЗЛО изначально было создано Богом!
Это дерево было своего рода упражнением послушания и непослушания, испытанием, съев его Адам и Ева познали зло непослушания, зло отпадения от Бога, зло быть вне Его присутствия. В мир созданный для созидания вошло зло разрушения.
Что такое зло? Вы можете ответить?

"В XV веке архиепископ Геннадий поставил задачу собрать книги Священного Писания в единую Библию на славянском языке. Он организовал поиск частей славянской Библии по монастырям и соборам. Часть книг найти не удалось, и их перевёл с латинской Вульгаты монах Вениамин. Экземпляр Геннадиевской Библии сохранился до наших дней. Ныне используемая православной церковью в богослужении в России и других славянских странах Библия отличается от текста Геннадия лишь мелкими (но многочисленными) исправлениями..."
"По указу императрицы Елизаветы в 1751 году была издана тщательно исправленная церковнославянская Библия, так называемая «Елизаветинская», текст которой был сверен с древним греческим переводом — Септуагинтой. Елизаветинская Библия, с незначительными правками графического характера, до сих пор используется как авторизованный для богослужения текст в русском православии..."

Ирина, я ниже только несколъко примеров из Википедии приведу, там можно весь текст прочесть. А насколъко отличается смысл текста в переводах я приводила примеры, сравнивая некоторые фразы из текстов на русском и немецком языках.
"Со временем в переписываемых от руки книгах Библии накапливались ошибки, пропуски, толкования и вставки с целью ясности, замены болгарских слов русскими аналогами и т. п. Некоторые священные книги бесследно исчезли..."

Александру.
Я думаю, что свою собственную жизнь за своего ребенка Вы отдадите, не раздумывая. А вот отдать своего ребенка за кого-то? Такую любовь понять невозможно, это просто выше человеческого понимания.
А дерево познания было же создано ДЛЯ ПОЗНАНИЯ!!!
Оно было создано как испытание. Вкусив с него, Адам и Ева познали разницу между добром послушания
И потом - Бог создал Адама и его первую жену Лилит
Не было у Адама никакой первой жены Лилит. Не было. Лилит в еврейской демонологии - демон женского пола. Не жена!
И вдруг со второй женой Евой он называет секс грехом...

А это у Вас откуда??? Покажите-ка место в Библии, где секс мужа и жены назван грехом? Кстати, Ева - единственная жена Адама

Ирина Вик, что вы скажете на это? * Или вы предпочитаете игнорировать апокрифы? Но они ведь тоже написаны святыми, хоть и не внесены в Священное писание.
При чем здесь апокрифы? Ни в ветхозаветных, ни в новозаветных апокрифах ни слова нет ни про какую Лилит, как жену Адама.
Ветхозаветные апокрифы считаются поучительными книгами и входят в состав неканонической Библии. Новозаветные апокрифы написаны намного позже смерти учеников Иисуса Христа и никогда не входили в состав Библии.
Новозаветные апокрифы делят на 4 группы:
группа дополнений (это где придуманы детство Иисуса, жизнь Марии и пр.), группа деяний апостолов (где собраны якобы от имени апостолов их деяния), третья группа - набор евангелий с подробностями, четвертая - вариации на тему Откровения Иоанна.
Все апокрифы не считаются боговдохновенными книгами, в отличие от всей Библии. Вопрос-то не в том кто писал, а Кто стоял за всем этим. Библия - Книга Бога и она о Нем. Апокрифы больше о людях говорят

Ирина, если вам некий авторитет и неведом, то это ещё не значит, что он непризнан и что нет смысла на него ссылаться.
Ну Вы-то, собственно, ни на кого не ссылалсись, объявив, что ведущий археологи и историки слишком скромны для упоминаний...
Фамилии Фрезер, Рыбаков, Ольговский вам о чём-нибуть говорят?
Фрезер? Который Джеймс? Автор Золотой Ветви? Ну так я бы его современным не назвала. С начала 20х гг 20в, когда он писал свои труды этнография (раз уж он тогда этнологом считался) далеко ушла в своих исследованиях, в том числе и верованиях народов, ведущих *родоплеменной образ жизни.
Рыбаков, конечно, личность в истории известная. Только он ни разу не библейский историк. Его мнения считаются спорными и в его основной деятельности - истории Руси, *а уж язычество славян...
Я не с Украины, Ольговского работы мне не известны.
Моим преподавателем археологии был Зданович, который известен своими работами по неандертальцам и Аркаимом.

И ещё вопрос: в чём же я была не права, когда написала, что язычники создавали богов из непонятных им явлений???
Потому что язычники не создавали себе богов из явлений природы. Они считали явления природы последствиями решений богов-духов, населявших природы. *Не стоит считать язычника глупее современного человека
Хм, а мне сначала показалось, что вы образованный человек...
Это попытка унизить? Без проблем, Юлия. Можете считать меня необразованной, если Вам приятнее от этого. (F)

Татьяне Вебер
"Всё, что стоит на столе ты можешь есть, только тортик есть нельзя, иначе умрёшь!" Вопрос: зачем Вы купили такой тортик?

Ну так можно сказать ребенку до того как он поест нормальную еду. У моих друзей ребенок болен и ему нельзя тортики. Пока он - маленький, ему их не давали, а сейчас примерно так и говорят, что это может его убить.

Александру
Когда-то я учил, что хищники в природе нужны как "санитары" и получалось, что без хищников природа существовать не может...
Оказалось - может! На островах зачастую нету хищников, а природа и животные есть!

Ну про хищников Вам говорили на биологии, построенной дарвинистами? Меня когда потрясли мысли Кропоткина, там все иначе было написано.
Кстати, Ваш факт хорошо подтверждает библейское - что в раю хищников не было...

Татьяне Вебер
Но запрет не есть плодов с дерева познания добра и зла, и есть создание человека бездушного, не знающего ни любви, ни ненависти!
Идите плодите и размножайтесь! Как животные! Без чувств, без любви!
Как же без любви? До грехопадения Адам был такой восхищен и влюблен в Еву, что даже написал ей стихотворение... Жаль только при переводе пропала рифма. Но смысл восхищения остался. А Вы говорите без любви.
Бог - это Любовь. И жизнь по Его принципам - жизнь полная любви, без ненависти к ближнему.
А насчет "плодитесь". В немецком переводе стоит слово ftuchten - плодиться, приносить плод. Наша жизнь должна приносить плоды - в этом основной смысл слова "плодиться". Просто его воспринимают почему-то только в одном ракурсе.

Вячеславу Бронникову
если человек разговаривает с богом то это МОЛИТВА. а если бог с ним то - ШИЗОФРЕНИЯ. как можно с чем-то (КЕМ-ТО??) разговаривать , зная что ответа не получишь, а если получишь ответ, то в сумашедший дом попадёшь. странно как то , не правда ли ??
Понимаете, Вячеслав, если под ответом Бога понимать, что Он буквально говорит в ответ, то это и впрямь странно. Но у Бога есть достаточно способов и возможностей ответить на вопросы, которые у нас возникают. В том числе и через Библию, через верующих, голосом совести. Иногда так говорят - Бог мне ответил, но это потому, что не знаешь как это еще назвать.

Татьяна, а прочитать статью о Библии в Википедии на немецком?
Я не очень доверяю русской Википедии. Уж слишком много в ней находила ошибок и статей, написанных с устаревших учебников. В немецкой и английской несколько корректней.
Текст, который Вы привели стоит к грифом - ! достоверность статьи поставлена под сомнение одним из участников. и к этой статье не хватает источников и ссылок...
То на что Вы ссылаетесь - это проблема русского перевода - при чем церковнославянского. Тогда как сегодня существуют не только Синодальный, но и Современный перевод Библейского института. Не считая, что как житель Германии Вы можете воспользоваться для сравнения немецкими текстами, переведенными независимо от русских...

Еще раз по истории Библии:
Эта книга писалась более чем полторы тысячи лет. Она написана 40 авторами, среди которых были царь, рыбак, министр, финансовый инспектор, ученый, поэт, приемный сын египетского фараона, получивший лучшее образование своего времени, пастух, военачальник, виночерпий, раввин, врач.
Ее писали в пустыне, царском дворце, тюрьме, во время путешествий, во время войны и в мирное время. Ее писали в Азии, Африке и Европе.
Ее писали на иврите, арамейском и греческом.
И все эти люди пишут только об одном - об искуплении человека Богом.
В Библии есть все литературные жанры - поэзия, законодательные акты, притчи, аллегории, переписка, заметки о путешествиях, рассказы. В ней есть практически все литературные сюжеты.
Попробуйте взять 10 человек (вот чем бы не одноклассники.ру) одного поколения, одной страны, одного образования, одного социального слоя и спросить их про войну между в Осетии (как пример спорной темы) Сколько Вы услышите мнений?

Здравсивуйте все , опять дисскусии, нука скажите что пишут про любовь в библии , с уважением Ербол.

Я удивлён словами Ирины Вик: она пишет много, приводит массу источников. Видно, что человек подкованный, не то что я. Я пишу своё мнение, где-то сформированное на каких-то урывочных знаниях, но никакой подготовки, даже домашней, не имею. И если и привожу цитаты, то в основном взятые тут же по ходу из интернета. Ирина же ни разу не написала, что "ОНА ПОСМОТРЕЛА" - у неё всё готово! Цитат столько, что захлёбываешься!
Но только меня удивило: если она так много знает, то ПОЧЕМУ в её тексте ТАК МНОГО ЛЖИ!!! Притом не ошибок (кто без ошибок!) Именно ЛЖИ - т.е. человрк знает, что это не так, но пищет!