![]() |
Во-первых, Израиль шел и идет на уступки и немалые. К уступкам не готовы арабы, но это было всегда, в их позиции ничего не изменилось с 1948 года (и даже раньше). Во-вторых, переговоры нужны не только для "уступок" и успеха. Переговоры еще и способ прояснения позиций и готовности к "компромиссам и уступкам", о которых Вы пишете. И именно сейчас, когда фарс, который цинично назвали "мирный процесс", подошел к завершающей стадии, в том смысле что себя исчерпал и полностью дискредитирован, именно сейчас необходимо четко проснить позиции сторон, чтоб снова не впасть в самоиллюзии перед следующим этапом противостояния с арабами.
|
К уступкам не готовы арабы, в их позиции ничего не изменилось с 1948 года (и даже раньше).
--- Когда-то в хартии ООП было написано о непризнании Израиля. В 1988 г. это положение убрали. Когда-то Лига Арабских Гос-в вела войну на уничтожение Израиля, теперь предлагает полное признание и экономическое сотрудничество. Так что их позиция формально изменилась принципиально. Другое дело, их реальная позиция и желание сбросить Израиль в море вряд ли изменились и вряд ли изменятся в скором будущем. А на какие уступки идет Израиль? |
необходимо четко проснить позиции сторон
--- По-моему позиции сторон ясны. ХАМАС хочет иничтожить Израиль, Аббас хочет ликвидировать поселения, Израиль хочет сохранить поселения и военное присутствие на территориях. На фига палестинцам гос-во, в котором они не смогут свободно передвигаться? Что для них изменится по сравнению с нынешним положением? С другой стороны, я просто не понимаю, какой смысл в переговорах с Аббасом, который не контролирует потенциальное гос-во. |
было написано о непризнании Израиля
Не о "непризнании" а о уничтожении. И не убрали. То собрание, которое якобы "убрало" пункт о уничтожении Израиля, не имело полномочий изменять Палестинскую хартию. Как, допустим, президентский совет не уполномочен изменять Конституцию. Так что пункт о уничтожении Израиля вполне себе присутствует в Хартии. предлагает полное признание и экономическое сотрудничество С чем? Сначала, по предложению ЛАГ, Израиль должен вернуть ВСЕХ "палестинских" беженцев. На свою территорию, естественно. Т.е. в Хайфу, Акко, Лод... В том числе с территории нынешнего Западного Берега и Газы. (примечательно, кстати, что Абу-Мазен не собирается давать "беженцам" на Западном Берегу палестинского гражданства, т.е действует вполне в духе предложения ЛАГ). Что после этого останестся от Израиля? Т.е. реальная идея ЛАГ заключена в старом подходе Ходжи Насреддина "за 20 лет или ишак помрет или ..." с небольшими коррекциями привязки к месту и времени. А на какие уступки идет Израиль? Серьезно? Вы не знакомы с ситуацией 20-летней давности и сегодня? Что с тех пор получила ПА? И что с тех пор получил Израиль? Правильно, ПА получила контроль над всеми более-менее крупными арабскими городами. Израиль - ракеты и цорес на свою голову. И тенденция такая, что чем больше получает ПА, тем больше и Израиль. Только ПА - власти и контроля, Израиль - ракет и цорес на голову. Тем не менее Нетанияху, вслед за Цыпи, Бараком, Рабином, заявил о готовности предоставить ПА дополнительные территории и признать их независимость. Вопрос, сколько дополнительных ракет и цорес на свою голову получат взамен израильтяне. |
Израиль хочет сохранить поселения и военное присутствие на территориях.
С чего Вы взяли? Израиль вовсе не декларирует этот пункт. Очевидно, что израильского военного присутствия на территории незвисимой Палестины быть не может. Также очевидно, что часть поселений придется эвакуировать а часть войдет в Израиль по принципу "обмена территориями". Странные каки-то у Вас предтавления о позиции Израил |
ответила другу Геннадий Берман
За Вас прекрасно отвечает Ахмединеджад, зачем мне еще и подпевал слушать? Вы попробуйте хоть изредка применять голову по назначению прежде чем ваять очередную глупость. |
ответила другу Максим Тельман
я согласен с многими тут мужчинами пенсионого возраста которые проживают в израиле прожирают пособии и толку от них лишь патриотические взгляды на израиль.... Максим, если бы этих лжепатритов отправить на передовую вместо наших детей, они бы по-другому запели. Легко быть патриотом, сидя в тепле-добре у себя дома перед телевизором.((( |
Странные каки-то у Вас предтавления о позиции Израиля
--- Геннадий, давайте сртавним наши представления. * * Не о "непризнании" а о уничтожении. И не убрали. То собрание, которое якобы "убрало" пункт о уничтожении Израиля, не имело полномочий изменять Палестинскую хартию. --- Верно, об уничтожении. Про отсутствие полномочий в 1988 г. тоже верно, я об этом не знал или забыл. Но вот 1998 г.: Jerusalem, December 14, 1998 PRIME MINISTER NETANYAHU: Today has been a very important day for the state of Israel. Fifty years after the state has been established, and so many years after the acceptance of the Palestinian Covenant calling for the destruction of Israel, and five years after the Palestinians originally decided to abolish it, this has been achieved today. (Нетанияху: Сегодня очень важный день для Израиля.Через 50 лет после его создания и через много лет после принятия палестинского соглашения, призывающего к уничтожению Израиля, и через 5 лет после того, как палестинцы решили отменить его, это было достигнуто сегодня.) |
часть поселений придется эвакуировать а часть войдет в Израиль
--- Вот карта поселений ********en.wikipedia.org/wiki/File:Westbankjan06.jpg Они разбросаны по территории как горох по полу. В них проживает 300 тыс. чел - 10% арабского населения Зап. Берега, и это не считая 200 тыс. израильтян в Вост. Иерусалиме. Они войдут в Израиль? Стратегические (как говорили) поселения вдоль Иордана войдут в Израиль? Ариэль в 17 км от Зеленой линии войдет в Израиль? Они могут войти в Израиль только вместе со всей территорией (и это бы хорошо, только что делать с арабами). Ликвидировать поселния на неск. сот тысяч человек? Это после после всех проклятий в адрес Шарона за выселение из Газы 7 тыс., которых до сих пор не обустроили? Ни включить в Израиль, ни ликвидировать на данный момент нереально. И такого плана нет. Нетанияху критиковал Аббса за стремление создать юденфрай палестину. Это означает, что Нетанияху собирается оставить поселения в Палестине. Дальше, палестинцы режут детей в поселениях. Как можно оставить поселения без военного присутствия Израиля? Очевидно, что израильского военного присутствия на территории незвисимой Палестины быть не может. --- Нетанияху другого мнения: to defend itself, Israel must therefore maintain a long-term Israeli military presence in critical strategic areas in the West Bank. (чтобы защитить себя, Израиль должен поддерживать долговременное военное присутствие в критических стратегических районах на Зап. Берегу.) |
ПА получила контроль над всеми более-менее крупными арабскими городами.
--- Верно. Когда-то Израиль даже не признавал право палестинцев на самостоятельное участие в переговорах, по сути не признавал их право на гос-во (хотя точную позицию Израиля я не помню). Т.е. Израиль и палестинцы когда-то взаимно не признавали друг друга (в нарушении решения ООН), сейчас признали (формально, конечно). * Да, арабы требуют возвращения беженцев, и да, их возвращать нельзя. Но насколько помню, таково решение ООН, так что имеют право требовать. Придется отбиваться на переговорах. |
| Текущее время: 20:07. Часовой пояс GMT. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot