Роман, на 50 шек, в час не разгуляешься на квартиры


если не платить с них налога, да и вообще налогов особо не платить, да еще от 3-4 колелей и амутот иметь денюжку - то можно скромненько перекантоваться...Как в Бейт - Шемеше , например - сьездите как нибудь, посмотрите на ультрарелигиозные районы - новые дома, машины - и как то - никто особо на заводах или в полях не работает...

Неся. Какая разница - во что я переоделась ? Вот Рома, например - Ротшильдом прикидывается.:-) А где вы нашли не мои мысли ? Я же говорю, с 6.06 почитайте мои посты, там всё ясно.

Ирина, вылучше на цитату ответьте




Овадия например целый труд написал на 5 страниц, обвиняя РАМБАМа в безжалостности к религиозным. Дескать он своим постановлением заставляет несчастных, которые не покладая задницы трудятся над его креатиффами , РАБОТАТЬ! Причем этот "уважаемый" раввин пишет: "...легко было ему, врачу и придворному царя, рассуждать о том что по Талмуду, а что нет. А нам что прикажете делать? Приходится жить с тем что есть, тут уж не до мудрствований..." Вот такая логика и почтение к Торе и ее мудрецам. зато к себе они требуют безоговорочного доверия и преданности.

Гуд Шабес !!!!! * Мицва гдола лиот ба симха !!!!
(^) (^) (^) (^) (^) (^) (^) (^) (^) (^) (^) (^) (^)
(fr) (fr) (fr) (fr) (fr) (fr) (fr) (fr) (fr) (fr)

и ПРАВДА, КАКАЯ РАЗНИЦА КТО ВО ЧТО ПЕРЕОДЕТ И КТО ЖИВЕТ В САХАРЕ ИЛИ НА МАЛЬДИВАХ.нЕ ОТВЛЕКАЙТЕСЬ НА МЕЛОЧИ, ОТВЕТЬТЕ ПО СУЩЕСТВУ НА ЦИТАТУ РАМБАМА.

Нана - вы не дождетесь вменяемого ответа, ибо согласиться с Рамбамом - значит признать , что ультраортодоксы - есть богохульники - а перечить Рамбаму - они еще не настолько наглы, как нынешние вожди поколения...

Ну вот, видишь, враньё


то же самое, помницца, говорилось и о том, что Овадия высказался в духе, что жертвы Холокоста - справедливы, ибо в них жили души грешников...Пойдите, найдите этот монументальный труд в интернете..Однако - имел Овадия неосторожность озвучить публично - и журналисты его мысль засветили...

зачастую глупость есть следствие мании величия.
Хаби, не могу не согласится. Уже хорошо, что Вы хоть в себе самом сумели разобраться.

себя, родимых, они защищают.
Как и друзы и бедуины...
А вот здесь показываете свою неблагодарную сущность. Не только себя, но и Вас. И если Ваша совесть и Ваша вера позволяют Вам так жить, то это говорит о Вас и о нравственной основе Вашей веры.

Просят подаяния в метро у добрых американцев, а потом на скопленные деньги открывают алмазные биржи в Европе и Америке.
Ирен, я не сколько не сомневаюсь, что при отмене выплат неработающим хареди и при распространении призыва на учащихся ешив ничего страшного с религиозниками не случиться. Пойдут служить, пойдут работать. Вера и религия не пострадают. Появятся новые алмазные биржи. Их можно будет уважать.

У меня рядом с домом магазин - там канцтовары , учебники и большой отдел религиозных книг и предметов иудаики ... Владельцы - да . да , именно , вы не ошиблись - харедим .Там то ли семейный бизнесс , то ли просто работают одни религиозные ..я не знаю , но знаю , что работают они с утра и до позднего вечера -исключение вторник и пятница ... В начале года - когда самое ажиотажное время их магазин открыт во все дни -включая и вторник ..Обслуживание быстрое и вежливое ... Там даже младший сын роветстник моего парня -15-ть лет , работает с 10-ти лет .. У меня с ним случился курьез - он мне помог найти нужные учебники . но когда пришло время расаплачиваться -я попросила позвать кого-то взрослого ..Пришел его отец -он рассмеялся -понял . что меня смутила молодость его сына - и сказал . что ему я могу доверить любую сумму и средство оплаты -как самому хозяину .. Вот так..они совсем" не работают" ...

Вот так..они совсем" не работают" ...
Разумеется, такое утверждение ошибочно. Тем не менее, обратите внимание на статистику. Хареди составляют 8% населения Израиля. Примерно 50% мужчин не работают.
***********.newsru.co.il/israel/16may2010/haredim8010.html
Это серьёзная нагрузка на государство. Это очень серьёзная проблема, учитывая рождаемость в их среде.

Если из 8% населения 50% не работает, то это серьезная нагрузка на государство?!(md) Ничего, пусть молятся вместо нас и за нас, за процветание страны.

Рождаемость в "их" среде выравнивает демографический дисбаланс.Бледный вид мы бы имели, если бы государство было бы чисто светское.

Если из 8% населения 50% не работает, то это серьезная нагрузка на государство?!(E)
Верное замечание, Ирочка. Однако цифирьки эти надо раскрыть - иначе непонятно выходит.
Если "их" действительно всего 8%, а детей (маленьких !!!) 8-10 да и жена тоже в эти проценты входит, то выходит, что "их" мужчин = 0.67%, а уж половина (50%) = 0.33%
Это уж как говориться - стране без этих процентов - полная хана !!!!!!

Барух, я в математике слаба!:-$ Да и не очень меня эти проценты интересуют.Но очень умиляют негодующие граждане, сочуствующие "бедному" государству, тянущему непосильную ношу.

у меня очень религиозный свекр ..Он вырос в этом и очень набожный ..Так мама всегда говорит -в семье должен быть кто-то кто отмаливает нас у Всевышнего ... так вот , в нашей большой еврейской семье тоже должен быть кто-то кто отмаливает нас у Всевышнего ... ИМХО ..мое скромное :-$ Эту фунуцию взяли на себя харедим ...

Майя! Это необыкновенно точное твое наблюдение! Как здорово подмечено! Наверное так оно и есть! (Y)
Но мне кажется, что даже если мы изначально перекладываем *на харедим "замаливание" *- это уже не совсем честно, а уж тем более при этом их упрекать и насмехаться над тем, что они выполняют часть нашей работы.

Если "их" действительно всего 8%, а детей (маленьких !!!) 8-10 да и жена тоже в эти проценты входит, то выходит, что "их" мужчин = 0.67%, а уж половина (50%) = 0.33%
Это уж как говориться - стране без этих процентов - полная хана !!!!!!
Барух, в статье написано предельно точно 50% мужчин не работают. Дети не при чём. Это их папы за нас молятся. Хорошая работа для мужчины. И без конечного результата. Позорят нацию.

Эстер , ну не * совсем полностью перекладываем это на " харедим " -свою скромную лепту тоже вносим - сохраняя традиции еврейского дома , но вот насчет упреков -я согласна ... У каждого своя функция в этом мире и не надо ей кого-то попрекать... Я резко отрицательно отношусь к такому антогонизму в обществе .. Я не понимаю зачем надо так раскалывать народ ??! ...

они выполняют часть нашей работы.
Мне не надо, чтобы за меня молились. Потребуется сделаю сам. Эффективность их молитв известна. Она равна нулю. Вспомните 6 милионов уничтоженных в печах. Где были наши "молители"? Где был их Б-г?
Как можно оставаться религиозным после катастрофы!?

зачем надо так раскалывать народ
Очень верно. Обнулить все статьи бюджета на религиозные нужды и отделить полностью религию от государства. И всё, раскол будет немедленно преодалён.

Леонид , а кто знает , м.б. если бы не молитвы ... жертв было бы больше ..намного больше ...Кто сейчас об этом знает ?!! ... А почему в дни самой страшной беды или трагедии . когда уже сил нет не на что -мы обращаемся к Б-гу ? Даже будучи светскими и не знающими слов молитв -мы просим у него поддержки ? Почему так ?
Как можно было оставться после Холокоста религиозными ? А ведь многих поддерживала именно молитва ... даже в самый страшный момент ...

пусть молятся вместо нас и за нас, за процветание страны.
Вот Вы лично им и жертвуйте. Из собственых средств, а не бюджетных.
Когда человек тонет, есть два пути ему помочь:
1. Броситься и спасти
2. Надеть на себя тфилин.
Что по Вашему реально поможет?
Этот пример наглядно демонстрирует толк от их молитв.

Даже будучи светскими и не знающими слов молитв -мы просим у него поддержки ?
Мая, это совершенно не связанные вещи. Наше субъективное эмоциональное желание поиска опоры в трудную минуту - это одно. А феноменология, т.е. явное подтверждение действенности молитвы - это совсем другое. Подтверждения не найдёте, а желания опереться - сколько угодно.
Я согласен с Вами в том, что "неизвестно". Действительно неизвестно, что есть Б-г. Это в равной степени неизвестно ни светским ни религиозным.

Леня! Может быть, если бы не "молители" , нас бы вообще уже не осталось!?
А молиться желательно *не только тогда, когда припечет, иногда "поздно пить боржоми, когда почки отказали" Вот когда все хорошо, и ничего не надо, и все в ШИКОладе, тогда стоит помнить, кому мы этим обязаны....и периодически благодарить Его за это, и просить за других тоже, помня, что мы все часть единого организма, который называется "еврейская единая душа"

Может быть, если бы не "молители" , нас бы вообще уже не осталось!?
Эстер, Вы пишите "может"? Стало быть Вы не уверены?
Если не сложно, Вы могли бы аргументировать: с чего Вы взяли, что молитвы вообщн помогают?
Ведь должна же за столько лет быть хоть какая-то статистика. Научно учтённые факты, например.

Когда человек тонет, есть два пути ему помочь:
1. Броситься и спасти
2. Надеть на себя тфилин.
Что по Вашему реально поможет?(E)
Я думаю, что есть еще третий путь - один бросается спасать, а в это время, другой или множество других, накладывают тфилин, за успех предприятия! И дай Б-г, чтоб спасающий сумел спасти, и спастись сам!;-)

В Торе сказанно, что тфила, цдока и тшува - отменяют суровый приговор! Эти три вещи влияют на нашу судьбу! Перед каждым новым еврейским годом,в Йом Кипур, мы обращаем на это особое внимание, и стараемся сделать больше.
За статистику ничего вам не скажу. У каждого она своя.

Леонид:"Вот Вы лично им и жертвуйте. Из собственых средств, а не бюджетных."
О, Леонид, знаете сколько в нашем бюджете есть статей расходов, на которые мне совсем не хочется, чтобы выделялись деньги? И хотя я не совершенно не поддерживаю, харедим, которые не работают, но лучше уже выделить им деньги, чем, например, на палестинскую автономию или на какую-нибудь еще гадость.

но лучше уже выделить им деньги, чем, например, на палестинскую автономию или на какую-нибудь еще гадость(E)
Светлана , разделяю полностью эту точку зрения !!!(Y)

Девушки, очень интересное наблюдение. Когда речь заходит о харедим и выделяемым им средствам, то сразу вспоминают про арабов и их автономию.
Обращаю внимание, что в обоих случаях речь идёт о значительных затратах государства. Деньги могли пойти на строительство дорог, жилья, развития науки, укрепления армии и т.д. Разве расходы на арабов являются оправданием дополнительным расходам на "своих" харедим?

Я думаю, что есть еще третий путь - один бросается спасать, а в это время, другой или множество других, накладывают тфилин, за успех предприятия!
Эстер, третий лишний ;-)
На самом деле, почему Вы считаете, что этот третий нужен? И сколько этих третих должно быть? Может быть, если тфилин наденут сразу 10 человек, то быстрее пойдёт спасение? И откуда всё это известно?

Почему вы решили, что третий лишний? Это то же самое, что сказать, о третьем пальце на одной руке, что он лишний! Мы все - едино целое! И в различных ситуациях, каждый максимально хорошо должен делать свое дело! И обижаться на на мизинец, за то, что он самый маленький, или выпячивать средний палец, за то, что он самый длинный, думаю было бы нелепо.
Постарайтесь прислушаться к своей Б-жественной душе! Ей научные доказательства не нужны! Она прекрасно знает как устроен этот мир, и для чего Вы ,Леня, сюда пришли. Только разбудите ее от спячки! Кстати, с помощью молитвы, это хорошо удается сделать.

Эстер, я ничего не решил. Я просто задал вопросы, которые помогли бы прояснить лишний он или нет.
Разговоры о душе и прочем, о том что мы все вместе и т.д. - пустое дело. Очень выгодная позиция для тех, кто приехал в Израиль с "жаждой еврейства". Точнее с жаждой превращения религии в товарную марку, в источник доходов. Кстати, это противоречит нашим национальным традициям. Никогда наши мудрецы не тунеядствовали за счёт нерелигиозных людей. Очень выгодно стоять и молится, когда другой на тебя работает и защищает тебя.
Что у Вас есть кроме общих слов о том, что мы все вместе? Какие явные понятные всем аргументы, что Ваш третий (четвёртый, пятый ...) приносят своими молитвами пользу, а не вред?

есть 2 утверждения - первое - Рамбамово - о том, что те, кто учат Тору и не работают, а нахлебничают - богохульники, и недостойны они мира грядущего, ну и второе - "не делать из Торы мотыгу" - о том, что абсолютно запрещено и аморально вообще зарабатывать деньги , эксплуатируя религиозность...Единственный более - менее допустимый заработок *- это оплата работы учителя Торы, и то, нормальные люди этим тяготились всегда, так как заповедь обучения Торе - не на учителе, а на отце. А молиться за светских не надо - в отличие от того же христианства, с их институтом церкви , папой, епископами и прочими духовниками - иудаизм ничего такого не предполагает... Каждый равен перед богом...

Следует ли из обсуждения, что автор темы проектировал на светских евреев собственные стремления?
Именно новоявленные религиозные евреи из совка (в прошлом комсомольцы) ехали в Израиль за "спокойствием" (возможностью не служить в армии) и "куском колбасы" (возможностью жить не работая).

Роман, правы на все 100. А еще сказано: "Не давший сыну своему ремесла, растит из него вора"

Леонид Кан.
почему вы думаете что ВСЕ религиозные сидят на ВАШЕЙ шее?? Большинство из них работает,платит налоги!!! причём и муж и жена обычно работают,независимо от количества детей, а те кто добровольно выбирают ТОРУ получая в месяц 1000 шекелей...уж точно получают эти копейки не с вычитов с ВАШЕЙ зарплаты!!! (ch)

Роман Клутху.
1580 на каждого ребёнка???
откуда такая информация?
вы явно перепутали это с одноразовой выплатой ВСЕМ роженицам в Израиле, будь то русский, еврей, араб, украинец, филипинец и т.д....
а помесячно платят на одного ребёнка около 300 шек. в месяц, за второго, третьего и далее и того меньше..
честное слово, как базарные бабы, пишите непроверенную информацию тут, склочничаете, сплетни сплошные...(N)