Короче, все ваши "нововведения" и даже более того , *узаконены ещё в 51 году ( 3 года после образования государства Израиль ! ) . Просто вы, религиозные, не в ладу с государством и не считаете нужным ознакамливаться с его законами . Если законы продиктованы государством, а не дядькой с бородой - для вас они не существуют, не так ли ?

Таль, давайте займемся не теорией, а практикой. Может чеолвек и имеет право отдыхать два с половиной дня, если захочет и уломает работадателя запугав его судом, но на практике, так может поступить, только человек или который по обьективным причинам никак не может работать больше или тот у которого итак много денег. Большинство же остальных постоянно занято погоней за деньгами и из-за этого работают и сверхурочные и в шабаты. Это природа человека. Мало кто из людей неимеющих приличной суммы на счету имея выбор заработать деньги или провести время с семьей предпочтет семью - большинство предпочтет зарабатывать деньги для семьи. Вот так и получается, что такие люди, хоть и имеют теоретически право на отдых с семьей используют это право крайне редко, когда уже совсем припечет. Это природа человека и его слабость. Я же предлогаю ввести закон по которому человеку просто нельзя будет зарабатывать деньги *один день в неделю и ему не нужно будет выбирать между семьей и деньгами. Да это запрет, но запрет защищающий права семьи и основаный на учитывании человеческой слабости. Во демократическом мире такие законы приемлимы. Например, в некоторых местах запрещены казино, потому что они наживаются на человеческой слабости к азартным играм. Запрещено продовать наркотики, даже взрослым самостоятельным людям, чтобы они не стали жертвами своей слабости. Зарабатывание денег - это тоже человеческая слабость, и когда она гиперболизирована (что нередко всречается) от нее страдает и сам человек и его семья и на их защиту должен быть направлен этот закон.

Я же предлогаю ввести закон по которому человеку просто нельзя будет зарабатывать деньги *один день в неделю и ему не нужно будет выбирать между семьей и деньгами
:-D :-D :-D
Хорошо. Пусть это будет среда. Или по личному выбору работающего.
:-| :-| :-|
Что вы высасываете из пальца ваши бородатые законы с казнью через повешение и побиванием камнями ? Есть государственное законодательство, и всё тут. Ваш работодатель не подчиняется закону - подайте на него в суд. Не хотите подавать в суд - увольняйтесь и сидите дома , любуйтесь жена с мужем друг на друга, пока не лопнете.

Лучше направьте свои силы на сокращение министров в правительстве, на уменьшение налогов, на уменьшение дотаций поселениям и ешивам, на уменьшение платы на жильё и на образование. Тогда людям не придётся работать денно и нощно на трёх ставках. Сделайте хоть раз что-то полезное.
Ан нет ... На летних демонстрация за "цедек хеврати" вас, досов, видно не было. Видно нравится вам, как государство сосёт с нас деньги.
Идите вы со своими запретами куда подальше. 8oI

мой брат -артист *, работает очень тяжело всю неделю -репетиции , постановки , работает и в пятницу , и в субботу . но каждый вечер шаббата он приезжает домой . между репетицией и шоу , что бы побыть со своей семьей -родителями , братьями . сестрами и племянниками .Конечно , было бы неплохо , если бы был дополнительный выходной по скользящему графику , но для тех кто хочет пообщаться со своей семьей . всегда есть выход .Это на мой взгляд .Брат как раз представитель той профессии , к-рая развлекает .А потом . порой 15-ть минут общения в день бывают более душевными и теплыми , чем вместе *проведенный день , в ссорах и обидах .Это мое мнение .

Таль:"Хорошо. Пусть это будет среда. Или по личному выбору работающего."

Нет, Таль, по личному выбору работающего не получится, как минимум потому, что дети в школах имеют четкое расписание и врядли кто-то согласится, чтоб родители сами выбирали в какой день у ребенка выходной. А какое же это общение с семьей если детей дома нет? Но то, что Вы впринципе согласны на то, чтоб выделить на это один день (только не субботу) - это радует. Значит впринципе Вы не против? Осталось только согласовать день?
Таль:"Лучше направьте свои силы на сокращение министров в правительстве, на уменьшение налогов, на уменьшение дотаций поселениям и ешивам, на уменьшение платы на жильё и на образование. Тогда людям не придётся работать денно и нощно на трёх ставках. "
Таль во-первых, даже если все это уменьшить большинство людей не станет меньше работать. Человек существо ненасытное, такова его природа и он всегда будет в погоне за деньгами. Ему уже давно по телевизору обьясняют, что его пелефон уже отстой и нужно купить новую самую новую модель, и новую машину купить просто необходимо, а если в отпуск он не сьездит заграницу, то он точно лузер и на все это ему необходимо зарабатывать и зарабатывать и зарабатывать.
Во-вторых, я не понимаю, почему Вы считаете, что все выше перечисленные вопросы являются серьезными, а вопрос трудового законодательства - глупость. Может если узаконить обязательный выходной, то количество разводов сократится и госсударство должно будет меньше тратить на пособия матерям одиночкам и детям из неполных семей?Таль:"Сделайте хоть раз что-то полезное."
Так вот пытаюсь. Только Вы же все-равно пошлете и меня и любого доса куда подальше. Вам любая наша инициатива изначально претит, какая бы она не была. Даже если досы начнут движение за свободы и демократические права граждан, *Вы и тут начнете их критиковать и придираться выискивая потайной смысл.

Мая:"но каждый вечер шаббата он приезжает домой . между репетицией и шоу , что бы побыть со своей семьей -родителями , братьями . сестрами и племянниками "
Мая, т.е. Вы считает, что пару часов вечером для семьи достаточно? и не стоит заморачиваться чтоб обеспечить семье хотябы один день полноценного спокойного общения? Пару часов между репетицией и шоу (а если машина застрянет в пробке и то и меньше) и все время поглядывая на часы - это нормальное общение? Я понимаю, что люди поставленые в такие ситуации крутятся как могут, но почему Вы против того, чтоб законодательно дать им возможность целый день провести с семьей?

Вот ведь свинство какое!!!
Оказывается, мы работаем не потому что не можем свести концы с концами, а потому что мы жадные и ненасытные твари. Оказывается, мы только гребём и гребём под себя. И те тысячи людей, что летом вышли на демонстрации - просто ненасытные жадюги.
Как бысто вы забыли, что работающий израильтянин кормит вдобавок к своей семье - ещё семью неработающего доса. И чем больше работяга будет вкалывать - тем больше его будут душить налогами, чтоб кормить досов.
Так нет бы досам сидеть тихонечко, они ещё и требуют со светских, чтоб и те и пахали, и жили по досовским требованиям. Закройте ваши поселения, закройте ваши ешивы , верните государству деньги, что высосали из него на протяжении десятков лет - да мы все тут сможем иметь по четыре выходных в неделю ! А если неспособны отцепится, пиявки, от государства - так хотя бы закройте свой рот !

Отвечайте как хотите, Светлана. Одно вам скажу : вы хотите и на х@й сесть, и рыбку сьесть. И всё за чужой счёт . Мало нас, светских, держат тут за фраеров. Тоолько ваших "идей" не хватало.

Хочу вам напомнить, что религиозные являются такими же гражданами госсударства как и Вы. И у них есть не меньше прав чем у Вас требовать, чтоб законы госсударства соответствовали их нуждам и желаниям. Поселения, ешивы и пр. нужно как минимум четверти населения Израиля и госсударство с этим обязано считаться, а если Вам лично они не нужны, то это еще не означает, что этого быть не должно.

Вот и живите в своих поселениях, и шабатьтесь себе до опупения. И отвяжитесь от нас со своими дурными идеями. И так надоело тянуть вас на своей спине.

Светлана , мой брат не живет с нами и поэтому когда он приезжает к нам на шаббатний вечер или на праздничный и проводит с нами *пару часов -это для нас очень важно .Для нас и для него .Я уже написала в прошлом своем посту , что порой хватает и 15-ти минут душевного общения *, а можно провести весь день в ссорах и взаимной неприязни ..Это все зависит от самого человека .

Нет ,Светлана , не надо передергивать ,никакой "четверти населения" таких у нас нет....И не надо манипулировать цифрами...Такой ситуации ни одна экономика бы не выдержала..Почему все время путают харедим просто с соблюдающими традиции? *Именно харедим стремяться обострить ситуацию и всячески показать свою вседозволенность.И делают это с очевидной целью : когда с ответ слышат полностью справедливые упреки не то что в своем трутническом существовании ,а именно в фарисействе ,когда вместо благодарности за то что их обеспечивают и защищают кипит "их разум возмущенный" и значит это только одно - что "умилостивить" их ,придеться в очередной раз раскошелиться..Неужели непонятно ,,как это противно и мерзко ,когда любой вопрос имеет конкретную цену и они торгуються как продажные девки с панели? Избрание президента ,любой законопроект ,итнаткут - какая разница что? Бабло на стол - и вопрос решен!проблемы кончились в стране? Безопасность ,социальная несправедливость ,образование ,здравоохранение и т.д. Проблем выше крыши! Вот решим их ,и тогда я пожелаю нашему государству чтобы самой большой его проблемой был несчастный экскурсовод ,который не может провести шаббат с семьей

Интересно!Кто ж меня заставит работать, без моего желания?
Или это из анекдота?
-Иванова вызывает начальник в кабинет:
-Иванов?
-Да.
-Уволен!
-Уволен?Странно!Я думал рабов только продают. * * * Странно слушать нравоучения-Работа,только для жадин!Или чё та в таком роде.Государство позаботилось о десятине.Только куда она идет ,не очень беспокоится.А про развал семей,так это смешно.Слишком эмансипация взыграла.Или подход к выбору супруга был случаен.так и детей не надо совместных заводить.
Создаётся впечатление-100% потребителькое общество.

Я же предлогаю ввести закон по которому человеку просто нельзя будет зарабатывать деньги *один день в неделю и ему не нужно будет выбирать между семьей и деньгами.
Религиозные граждане и так не работают в субботу. А заставить нерелигиозных соблюдать субботу при помощи такого закона все равно не удастся, только обозлит одну группу граждан против другой еще больше. Оно нам надо?

...полная рабочая ставка - это 36 часов в неделю
Не то чтобы это было принципиально для данного обсуждения, но насколько я помню, до 43 часов в неделю или до 186 часов в месяц - это обычные к оплате рабочие часы. Все что свыше - сверхурочные.

Игорь, вы пишите откровенную глупость. Светлана не предлагает субботу как ДОБАВОЧНЫЙ выходной. Она предлагает обязаловку на выходной в субботу, вместо свободного дня посреди недели.(E) Таль, я вообще дурак, самя умная и единственно работающая на сайте-это Вы, это известный факт.Но если вчитаться в текст того, что пишет Светлана,то выходит неувязочка с Вашим пониманием. Может лучше было бы вместе бороться за еще один выходной, или хотябы половину выходного дня в середине недели и для всех абсолютно граждан,
Не понял(дурак, Вы уж простите) Вашей фразы Светлана не предлагает субботу как ДОБАВОЧНЫЙ выходной.Зачем предлагать то что всегда было есть и будет?Суббота не добавочный выходной-он просто выходной.И для абсолютно всех еврейских *граждан страны.

И вообще разговаривайте повежливее.Высказывать мнение и обсуждать тему-это не свинство и иметь мнение отличное от Вашего-не преступление.
Пы.Сы. Это я не о себе-мне все равно какими эпитетами вы наградите меня, я о Свете и др. участниках.Света работает и потяжелее Вас.Так что промазали.Так же как и то, что я религиозный.

Игорь, воспитывать и затыкать рот будете своей супруге дома. А также считать её деньги и её рабочие часы . Ясно ? Кругом марш, ать-два !

Или вы неженаты ? ;-) Тогда я рада что "промазала" ...
Кто ж за такое чмо замуж выйдет .

Ещё раз напоминаю всем непонятливым : в Израиле с 1951 года существует закон, определяющий субботу как выходной день для евреев, и продолжительность выходного по закону должна составлять минимум 36 часов.
Что именно отличное от данного закона предлагает Светлана - понять не могу.

Я же сейчас говорю о людях, которые работают для того, чтоб другие могли в шабат развлекаться. Вы когда-нибудь думали сколько людей работают по шабатам и практически не проводят время с семьей ради того, чтоб другие могли в шабат развлекаться? А сколько семей рассталось из-за того, что супруги мало проводили времени вместе? (E) Светлана, так устроена жизнь,одни развлекаются, другие развлекают.Наверно те кто работают в субботу по собственному желанию, сами выбрали это и семье это не мешает.Один день никак не скажется на отношении супругов.

Что именно отличное от данного закона предлагает Светлана - понять не могу. (E) Как я понял, она предлагает еще один выходной, чтобы в субботу люди не пахали.

ну просто в точку....я это же имела в виду,когда говорила,что кто хочет-всегда найдет и возможность и время!...но иметь два полноценных дня отдыха-никто не против будет...

а что помешает людям, нуждаюшимся в деньгах *ВСЕ РАВНО работать и в доп. выходной, и в субботу\\\\\в субботу же запрещено законом евреям работать - *а все равно - работают.

Беньямин:"Светлана, так устроена жизнь,одни развлекаются, другие развлекают. Наверно те кто работают в субботу по собственному желанию, сами выбрали это и семье это не мешает.Один день никак не скажется на отношении супругов."
Беньямин, один день не скажется если это одноразовая акция. Если супруг постоянно проводит хоть один день с семьей, а один раз в этот день ему пришлось поработать, тогда не скажется. А если у супругов и их детей выходные не совподают постоянно и они очень длительные периоды не проврдят вместе, то это проблема. Да Вы правы, что человек сознательно шел на этот выбор, но он выбирает лучший вариант из имеющихся. И не факт, что все в этом варианте ему нравится. Вот мне и хочется законом улучшить ему эти варианты. Что в этом плохого. Я понимаю, что в жизни мы часто встречаемся с тяжелым выбором, с тяжелыми ситуациями и т.д. - это жизнь, но для того и существуют социальные законы, что пытаться эту жизнь улучшить и упростить сложности. Никто же из вас не заявляет, что матерям одинчкам не нужно выплачивать пособия, потому что жизнь в жизнь тяжелая штука, в ней бывают разводы и пусть каждый изворачивается как хочет и вообще на земном шаре есть много людей которым еще тяжелее. Так почему все дружно против очередного социального закона?

Светлана - закон совсем не логичный, со многих сторон. ведь есть закон не работать в субботу - а *ваш знакомый работает. будет закон дать его жене 4 ч отпуска в ём шлиши - а она все равно будет работать - п. что хорошо платят\\\\\\ как вы хотите - эти 4 ч - оплачиваемые, или нет\знак вопроса\. если не оплачиваемые - почему бы ей уже сейчас не договориться с работодателем - что б ее отупскал на эти 4 ч. или - как вы пишите - пусть восполнит их по часу в другие дни.\\\\\ если оплачиваемые - это же не хорошо - о вашему глупому закону десятки тысячь малых бизнесов начнут спонсировать жен \или мужей\ работников , кот. решили заработать сто пятдесят % в шаббат и по этому согласились поработать. они же делют это из за денег, т. почему кто то другой должен войти в их положение и подорить им деньгами пол рабочего дня их супруга\знак вопроса\

разводы из за чего угодно могут быть. а *если одной жене 1-го мужа катострофичеки мало, и ей позарез нужен еще любовник, то обществу надо принять закон чтоб ей от социальных служб любовника присылали и чтоб муж молчал в тряпочку \знак вопроса\ - мало ли какие у людей потребности, может ей это физиологически крайне необходимо, а иначе развод

я скажу, что этот мужик должен делать, не нужен его жене хофеш. он - в свой хофеш, посреди недели, пусть приготовит или купит жене что то вкустное, что она любит, и поедет проведает ее на ее работе. есть же у нее обеденный перерыв. или позовет ее в ресторанчик на это время. и если будет делать так постоянно - она сама не захочет с ним разводиться. ей подружки еще завидовать будут.

Проблема высосана из пальца - евреям и так законодательно запрещено работать в субботу, тут Таль абсолютно права, хотя и они при желании обходят этот закон. Мало того, что религиозные сограждане всё время порываются поучать всех желающих и нежелающих как питаться и одеваться, так ещё не хватало, чтобы они решали. когда и сколько работать, сколько зарабатывать и на что тратить.:-) *Мой муж работает в больнице, не думаю, что они закроются по Субботам(fr) . Только не надо опять про Закон о спасении жизни. Это я просто привела как один из примеров.

А кто сможет этим "законом" воспользоваться?Учителя?Врачи?Работники на конвеере?Таль права - официальный выходной в Израиле -это суббота.Как можно "закрыть" школу посреди недели?или завод?или супер?

и при чем здесь правозащитники? Правозащитники будут возле закрытого *посреди недели супера быстрее,чем пойдут этот мифический закон лобировать!

нет, Светлана хочет чтоб каждому законом выдали кроме имеюшихся десяти -двенадцати дней в год отпуска по желанию, еще 4 пол дня в мес. она не хочет делать новый единый доп. выходной, она хочет добавить 1 выходной по личному выбору в неделю - пол дня.

А не логичнее было бы желающим на доп.время с семьей работать не на полную ставку?а на 80%?

Да я и 6 дней в неделю (один день так уж и быть, поработаем;-) ) согласна, чтобы были выходные, только кто же будет семью кормить? Зато отношения в семье ма зэ наладятся - на голодный желудок особо не поспоришь!(fr)

Вот Светлана переживает ( ой ли ? ) , что многие семьи распадаются, из за того что супруги мало времени проводят вместе.
Ну, лично я про такие разводы не слышала ...
Зато знаю, что многие и многие семьи распадаются из за измен. А любовников/любовниц находят по боольшей части на месте работы.
Может, ради заботы о здоровой еврейской семье, выпустим закон чтоб мужчины и женщины работали раздельно.
А чтоб не было соблазна и в общественных местах - чтоб мужчины ходили в бородах *и чёрных лапсердаках, а женщины - в чёрных мешках и в паранже.
И конечно, обязательно запретить и тем и другим пользоваться косметикой, парфюмерией и дезодорантами. Чтоб посильней отталкивающе воняло. И не будет никаких измен ....

Достаточно если женщины буду ходить в париках из конского волоса, в платьях и чепчиках покроя 19 века и толстых чулках с рейтузами.

Вчера говорили, что в Иране тоже большинство не религиозны, но попали под власть аятулл.

Хороший спектакль устроила Светлана. Действительно прошибло на слезу при мыслях о несчастных брошенных детях таксистофф и артистофф.
А у нас была ещё одна возможность воочию понаблюдать, как религиозные ребята под личинай "народного блага" и "заботе о человеке" пытаются насадить религиозный диктат.

А может мы неправы? Ну вот если есть определенное количество людей ,которым столь важно это - можно ли их игнорировать? Вот прочел в новостях ,чтобы не перевирать привожу как есть:Ортодоксы разгромили кафе-мороженое "Зисалек", расположенное в ультрарелигиозном квартале Меа-Шеарим, Иерусалим. Ортодоксы нашли, что поведение покупателей, публично облизывающих вафельные стаканчики – непристойно и ведет к беспорядочным половым связям .Ранее владельцы кафе вывесили над своим заведением плакат, призывающий воздержаться от публичного лизания мороженого, а также разделили вход на две части – мужскую и женскую.
Однако эти меры сочли недостаточными: они ворвались в кафе среди ночи и учинили погром.

Вот сижу и думаю - наверное я какой то неправильный....Ну почему поедание мороженного у меня не ассоциируеться с непристойным поведением ,ведущим к беспорядочным половым связям? Почему мне кажеться что это просто вкусно и приятно охлаждает знойным летом? Но ведь есть такие кому это мешает- так может надо запретить? Но точно совершенно срочно и законодательно запретить поедание женщинами бананов на улице - у порядочного человека инфаркт может случиться если увидят такой гнусный разврат...