Книга Бытие очень сдержанна в описании подробностей преступлений и грехов, совершенных на земле потомками Адама во времена сожительства ангелов с женщинами. Она говорит просто: "И увидел господь (бог), что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время" (Бытие глава 6, стих 5).
Скажем прямо: по-видимому, потомки Адама забыли аккуратно молиться по утрам и вечерам, ибо ничто так не злит господа бога, как неаккуратность в молитвах. Да и любой священник скажет вам, если вы этого не знаете, что всякий, кто забывает молиться, готов впасть в любой грех.
"И раскаялся господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце своем. И сказал господь: истреблю с лица земли человеков, которых я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо я раскаялся, что создал их" (Бытие глава 6, стихи 6-7 ).

Раскаяние бога! Это уж не так обыкновенно. И притом скорбь старика была чересчур жгучей, ибо она затмила ему разум и заставила принять решение об истреблении также и всех животных, ни в чем не повинных и никак не согрешивших. Казалось бы, что самое простое для бога - имея в виду его всемогущество - было бы изменить людей; но, как мы увидим, он предпочитает потопить их. Это уж - нужно признаться - не совсем-таки по-отечески!
"Ной же обрел благодать пред очами господа (бога)" (Бытие глава 6, стих 8). Это "был человек праведный и непорочный в роде своем" (стих 9). И вот бог-отец пришел к нему с визитом, чтобы предупредить о подготовляемой катастрофе и дать ему возможность спастись.

Постройка ковчега продолжалась сто лет. Бог не велел Ною предупреждать
остальных людей о предстоящем. Следовательно, надо думать, патриарх и
семья его хранили свои приготовления в тайне. Люди, конечно, должны были
удивляться, видя, как Ной посреди поля строит громадный корабль в 300
локтей, что составляет приблизительно 150 метров, то есть длину
порядочного парохода. Кое-кто считал, вероятно, старика сумасшедшим и
смеялся над ним. Но старик принимал все шутки без обиды и усердно
работал.

Эти сто лет, потраченные на постройку ковчега, не покажутся слишком
долгим сроком, если вспомнить, что тысячи необходимостей, связанных с
этой постройкой, Библия обходит молчанием. Так, три сына Ноя были, по-видимому, вынуждены совершать очень длинные путешествия в различные страны мира для того, чтобы привезти оттуда разных животных. Так как надо было оградить себя от того, чтобы в самом ковчеге не быть съеденными львами, тиграми, крокодилами и другими страшными животными, они должны были научиться искусству укротителей и дрессировщиков. Надо было также заготовить порядочно продуктов питания, в том числе мяса для бесчисленных хищников, сена, зерна, плодов и т. п.

Надо думать, что дерево, из которого ковчег был сделан, было из лучших сортов. Если бы теперь кто-нибудь собрался потратить сто лет на постройку корабля, то не нашлось бы такого прочного дерева, которое не сгнило бы до окончания постройки; корма распалась бы в прах, когда строился бы нос, и приходилось бы бесконечно начинать сначала. Никто в точности не знает, что, собственно, за дерево было у Ноя. Библия называет его "гофер", но никто никогда не видел такого дерева.

Когда ковчег был закончен, бог сказал Ною: "войди ты и все семейство твое в ковчег, ибо тебя увидел я праведным предо мною в роде сем" (Бытие глава 7, стих 1). Продолжение разговора доказывает, что бог забыл свои первоначальные указания. *он предписал патриарху не брать с собой больше чем по одной паре от каждого рода животных. В последнюю же минуту "старик" изменил программу: "И всякого скота чистого возьми по семи, мужеского пола и женского, а из скота нечистого по два, мужеского пола и женского" (Бытие глава 7, стих 2).

Библия не указывает, объяснил ли бог Ною приметы этого разделения на "чистых" и на "нечистых". Однако другая книга, приписываемая Моисею, - Левит указывает (глава 11), каких животных евреи считали "чистыми" и "нечистыми". Между четвероногими "чистые" - это те, у которых копыто разделено и которые жуют жвачку. Верблюд и заяц, которые жуют, но у которых копыто не разделено, считаются животными нечистыми; свинья, у которой копыто разделено, но которая не жует жвачки, тоже считается животным нечистым. Между птицами бог объявил нечистыми: орла, коршуна, сокола, ворону, страуса, сову, чайку, ястреба, филина, лебедя, пеликана, цаплю и некоторых других.

Бог-отец объявил Ною, что потоп начнется через семь дней. Патриарху надлежало несколько подзубрить естественную историю, чтобы знать, брать ли с собой двух или семь журавлей, двух или семь слонов, двух или семь носорогов, двух или семь бегемотов и так далее
"Чрез семь дней воды потопа пришли на землю. В шестисотый год жизни Ноевой, во второй месяц, в семнадцатый (27) день месяца, в сей день разверзлись все источники великой бездны, и окна небесные отворились" (Бытие глава 7. стихи 10-11).

Гордость? По-моему, это тот самый грех, в который легче всего впадает человек. Гордые люди легче продаются или покупаются, их легче "развести" на ссору, потому что им труднее всего сделать шаг назад, склонить перед кем-то свою голову, взять на себя ответственность не тогда, когда похвалят, а когда ругают.
Бог гордым противится, смиренным дает благодать. (только не надо путать смирение с бессмысленным унижением.)

Роман, если бы Бог гневался из-за забытых молитв... да уже никого бы не осталось давным-давно.
Грех начинается с того времени, как человек отказывается от Божьего порядка в своей жизни, а склоняет его к этому греховность природы, которая пришла к нам с того момента, как Адам вместо того, чтобы использовать возможность покаяться в сделанном, переложил ответственность на другого участника совершенного.
Так что все остальные действия людей, это уже следствия того измения в природе человека, которое произошло в Эдемском саду.

Роман, Вы все еще цитируете Таксиля без кавычек?..
А сами не пробовали читать Библию?
Бог не будет менять людей без их согласия - это любовь. Истребление же народов в Ветхом Завете - это тоже любовь, хотя может таковой на первый взгляд и не показаться. У всех ветхозаветных людей был шанс уйти с Иисусом Христом. Для вечности это имеет значение, для тех людей, кто думает только о земной жизни, такой уход значения не имеет и выглядит жестоким. И потом, Роман, горшку ли спорить с горшечником...

Интересно в каком это месте Библии Ною запретили говорить о строящемся ковчеге???
Я думаю, он не только говорил, он их всем предлагал остановиться и одуматься, но "велико было растление"...

Роман, Таксиль, будучи, вероятно, очень поверхностным в изучении Библии, никогда не знал, что Богу послушны все животные и что они могли просто прийти к ковчегу, без необходимости их разыскивать по всему миру. У Бога и ослица Валааму говорила, когда Валаам ничего не видел. Так что звери просто пришли.

Также Таксиль был невнимателен к тому, что до потопа люди и звери не были плотоядными, а ведь это первая глава Бытия. Т.е. Таксиль даже не удосужился прочесть внимательно шесть дней творения, где сказано, что всякая травная зелень в пищу...
А вот уже после потопа Бог сказал Ною и его детям, что им в пищу можно все движущееся, что живет и травную зелень...

Гофер считался разновидностью кипариса, хотя точно не знают. Да, к сожалению, это дерево исчезло с лица земли, вероятно, вместе с потопом. Может быть, не смогло расти в изменившемся столь кардинально климате.
Т.е. Таксиль даже не задумывался о том, что совершенно ВСЕ условия до потопа были другими - давление атмосферы (с чего и Ной опьянел), воздух более влажный, климат более ровный и пр., и пр, и пр.

Ирина, а Вы не задумывались над тем, что все, что Вы несете, это бред?
(За правду не обижаются)

Опять же Таксиль так невнимателен в чтении Библии, ведь Бог говорит только о чистых животных по семи. Потому что Бог знал, что по паре - это для размножения, а вот чистых побольше, потому что их и есть потом можно будет...

А если то, что Вы называете "бредом" окажется правдой и после Вашей смерти Вы предстанете перед Богом, Который будет судить Вас не по Вашим правилам и мнениям, а согласно Его Закону?

О, Ирина, если меня кто и будет судить, то боги в Чертоге Маат. И взвесив мое сердце на весах Тот запишет это на папирусе и предстану я пред Осирисом, судьей мертвых. Анубис проводит меня и буду я плавать по небу вместе с богами в Ладье Миллионов Лет.

Роман, речь шла не о божках или богах, идолах или кумирах, духах или еще как-нибудь. Готовы ли Вы встретиться лицом к лицу с Богом - Творцом?

Раз Вы уходите от ответа, значит, Вам все-таки это страшно представить. Ну шутите дальше.

Мне бы хотелось поговорить об Исламе

(О Коране и мусульманстве)

Но тему Новую открывать не стоит.

Кто специалист? Расскажите подробнее

Научные точки зрения и свои мнения - приветствуются!

Роман не готов еще признать реальность существования Бога и ответственности перед Ним, о чем говорит Библия и свидетельствует совесть каждого человека.
И потому придумывает разные сказки.

Но так сражаться с Творцом долго невозможно. Нужно или полностью сжечь совесть и распять ее голос, либо покаяться перед Богом и признать Его правду.

Ого, как тут у вас всё круто!!! всего 4 дня отсутствовала, а тут таааакое!!! не выдержали некоторые, на помощь Ирине поспешили..., но ведь ни один так и не ответил на самый ГЛАВНЫЙ вопрос :
1- почему других верований быть не может? что за запреты и где об этом говорится???
2- " возлюби ближнего своего"- говорите вы, верующие и тут же сами себе и противоречите, ведь ближний-то может и мусульманином и биддистом быть...или вы не всех БЛИЖНИХ имеете в виду?
Прошу не уходить от ответов, прячась за цитатами, своими словами, пожалуйста, как вы лично это понимаете.

1) Другие верования имеют право на существование, но вопрос в следующем: спасают ли они душу для вечности?

Ведь только в христианстве есть жертва за грехи, и эта жертва - Само Божество, которое приняло образ человека. Нигде ни в какой религии нет такой любви, которая бы побудила Бога так поучаствовать в жизни своего творения, как в христианстве, а только наставления, требования измениться и страх наказания за непослушания.

2) Христиане (истинные) любят ближнего, кем бы он ни был. Мусульманин, буддист или ...
Иисус сказал любить даже врагов. Есть ли такое у других?
Выступая против какой-либо религии, мы не выступаем против человека. Это важно понять.

Кузнецовой Татьяне, Коран с научной точки на любые темы.
***********.koranru.ru/

Читал я всю потоповскую дребедень, вмешиваться не хотелось, хотя удивляет как люди всеръёз могут в такое верить. Допустим "нормы перевозки" - да не перевозки - а житья в течении 40 дней! Корму-то сколько надо, да и двигаться - их не на мясокомбинат везли! Но ладно, об этом уже много говорили... Но вот одно кажется никто не упоминал: откуда после потопа трава и деревья взялись? Дело в том, что за 40 дней под водой большинство трав и деревьев погибнут. Останутся травы и деревья типа камышей и дервья мангровых. Даже простая "гусиная травка" (травушка-муравушка, она же спорыш) погибает через две недели под водой. У нас как-то на Алтае мокрое лето было, так в тех местах, где долго лужи были - не стало травы...

ясно, что "святой дух" поддерживает уверенность в существовании большого водоема по ту сторону небес, опоражнивающегося посредством особого рода шлюзов.
"И лился на землю дождь сорок дней и сорок ночей. В сей самый день вошел
в ковчег Ной, и Сим, Хам и Иафет, сыновья Ноевы, и жена Ноева, и три жены сынов его с ними. Они, и все звери (земли) по роду их, и всякий скот по роду его, и все гады, пресмыкающиеся по земле, по роду их, и все летающие по роду их, все птицы, все крылатые" (Бытие глава 7, стихи 12-14).

Что за ковчег, что за ковчег! Если сложить все сроки, указанные в этой и следующих главах, то окажется, что Ной, его семья и все животные, спасенные им, пробыли в ковчеге 393 дня. Богословы не говорят, каким образом восемь человек могли более года кормить и поить весь этот зоологический сад и содержать загоны в чистоте. Надо было также подумать о приплоде! Сколько мяса требовалось! Какое необыкновенное количество продовольствия! Какая необыкновенная работа для Ноя, его жены, сыновей и невесток по очистке ковчега от навоза!
Бог самолично закрыл двери "ковчега": "и затворил господь (бог) за ним (ковчег)" (Бытие глава 7, стих 16).

Когда судно поплыло, вода усилилась "чрезвычайно, так что покрылись все высокие горы, какие есть под всем небом; на пятнадцать локтей поднялась над ними вода" (Бытие глава 7, стихи 19-20).
Трудно себе составить точное представление об этом количестве воды, особенно если принять во внимание, что самая большая известная нам глубина в Тихом океане (Марианская впадина) превышает 11 тысяч метров, а самая высокая гора на земном шаре - Джомолунгма (Эверест) в Гималаях - имеет вершину в 8880 метров над уровнем моря.
"И лишилась жизни всякая плоть, движущаяся по земле, и птицы, и скоты, и звери, и все гады, ползающие по земле, и все люди; все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло. Истребилось всякое существо, которое было на поверхности (всей) земли; от человека до скота, и гадов, и птиц небесных, - все истребилось с земли, остался только Ной и что было с ним в ковчеге.
Вода же усиливалась на земле сто пятьдесят дней" (Бытие глава 7. стихи 21-
24).

Только одни счастливые рыбы беспечно плавали в разбушевавшейся пучине! Однако все имеет конец: "И вспомнил бог о Ное, и о всех зверях, и о всех скотах, (и о всех птицах, и о всех гадах пресмыкающихся) бывших с ним в ковчеге; и навел бог ветер на землю, и воды остановились. И закрылись источники бездны и окна небесные, и перестал дождь с неба. Вода же постепенно возвращалась с земли, и стала убывать вода по окончании ста пятидесяти дней. И остановился ковчег в седьмом месяце, в семнадцатый день месяца, на горах Араратских. Вода постоянно убывала до десятого месяца; в первый день десятого месяца показались верхи гор" (Бытие глава 8, стихи 1-5).

Сколько здесь неожиданных чудес в этих нескольких строках! Во-первых, мы имеем удовольствие возобновить наше знакомство с этим приятным "ветром божиим", у которого больше не было никакой работы со времени прекращения хаоса и который комментаторы отождествляют с "духом божиим". "В начале", как сказано в Библии, он попросту "носился над водами". Однако теперь, чтобы осушить воды потопа, "бог-отец" выпустил упомянутого выше "святого духа" ("ветер божий"), которого "писание" представляет нам в виде "божественного голубя" (или, если хотите, божественной утки) и возлагает на него совершенно непостижимую задачу
- осушение мирового потопа.

Впрочем, было совершенно необходимо, чтобы вмешался кто-нибудь из членов "пресвятой троицы", иначе никакой обычный ветер никогда не осушил бы такого небывалого количества воды. Раз уровень воды при потопе был на пятнадцать локтей выше самых высоких гор на земле, получается, по некоторым вычислениям, что всего воды набралось примерно в количестве двенадцати мировых океанов, нагроможденных один на другой. Потоп можно считать самым необыкновенным из чудес, произведенных богом, потому что, создав новые необозримые океаны (что уже не малый фокус сам по себе), он затем уничтожил их одним только своим дуновением. Какие же легкие у этого "голубя"!

Другое чудо, которое также не может пройти незамеченным: на семнадцатый день седьмого месяца Ноев ковчег остановился на вершине горы Арарат, высота которой 5156 метров; а горы более высокие, чем Арарат, как, например, 14 вершин в Гималаях, имеющих высоты более 8000 метров, и другие вершины (в Южной Америке, Африке) показались в первый день десятого месяца, то есть шесть недель спустя. Совершенно удивительное чудо!

Библейское повествование о конце потопа заключает, кроме того, еще и наивнейшую историю с вороном и с голубем, но она не представляет никакого интереса. Ной выпустил сначала "ворона", который "отлетал и прилетал, пока осушилась земля от воды". Затем он "выпустил голубя", который "не нашел места покоя для ног своих и возвратился к нему в ковчег". Снова выпустил он его через семь дней, и на сей раз голубь возвратился, держа в клюве масличную ветвь. Ной догадался, что "вода сошла с земли". Патриарху, сообщает Библия, "стукнуло" тогда 601 год.

Бог сказал ему, что пора выходить. Выгрузка животных прошла, вероятно, в образцовом порядке. Кроме того, надо думать (хотя Библия этого и не говорит), что соленая вода тут же отделилась от воды пресной (новое чудо!), дабы реки, озера и моря могли бы снова войти в свои русла, как это было раньше. Рыбы же снова возвратились в свои воды соответственно потребностям своей Натуры.

Бог нас любит, Роман. Жаль, что он в вам не дал это прекрсное чуство. (Вернее, он дал нам возможность научиться любить, но, мы уже там дальше делаем свой выбор) ;-)

"И устроил Ной жертвенник господу; и взял из всякого скота чистого и из всех птиц чистых и принес во всесожжение на жертвеннике. И обонял господь приятное благоухание, и сказал господь (бог) в сердце своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как я сделал" (Бытие глава 8, стихи 20-21).
При этом старик бог удостоил Ноя и его детей благословения по первому
классу и позволил им впредь питаться и всякой другой пищей, помимо
злаков.

"И благословил бог Ноя и сынов его, и сказал им: плодитесь и
размножайтесь, и наполняйте землю (и обладайте ею); да страшатся и да
трепещут вас все звери земные, (и весь скот земной) и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они; все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все; только плоти с душою ее, с кровью ее, не ешьте; я взыщу и вашу кровь, в которой жизнь ваша, взыщу ее от всякого зверя, взыщу также душу человека от руки человека, от руки брата его; кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу божию" (Бытие глава 9. стихи 1-6).

Из изложенного следует, что животные имеют душу и что душа эта живет в
крови. Господь бог как будто не выносит и человекоубийства. Но
библейский бог часто заговаривается