Ирен, но ведь многие живущие в совке хотя бы одно или два покаления просто числились евреями в паспорте, точно так же как и русский, немец или ещё кто, не важно..Многие справляли совецкие праздники при это понятия не имели что значит еврей, для них это была только запись в паспорте и всё...Это хорошо, если родители передавали свои традиции, но ведь очень многие этого не делали и даже брит уже сделали только здесь, в Израиле..потому что вот вдруг создали гос. Израиль и можно было уехать..Я вот например слово Холокост, только здесь услышала, разве нам там что то препадавали? Нет.

Восприятие тоже меняется..Но не важно..У меня есть подруга, живёт в Германии, фамилия....не буду говорить какая, еврейская...Говорит что немка, посмотрела я на её отца и про себя подумала, ну какая же ты немка, отец еврей, евреем, ничего немецкого нет, но не стала всклух произносить..

Тем не менее, что-то ведь всех объединяло, и они отличались от окружающих.Справляли не только советские праздники.Собственно, никто не справлял 7 ноября или 1 мая.Только Новый Год, но это международный праздник.Из еврейских праздников в нашей семье справляли Песах, посуда для этого была специальная,которую вытаскивали раз в году(При этом бабушки и дедушки у меня не были религиозными в отличии от их родителей).Еще Пурим...И в Йом Кипур постились.

К чему я клоню-начиная с поколения бабушек *религией в доме не пахло, но праздники отмечали, обрезание делали, мацу готовили.И так было во многих семьях.Из религиозных, соблюдающих традиции и держащих в руках Тору было всего три родственника-муж бабушкиной сестры, свекор моей двоюродной сестры и еще дядя из Питера.Тот даже в шабат не работал.

Ирена, конечно объединяло тех, кто сохранял свои традиции, а сколько тех, кто этого не делал? Сколько было смешанных браков *и т.д.

При этом бабушки и дедушки у меня не были религиозными в отличии от их родителей).(E)

Наташа, кто тогда думал о еврействе и традициях? Но евреи держались вместе.И как-то отличались от других.Они не были русскими, украинцами, азербайджанцами.Они были евреями.И их можно было безошибочно вычислить в толпе.

Вот видешь, твои родители уже не были религиозными..Остались бы вы в совке и при той же власти, уже твои внуки бы про мацу забыли..

Почему бы забыли? Традиция бы осталась.Ведь бабушки уже были нерелигиозные-почему же они отмечали праздники?

Бабушки что-то отмечали, потому что помнили седер Песах своих родителей, их дети от всего Песаха помнили только мацу, непонятно с чем связаную, а их внуки не знали когда наступает этот самый Песах и где купить эту мацу... Когда нет твердой основы все идет по убывающей...
В моемй семье из всех традиций только мацу на Песах покупали, но почему и в честь чего нам не говорили... Не стала бы я религиозной вряди бы мои внуки были евреями...

А вопрос Игорь поднял действительно интересный. На самом деле, что плохого в том, чтоб раствориться в других народах? Постоянно отовсюду слышно:"главное, чтоб человек был хороший, а национальность дело вторичное" или "мне тот русский милее и ближе тех евреев" и т.д.
Мы же росли с идеей равенства и интернационализма, так какая же ценность в том, чтоб быть частью определенного народа? Разве наши мозги пострадают от того, что дети и внуки станут частью другого народа? Или разве наш народ лучше других? Вот помню, что дети из смешаных русско-украинских семей не очень понимали какой они национальности и их этот вопрос не волновал, какая в сущности разница... Почему же для нас евреев есть разница? Почему им так важно остаться евреями и не достаточно быть просто хорошими людьми? Если все народы хороши, получается, что деление на народы является рудиментом, не имеющим больше ценности. Или не так?

Ну, едят внуки мацу с молитвой, едят без молитвы, или едят сало- из что, по разному любить будете? Или дети из смешанных семей должны в угоду непонятно кому отказываться от своей второй половины???

Любить евреи должны всех, и своих по алахе, и гоев. А вот судьбы связывать с гоями не разоешено по Торе, ну а кому Тора - не закон, пожалуйста, никто никого не держит, если кто не хочет быть евреем, дорога открыта, выбирать каждому в меру его понимания. :-D (L)

Ну, едят внуки мацу с молитвой, едят без молитвы, или едят сало(E) * *Когда не понимаешь смысла всего этого, как можно судить - какая разница ? * Ребёнок, который смотрит на небо и видит маленькую, чёрную точку считает, что там муха, на самом деле там самолёт.

Маленький пример тому, как Тора спасла энное кол-во детей-евреев - не помню всех точностей этой истории, но примерно так: *В один из детских домов, во время войны пришёл религиозный еврей, и сказал - я хочу выкупить , дать какую то сумму для того, чтобы забрать еврейских детей. Было согласие, но никто не мог понять - как же из толпы всех детей этот человек сможет определить - *кто еврейскй ребёнок, а кто нет.

И еврей просто зашёл к детям и произнёс - *Шма Исраэль и т.д. Сразу некоторые малышы бросились к нему с криками - тате, маме. Он тот час понял, что это еврейские дети, ведь папы и мамы перед сном всегда говорят Шма со своими детками. *Вот такой случай был. Может быть я найду его в более точном варианте и паставлю ссылку.

Очень по сути вопроса. Я спросил, будете ли вы любить СВОИХ внуков меньше, если они не будут есть мацу и кидаться к бородатым дядькам, читающим Шма Исраель?

********toldot.ru/urava/ask/urava_1614.html?template=83 Это о еврейском народе

А вы , Али будете ли любить своих внуков, которые кидаютс к бородатым дятькам и читают Шма Исраэль ?

Ирина, просто ради интереса, пробуйте иногда не кидаться строчить своим пулеметом на последний пост, а почитать историю вопроса. Хоть одну страничку. ;-)

Анекдот: Один несчастный аид приходит к раву и с плачем говорит - Мой сын сошёл с ума !!!! Что случилось ?, спрашивает рав. Он мне такое сделал, такое......:'( Что же он тебе сделал ? - Да он одел кипу, цицит, отрастил бороду. ----Так это ж ерунда, он тебе сделал то, что ты сделал своему отцу (отец верующий был;-) )

Это как раз не противоречит тому, что я говорю. Вы говорите о сохранении каких-то традиций в рамках одного поколения, с этим я не спорю, но через пару поколений без идеологии мы зачастую видим результат в виде потомков-неевреев. Мой отец - единственный среди родственников-сверстников женился на еврейке. Вот тут-то и начинается еврейство по настроению. Еврей, назовем его Гриша, был бы не против жениться на еврейке, ему даже кто-то сказал, что достаточно, чтобы по маме. Хорошо, Гриша согласился, что еврейство по маме. Но тут появляется русская девушка Маша. Любовь, понимаете ли. А что для Гриши может быть важнее? Нет у него никакой идеологии, которая может ему помешать жениться на Маше. "Настроение меняется раз": жениться на еврейке не обязательно. Женился. Дети появились. Но иногда в общину тянет, да и жена не против. Идет в синагогу на праздник. Узнает, что можно записать детей в еврейский кружок. Но просят мамины документы. Не берут. Возмущается: "Да как же так? Я ж еврей, да и жена сочувствует! Значит и дети евреи!". "Настроение меняется два" : евреи по папе - тоже евреи. Узнал, что есть такая штука, как гиюр, его при той же синагоге проходят *- настроение улучшилось. "Настроение меняется три" - можно пройти гиюр и стать евреем. Оказалось, что там надо много всего изучать, шабат там соблюдать, кашрут всякий - не, не пойдет. "Настроение меняется четыре" - мы сами себе гиюр назначим, опять же, "под настроение". Дальнейшие изменения Гришиного настроения и его представления о еврействе могут зависеть от качества и продолжительности совместной жизни с Машей.

Так аид был атеистом? Тогда при чем тут рав? А если не был, то чем сын его расстроил?

Он к раву, наверно, с претензией пришел, мол, "ксендзы его окончательно охмурили" :)

Настооение меняется один раз и навсегда, когда кто-то типа умный пытается оюъяснить тебе, что ты это не ты и не будешь, пока не сделаешь то-то и то-то. И меняется посылом умного по известному адресу.

Вы знаете, в South Park один маленький еврейский мальчик решил, что в душе он огромный афроамериканский баскетболист :)
Да слать можно кого угодно, но в мире все относительно: с одной стороны человек посылает, а с другой - сам идет :) Знаете, каждый термин или понятие имеют свое определение. Если у какого-либо термина есть множество зачастую противоречащих друг другу определений, то скорее всего этого термина не существует, ровно, как и явления, которое он обозначает.
Я вот сижу и думаю: кем бы себя назначить? А если кто будет недоволен - поступлю, как вы советуете :)

А я вот скажу, что никакой вы не Дмитрий. Что это за имя? Чтоб быть Дмитрием, надо иметь нужную родословную, а если нет ее у вас, надо пройти процедуру одмитривания, сдать экзамен, и пока Совет по Дмитриям не даст согласия, вы не имеете права себя считать Дмитрием. Как такое сравнение?

Нет- далеко мы так не зайдем..Сейчас все дружно бросят подкалывать друг друга и переходить на личности и вернуться к обсуждению темы...^o)

Сейчас по НТВ в программе Нтвшники обсуждают вопрос кто такие русские, и кого считать русским :-D. Воистину, глупость интернациональна...

Какие тут проблемы?! Настоящие евреи - это наши,зулусские. Остальные должны оправдываться(md)

итак, в моеи семье никак ничего не соблюдадось. Их праздников знала только Песах. и то только потому, что мацу родители приносили. слово Тора не знала,Израиль - агрессор- в школе научили. Но то, что я *евреика знала. и все мои подруги и *друзья - евреи *тоже знали. а все почему? *Что нас объединяло? Антисемитизм. Знала ли я *такое слово в детстве? вопрос. но ведь объединяло. *И *с интернационализмом было все в порядке. и вполне возможно, что вышла бы замуж за не еврея. Так *ведь опять *антисемит помог.наставил на путь истинныи. и вот у меня два сына 100% еврея.но антисемиты как то поблекли, не попались на их жизненном пути. и все.Подледнии объединяющии * актор исчез. последствия налицо.:-(

Али, вы правы, я в общем никакой и не Дмитрий, это так, чтобы старые знакомые смогли меня в одноклассниках найти. Я уже больше 2-х лет, как прошел процедуру одавидивания, так что меня Давидом зовут :)

Соблюдать традиции , конечно, лучше , чем не соблюдать.... Но, к самоосознанию это никакого отношения не имеет...... Для *подсознательного Я, не имеет никакого значения Дмитрий или Давид, или как ни будь ещё..... Это может влиять лишь на восприятие Вас окружающими, и никак не влияет на самоидентификацию.....

Я вот тут про традиции подумала..Зачем сравлять праздники, когда у тебя совершенно нет на это настроение к примеру или денег..Почему не праздновать когда у тебя к этому есть расположение духа, и тебе вдруг хочется провести в кругу друзей или семьи, пригласить гостей..Почему всё это должно обязывать какой то датой и зачастую празник получается формальностью..а праздник устройнный спонтанно в пятницу, получается весёлый и приятный...непонимаю..

То есть, Юрий, вы соблюдали традиции и Вам это не помогло ? (E) Какие то соблюдал, какие то нет..... Не пойму. как это может помочь или помешать.... На Северном Кавказе. где я живу, проживает множество малых народов, численность которых составляет лишь несколько десятков тысяч, и *для которых проблемы ассимиляции, не менее остры , чем для евреев. *Конечно, традиции, в какой - то мере, *способствуют сохранению национальной общности , но их не соблюдение не превращает *автоматически одну *личность в другую..... Ну, например, осетин живущий в Москве, присутствует на национальных свадьбах в лучшем случае , один раз в год, это не делает его ни грузином , ни русским.....

а праздник устройнный спонтанно в пятницу, получается весёлый и приятный(E) не могу *сказать, что каждый Шабат , для меня обязательно приятнее других праздников, даже устроенных спонтанно.

Не стала бы я религиозной вряди бы мои внуки были евреями...(E) *А, кем бы они были ? Вы же сами писали. что ваши родители не были религиозными. а их внуки евреи.....

У меня такое ощущение, Юрий, что Вы чего то недополучили, в плане национальном, если можно так выразиться....традиции само собой, но что то есть ещё...национальный дух что ли...поэтому Вы всё время ссылаетесь на кавказские народы, у которых он очень высок!!

В совке никто не соблюдал, да и антисемиты были не везде, но евреи, а также корейцы, немцы, греки, уйгуры, карелы- все прекрасно знали, кто они такия, хотя принадлежность к некоренным народам никогда не приветствовалась.

Это можно говорить о тех, у кого не смешанные браки были, для них важно было сохранить еврейство, поэтому искали еврея или еврейку для заключения брака, а у тех, у кого были смешанные браки уже мало знали кто они такие..Ведь не зря говорят что именно в совке были самые ассимилированные евреи.