Форум русских эмигрантов

Форум русских эмигрантов (http://emigrantforum.ru/index.php)
-   Германия (http://emigrantforum.ru/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Бог есть и поэтому мы молимся, или, мы молимся и поэтому Бог есть? (http://emigrantforum.ru/showthread.php?t=667)

Ирина В 01.10.2008 22:04

Вы? Таксиль об этом ничего не писал. А доводы про Египет, который был после потопа, были несколько не к потопу.

Roman nem 01.10.2008 22:06

Вы так вопрос ставите...Хорошо...
А Вы хоть когда-либо сказали что-то от себя, не цитируя библию?

Ирина В 01.10.2008 22:34

Роман, если бы Вы знали Библию, то вопрос бы не возник.
Я Библию практически не цитирую, то, что мне надо сказать, я говорю своими словами. Вот только мое мировоззрение согласно с Божьим замыслом, Божьим планом для человека, Божьими словами.
Когда мне кто-то говорит, что у него свое и только свое, мне хочется сказать, что человек лукавит. Он что прожил всю свою жизнь, не читая книг, газет, журналов, не смотря телевизор, не выглядая даже на улицу, не слыша ни от одного человека ни одного слова? *Если хоть на одну фразу прозвучало немецкое doch, то говорить о своем - смешно. Я могу согласиться, что оно стало родным уже, но в целом, мировоззрение складывается из информации, пропущенной через жизненный опыт, а не из ниоткуда взятой.
Я могу сказать какая книга на меня произвела и какое впечатление, какой фильм, какие слова отразились в моем мышлении, и даже не соглашаясь с чьей-то позицией, я остаюсь в уважительном отношении к самому человеку.

Roman nem 01.10.2008 22:43

Конечно же, Ирина, кроме Вас библию никто не знает..и никто ее не читал кроме Вас...
Только Вы могли прочесть библию, в том числе на латыни и арамейском....

Александр Кисэ 02.10.2008 02:17

Ну хорошо, значит был купол, который держал несколько миллиардов водой над Землёй... Потом Бог вытащил затычку и полилось... Всё вылилось, иначе ракеты бы мокрыми возвращались!
Тут я с вами почти согласен - ракеты сужие!
Но куда после потопа вода подевалась?
Черпаком вычёрпывал Творец? Тогда понятно почему люди в такой немилости у него - если бы меня заставили столько воды вычёрпывать из-за каких-то придурков - вбыв бы! (sr)
Внутрь Земли не нальёшь - вскипит, на Луне воды нету - Армстронг сапоги не замочил, На Марсе тоже нету... Где-то на спутнике Юпитера, что-ли воду предполагают... :-O
Ирин! Неуж в такую даль вычёрпывал? А вдруг ему меня наказать захочется? Как вас всех топить-то будет? *-)

Ирина В 02.10.2008 05:41

Александр, начну с конца Вашего сообщения.
Ну топить нас никто не будет, после потопа Бог дал свидетельство завета, что потопа не будет - радугу.
А что касается того, куда делась вода, то есть такие занимательные физики, которые расчитывают, а что бы было бы, если бы бы... Так вот они считают, что если бы Земля была гладкой, то высота воды составила ок.4тыс м., т.е. такой высоты был бы слой воды по все поверхности.
Ну и самое главное, Бог любит каждого очень сильно. И жаждет, чтобы домой пришел каждый.

Александр Гэк 02.10.2008 07:27

3 Ты хочешь ниспровергнуть суд Мой, обвинить Меня, чтобы оправдать себя?
(Библия Книга Иова 40:3)

Многие посты здесь - это нападки, иногда очень колкие, на искренне верующих христиан. Откуда это, ведь все люди интеллигентные, приличные. А вот откуда:
Цель таких людей - оправдать себя, ведь совесть то есть и она не молчит. А как оправдать-то? Затоптать тех, кто несет свет и обличает.
Неспокойно живется грешной душе, когда ходят *по земле люди, которые не блудят, не пьют, не воруют, аборты не делают, а, напротив, осуждают все это. Вот и норовит она распять на позорном кресте всякого, кто выявляет грязь внутри нее.

Александр Кисэ 02.10.2008 07:51

Ну Ирина, я с Вами не согласен, что Бог любит ВСЕХ. Вот Александра Герлаха он, например, уже убить хотел. Но тот выбрался из разбитой машины... Как немцы говорят: "Von der Schuppe gesprungen!"

Татьяна 02.10.2008 07:52

Роман Д.,
А Вы заметили, что Ирина и Александр Г. ни разу Вам не нагрубили
на этой Теме, несмотря на Ваши грубые высказывания?

Александр Кисэ 02.10.2008 07:54

Ну а я и говорю, что слой воды для всемирного потопа должен был бы быть примерно на 4 км к выше свременного.
Куда эта вода делась?
4 километра по всей планете - это довольно много!

Ирина В 02.10.2008 08:00

Александр Кисельман, Вы знаете, я не знаю как и почему Александр попал в аварию, думаю, если он захочет - объяснит и расскажет сам. Но я знаю, что Адам отдал свою власть на этой Земле дьяволу, который очень хочет, чтобы как можно больше людей попали не домой к Небесному Отцу, а в ад, где уготовано место дьяволу и его приспешникам.
Я понимаю, что принять Божью любовь трудно. Ведь Он не гонит никого пинками к себе, а ждет. Ждет, когда мы услышим стук в дверь нашего сердца, возле которой стоит Христос и стучит, чтобы войти в нашу жизнь и подарить нам удивительнейшую жизнь с Ним.

Roman nem 02.10.2008 08:01

Правда, это то, что колет глаза...Поэтому в ответ нужно как больше зацитировать....

Ирина В 02.10.2008 08:02

Александр, она никуда не делась, она и есть на Земле. Только за счет глубоких впадин, льдов ее трудно увидеть в таком объеме, но если их убрать, то можно.

Александр Кисэ 02.10.2008 08:06

Вот именно - "зацитировать" - когда ЖИЗНЬ убеждает, что Бог этого человека не любит, то Ирина вытаскивает Старую книжку и читет нам "Бог любит каждого очень сильно".
Ирина - оживите! Посмотрите вокруг: НЕ ЛЮБИТ!
Ни верующих, ни неверующих, ни сына своего!

Марк Хакм 02.10.2008 08:07

Ирина,
при всех моих чувствах к Александру, но обвинять человека в служении дьяволу, это уже слишком.
Как написано в одной умной книжке "Не судите и не судимы будете".
Чего то средневоквьем начало пахнуть. Пойду проветрю, и покушаю :-D

Ирина В 02.10.2008 08:07

Александр, я и живу... А до встречи с Христом - жизни и не было. Разница слишком ощутима

Ирина В 02.10.2008 08:09

Марк?! Кого я обвинила в служении дьяволу?
Я сказала, что Адам отдал власть, данную ему Богом, дьяволу. Если Вы про приспешников, то это, вообще-то, речь об ангелах, которых дьявол увлек с собой... *-)

Александр Кисэ 02.10.2008 08:10

Ну Ирина - немного же Вы вычитали!
А кто сказал, что до потопа Земля была безводная? Что не было океанов? Что не было гор? Арарат же был, значит и другие были, тем более, что нигде и не сказано, чтоб после потопа Бог горы сгребал в кучу!
Мне ваша логика очень напоминает анекдот:
во дворе после ремонта осталась куча песка. Куда её дет?
Надо выкопать яму и туда засыпать песок! *;-)

Александр Кисэ 02.10.2008 08:12

Не надо меня защищать - я ни в Бога ни в Дъявола не верю и служу себе и своему окружению.
Людям! Реальным, а не сказкам или фантомам!

Roman nem 02.10.2008 08:16

Да помолитесь уже, чтобы меня поскорее убили...А то никак анафема себя не проявляет.....

Roman nem 02.10.2008 08:21

Зато те кто господу богу служит за то что мое мнение противоположно этому анафему накладывают... *(fr):-D

Ирина В 02.10.2008 08:21

Александр, я же писала, что вода была на Земле, под Землей и над Землей, по крайней мере, можно такой вывод сделать. После потопа она и осталась на Земле и под Землей.
Горы были, но не было стольких разломов, которые произошли, когда вышли воды из Земли. Арарат мог образоваться, его могло и не быть до потопа.

Ирина В 02.10.2008 08:23

Роман, кто может на Вас наложить анафему - это отлучение от церкви? Вы принадлежали к церкви?

Roman nem 02.10.2008 08:26

Я никому не пренадлежал...
Это церковное проклятие...Мы уже говорили на эту тему....

Ирина В 02.10.2008 08:28

Роман, оно может быть обращено только к члену церкви, который из нее выходит...

Александр Кисэ 03.10.2008 00:20

Я ещё высчитаю объём воды потопа, но уже сейчас можно прикинуть:
чтоб "зарыть" воду слоем 4 километра, надо выкопать такую же яму. От этой ямы останется столько же земли, сколько было воды. Но мы же знаем, что поверхность суши всего одна треть от всей поверхности Земли. Значит куча земли будет в три раза выше. Т.е. чтобы создать "разломы", куда ушла вода после потопа, надо бы было нарыть земли 12 километров. В среднем! Значит Арарат был бы глубже средней поверхности суши на 8 км. А от средней поверхности суши к океану пришлось бы спускаться 12 километров.
Как видите, Ирина, многовато... Не умел Бог считать, когда Библию диктовал... Или сочинители Библии были неграмотные... Ну да, её же писали ещё тогда, когда Америка была не известна, когда братья Грим ещё пешком под стол ходили...

Александр Гэк 03.10.2008 05:36

Да, жарковато здесь! Уже мертвым обозвали.

Александ Кисельман, я Вас поздравляю, у Вас появился человек, который молится за Вас и за Вашу душу, чтобы ей спастись. Ведь Христос сказал: "Молитесь за обижающих вас."

За Романа тоже молюсь, да и он ко мне неравнодушен, вижу.

Не обижаюсь на вас ребята, только вижу у вас глубокую внутреннюю пустоту, которая проявляет себя в уколах и придирках. А то, что Вы "висите" в этой теме, уже значит, что Бог работает с Вашими сердцами, и вы, хоть и неосознанно, ищете выход из пустоты сердечной.
Простите за откровенность, в которой не можете сами себе сознаться.

Ирина В 03.10.2008 05:59

Александр, зачем что-то копать? Вы об изостазии слышали? Вода никуда не делась, она так и осталась на Земле, а вот горы где-то стали выше, где-то образовались пустоты, наполненные водой, опять современные моря...
Тем более, что основная часть воды была той, которая под твердью, а не над твердью, т.е. она уже была на Земле.
Еще раз, если бы Земля была гладким шаром, то вода бы ее закрыла полностью на почти 4 км. Но поскольку есть горы и долины, то вода и распределяется по Земле.

Татьяна 03.10.2008 06:02

Ирина, подскажите мне, как возлюбить ближнего своего.
Мне это очень важно. От чего нужно избавиться при этом?

Ирина В 03.10.2008 06:13

Таня, сначала надо увидеть себя глазами Бога, понять ценность свою для Него, и понять, что каждый другой для Бога столь же ценен.

Александр Кисэ 03.10.2008 06:17

Ирина! Земля покрыта водой толщиной в 4 километра. В течение 40 дней. Значит эти горы или расщелины, трещины, чтои хотите, должны были образоваться В ЭТИ 40 ДНЕЙ!
Вы знаете какие это были бы землетрясения? И волны раз в 100 посильнее чем в последнем цунами.
Но Вас ничто, никакие рассуждения не переубедят. Человек думающий и не смог бы в такую билиберду верить!

Татьяна 03.10.2008 06:19

Ира, спасибо.
Это вопрос я задала Цойгени одной.. Она не смогла ответить...

Вам ещё раз спасибо! *(Y)

Ирина В 03.10.2008 06:22

Александр, так потому и погибло всё. А ковчег уцелел, потому что был так построен, с расчетом на катастрофу такой величины.

Александр Кисэ 03.10.2008 07:27

Господи, Ирина! Ну как Вы свободно показывая на белое говорите "Чёрное"! Все знают, что во время потопа всё было затоплено!
Равномерно затоплено слоем воды около 4 км. Даже если бы на поверхность и были волны, то для утопленников это уже всё равно - они не от волн и не от землетрясений погибли!
И ковчег был кажется построен из дерева, а не из титана! И слоны там не привязаны были, но если они не были привязаны, то в тех волнах цунами они бы раздавили всё живое внутри ковчега, когда его тысячи раз переворачивало и кидало "на спину" с высоченных волн.

Татьяна 03.10.2008 15:24

Задаёшь вопросы Свидетелям И., - а они куда-то в сторону уходят, левое что-то "несут".

Татьяна 03.10.2008 16:48

Я не проповедую Бога, потому что не знаю Библии так хорошо, как её надо знать, чтобы проповедовать. К тому же Я не обладаю такой мудрость и совершенством, которыми *обладал Иисус.

Ирина В 03.10.2008 17:58

Александр, в Библии дано настолько подробное описание ковчега, что его можно сделать и его делали, соблюдая условия.
У ковчега было самое оптимальное, сегодня высчитанное соотношение для судна 6 к 1, соотношение высоты и ширины было таким, что те, кто делал по библейскому описанию судно и проводил эксперименты, описывают, что оно выдерживает любые волнения даже без особой бортовой качки.
Общая площадь, по-моему, трех палуб была более 9тыс.кв.м, а в куб.м более 40тыс объем, это почти 600 вагонов товарняк.
Сразу можно выкинуть рыб, моллюсков, простейших и многих тех, кто не нуждался в ковчеге и легко выжил бы в воде, в том числе и млекопитающие, в ней обитающие. Т.е в ковчеге были только те, кто нуждался в воздухе, потому что имел легкие, птицы, даже с учетом рептилий и амфибий - примерно 20тыс. Но звери были по их основным видам взяты, т.е. кошек пара, собак пара, потому что производные одного вида могут спариваться и дальше.

Ирина В 03.10.2008 18:03

А теперь смотрите, есть нормы перевозки зверей. Т.е. млекопитающему средних размеров нужно примерно полтора куб.м., птице полметра и т.д. Если посчитать будет нужда в менее чем 8 тыс.куб.м, и сколько это процентов, если общая вместимость судна более 40тыс.куб.м?
Александр, на самом-то деле точность Библии просто поражает.

Вячеслав Охму 03.10.2008 23:02

О Ирина сестра моя постройте же ковчег *такой сейчас чтобы поверили нам неверные!!!

Татьяна 03.10.2008 23:15

Ирина,
расскажите *пожалуйста, *про *Гордость. А именно является ли это Грехом?


Текущее время: 22:59. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot