А насчет возмущенного восклицание, почему всевышний сотворив нас не посоветовавшись с нами и еще ставит нам условия и наказывает, так ведь мы поступаем также создавая наших детей. Мы ведь их тоже не спрашиваем, хотят ли они родиться, а просто производим на свет, хотя и точно знаем, что здесь для них не будет идеальных условий и даже в самом лучшем случае они не избегут болезней и разочарований, и конечно же не всегда будут слушаться за что нам прийдется их наказывать. И никто не считает, что рожая детей мы поступаем плохо или аморально.

Арсений:"Я себя считаю атеистом. Я не верю в бога(по крайней мере в том виде какнам его приподносит церковь(любая)). но не верю я не потому что простоне верю, а потому что не вижу доказательств его существования."
Арсений, а доказательство Его НЕсуществования Вы видите? Если можете, то заменчательно, хотелось бы тоже услышать это доказательство. А если Вы не можете доказать ни Его наличия, ни Его отсутствие, то Вы просто берете на веру более импанирующую Вам версию, не имея на это никаких серьезных причин. В этом случае Ваш атеизм - это просто вера.
(Кстати, не уверена, что достаточно хорошо знаете, что такое Б-г в представлении иудаизма, чтобы зарание с ним не соглашаться (а с христинским видением я сама не согласна - в такого "Б-га" я не верю))

Максим, я то же начинал с подобной позиции. Однако, почему бы не выслушать тех, у кого есть что сказать по теме "есть ли Б-г и что он от нас хочет"? Я могу высказаться, только вот не считаю нужным сотрясать эфир в случае отсутствия заинтересованного слушателя:-).Надеюсь на понимание...

Шалом, Саша! я с удовльсьвием выслушаю и намотаю куда следует - тольок если вы продолжите, как и начали, говоритьт СВОИМ голосом и своими же словами. А то я как ни начну разговаривать с досами - так и слышу даже интонацию одну и ту же, как будто магнитофон проигрывает то что втюхивают в ешивах.

Я Вам могу сказать что я знаю: бога нет в нашем понимании значения "есть", "существует", ибо не имеет никакого отношения к созданной им для жизнеобладателей лаборатории под названием "этот мир"
Далее:человек возомнил себя чем-то(или кем-то)настолько(достаточно) значимым, существенным, великим, - что легко и исподволь считает что может обращаться к создателю по каждому поводу и без него - мало того, создатель ещё и прореагировать на это как-то должен. Как следствие, у человека в мозгу просто исковеркано и и скажено представление о том, о чем они вообще собираются задумываться. Достаточно ограничиться тем, что придать понятию "бог" хоть какую-то мыслеформу принципиально не возможно, а интеллект человеческий мыслить не создав мыслеформу не в состоянии

Светлана, на ваш пост 13:16 есть некоторые возражения.Люди не всемогущи в отличии от б-га и поэтому они не спрашивают детей создавать их или нет, и знают заранее, что их детей ждут превратности судьбы, они не могут влиять на некоторые вещи, которые не от них зависят.Б-г же, если он всемогущ, мог бы облегчить судьбы людей или предотвратить катастрофы, но он почему-то этого не делает.И степень наказания родителей за грехи и проступки детей намного мягче, чем наказания б-га своих чад за их грехи и проступки.Поэтому параллель б-га и родителей никак неуместна.Вот это и есть промывание мозгов внушать и верить в такие параллели.Подумайте сами-вы сравниваете несравнимые вещи!
Кстати, на мои вопросы ответы так и не получил.

Гарри, родители знают, что Бог "наказывает своих чад сурово", но, тем не менее, рожают детей в этот суровый мир, зная, что их ждут не просто "привратности судьбы", а "крайне жесткое", следуя вашим суждениям, отношение со стороны Бога. Так чем же родители мягче Бога? И кто вам сказал, что нужно было что-то там предотвратить?

Юда, у бога был выбор.Заложив в человека инстинкт размножения человек теряет свободу выбирать продлевать ему свой род или нет. Настолько, что даже не зная зачем, всё равно приносит в этот мир потомство

Максим, люди, желающие воздержаться от рожания детей, прекрасно это делают. Если бы они знали, что младенца тут же сожгут, никто бы не рожал. Значит, их устраивают "привратности судьбы". Да и заповедь плодиться и размножаться не просто так дана. Наверное, ее все-таки можно и не выполнить.

Вы лукавите, Юда. То, что у Вас с родления между ног - предназначено ни в коем случае не для воздержания, а для реализации.вот есть некоторые рыбы, у которых половыефункции формируются лишь при наступлении подходящих для нереста условий.
Некоторые улитки так сами себе решает, кто на этот раз будет мамой, а кто папой.
никто из хомо сапиенс - венца творения - не может решить для себя ни кем ему быть, ни создавать ли потомство. надо все переломать чтобы оказаться без потомства - и к тому же проживешь дико несчастную, пустую жизнь
Нету у человека никакого выбора, ибо так устроено, что единственное истинное и натуральное счастье человека - в детях. Всё остальное - можно по графику: вот сейчас вот так радуемся до такого-то часу вот в таком хороводе и такие-то песни для радости поём.

Максим, я обязан принимать вашу точку зрения? Есть для этого какие-то причины, кроме "того, что у нас между ног"?

Максим,Шалом, Саша! я с удовльсьвием выслушаю и намотаю куда следует - тольок если вы продолжите, как и начали, говоритьт СВОИМ голосом и своими же словами. А то я как ни начну разговаривать с досами - так и слышу даже интонацию одну и ту же, как будто магнитофон проигрывает то что втюхивают в ешивах.
Не собираюсь Вас заверять, что с Вами общается именно Я собственной персоной и собственным голосом, видимо у Вас есть великий опыт осщения с досами, т.к. я не совсем понимаю Вашего гротеска. Однако, был бы в свою очередь весьма рад выслушать аргументы ВАШИ, а не заимствованные на ваших улицах либо другой среды обитания...

Атеизм- тоже вера?Почему атеисты уверены, что Б-га нет?


это не вера , человек не рождается верушим он рождается пустым листом.... всему остольному он учится шагая по жизни

Я атеистка , бога не встречала с ним за кофе не общалась. Да в религии много мудрого я не спорю , но для меня этого всего лиш книжка неписаная людьми

это не вера , человек не рождается верушим он рождается пустым листом....
интересно, ОТКУДА такая уверенность?


Вы видели когда нибудь ребенка молящегося богу в не верушей семье ?

Я атеистка , бога не встречала с ним за кофе не общалась.(E)(md)(md)(md)
То есть если невозможно что-то пощупать или увидеть , значит этого нет? А доказательств, между прочим, того, что б-га нет, не существует.

Алина:"Вы видели когда нибудь ребенка молящегося богу в не верушей семье ?"
Да, видела... себя. Еще будучи ребенком, впитавшив в себя убеждение, что Б-га нет, я как-то помолилась о том, чтоб мое замечательное сочинение о русских богатырях (написаное в стиле былин) учительница прочла всему классу. Но так как полной уверности в Его наличии не было, я свою молитву начала словами "Всевышний, если Ты существуешь...". Вообще-то тогда я была атеисткой, но уже чуть-чуть начинала сомневаться.
Кстати, мое сочинение действительно прочли на весь класс. Правда большим аргументом в пользу наличия Всевышнего это тогда для меня не стало. Я знала, что сочинение было оригинальным и понимала, что его могли бы прочесть даже если бы я не молилась.

я как-то помолилась о том, чтоб мое замечательное сочинение о русских богатырях


А как вы дошли до того чтоб помолится, видели это где то однозначно. И кому собственно вы молились ?

То есть если невозможно что-то пощупать или увидеть , значит этого нет? А доказательств, между прочим, того, что б-га нет, не существует.


Для меня нет ... доказательств что бог есть тоже нет ... а идти за толпой из за того что так принято у меня в генах нет видимо

Я сразу хочу сказать что против религии и людей веруших у меня не чего нет ... многие замечательные люди и это их выбор (F)

Алина:"Я атеистка , бога не встречала с ним за кофе не общалась. "
Алина (если Вы существуете), а я ведь Вас тоже не встречала, в кафе с Вами не сидела и т.д.... вот думаю верить в Ваше существование или нет (возможно, Вы сборный образ за корорым постят человек 10, а может Ваш аккаунт и посты - результат сбоя компьютерной программы или какой-нибудь вирус. Я могу еще неск. версий выдвинуть и все они будут иметь вероятность (хоть и не большую))

Алина:"А как вы дошли до того чтоб помолится, видели это где то однозначно. И кому собственно вы молились ?"
Да сама не знаю. Я пару раз была в церкви (на экскурсии), видела там молящихся, но это меня совсем не впечатлило и никак не тянуло молиться. Наоборот, я знала что мне это чуждо и как атеистке и как еврейке. Свою молитву у придумала сама, просто обратилась к Б-гу своими словами. Никогда не видела и не слышала до этого, чтобы кто-то молился именно так.

Я могу еще неск. версий выдвинуть и все они будут иметь вероятность (хоть и не большую))


Любую из этих версий можно доказать

Если они не дают информацию взрослым, а потом ее забывают, это не значит, что у них ее не было.


Из этого можно предположить только то что он впитал информацию от окружающих , матери и кто с ней был в контакте

"Я могу еще неск. версий выдвинуть и все они будут иметь вероятность (хоть и не большую))

Любую из этих версий можно доказать"
Вероятность любой из этих версий можно доказать. А вот можно ли доказать со 100% вероятностью Ваше существование я сильно сомневаюсь.

доказать со 100% вероятностью Ваше существование я сильно сомневаюсь.


Можете меня придти пощупать :-D ... Тут уже кабалой попахивает : ))

Алина:"Что такое бог ?"
Алина, мне сложно обьяснить этот термин. Ну давайте поробуем такое, далеко не идеальное определение: Создатель и соответственно Хозяин мира и всего в нем.

Создатель и соответственно Хозяин мира и всего в нем.
Хорошо но с чего вы взяли что это один человек ... что это человек вабще , где он сидит , и каким образом он вас слыщит

Почему он избрано слышит , кого хочет кого нет . Есть люди которые в жизни не чего плохого не сделали и платят по полной ... в общем что я хочу сказать это что много дырок в религии такая какая она есть сейчас ... объяснения этим дыркам находят люди своей фантазией и каждый по разному

Алина:"Можете меня придти пощупать"
Нет, Алина, это не доказательство. Даже если я встречусь с Вами и пощупаю, все равно останется вероятность фальсификации. Во-первых, откуда мне знать, что Вы это именно Вы, а не кто-то посторонний, двойник, высококачественный робот и т.п. Во-вторых, а кто сказал, что я Вас действительно видела и щупала? Может это мне только сниться, кажется, белая горячка или хорошо наведенная галюцинация?
Ну и как Вы теперь сможете доказать мне свое существование?

Вы не видите что это уже в фантастику в стиле матрица переходит, религия ? ( кстати матрицу по кабале и зделали)
Так и до шизофрении не далеко , если все сушествующие опровергать

Алина:"Создатель и соответственно Хозяин мира и всего в нем.
Хорошо но с чего вы взяли что это один человек ... что это человек вабще , где он сидит , и каким образом он вас слыщит"
Алина, это не в коем случает не человек. Но я сейчас не хочу углубляться в эту тему (возможно позже). В этой теме рассматривается вопрос не почему и во что мы верем, а почему и во что вы не верите. Лучше сами скажите, вот Вы не верите в Б-га. А как Вы себе представляете этого Б-га, в которого Вы не верите? (возможно я с Вами соглашусь и скажу, что в такого я тоже не верю)

Почему он избрано слышит , кого хочет кого нет . Есть люди которые вжизни не чего плохого не сделали и платят по полной ... в общем что яхочу сказать это что много дырок в религии такая какая она есть сейчас... объяснения этим дыркам находят люди своей фантазией и каждый поразному(E)
(Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y)

Алина:"Вы не видите что это уже в фантастику в стиле матрица переходит, религия ? ( кстати матрицу по кабале и зделали)"
Алина, но ведь с точки зрения науки все перечисленное мной вполне хоть и мало, но все же вероятно, так почему я должна закрывать на это глаза?
Алина:"Так и до шизофрении не далеко , если все сушествующие опровергать"
Но Вы ведь подвергаете сомнению существование Всевышнего, так почему Вы не подвергаете сомнению существовоние всего остального? По привычке?

я атеистка, и не уверена что Бога нет! конечно есть, все светлое, доброе возвышенное, что есть в человеке это Бог, мудрость это Бог, талант это Бог!....... и.т.д.
Алина очень легко и просто может доказать свое существование, вы читайте, что она пишет и спорите с ней, или вы думайте, что с призраком общайтесь?(призраков не существует)

Бог создал человека по своему образу ... э Бог создал землю за 6 дней на седьмой отдыхал ...это абсурд ... сказка... фантазия ... В Библии и торе описаны всего лиш естественное повидение людей и их опыт жизни

Религия меняется постоянно.... нет в ней истины это даказывает ее заблуждение

Вы ведь подвергаете сомнению существование Всевышнего


Есть реальность а есть нереальность , религия это не реальность . Почему я должна опровергать свою реальность , это абсурд . Это как невидимый друг у детей ...

я изучала Кабалу! великолепно! мудро! была в восторге!
не уверена.... что матрица по кабале било снято

в прямом смысле конечно идиотизм! но если это понять в переносном смысле... Бог создал человека по своему образу, то есть создал себя(каждый из нас должен создавать себя) он работал 6 дней( мы должны работать, создавать наш собственный Мир, и отдых нам нужен, чтобы восстановить силы )

Максима:"Почему он избрано слышит , кого хочет кого нет . Есть люди которыевжизни не чего плохого не сделали и платят по полной ... в общем чтояхочу сказать это что много дырок в религии такая какая она естьсейчас... объяснения этим дыркам находят люди своей фантазией и каждыйпоразному(E) "
Максима, слышит-то Он всех, но с чего Вы решили, что Он обязан всем отвечать? при чем не просто отвечать, а обязательно соглашаться и выполнять все просьбы? (Вы всегда всем отвечаете и выполняете любые просьбы?) И почему, когда Вам ситуация кажется несправедливой, Вы уверены, что обьективно знаете эту ситуацию со всех сторон? (возможно, что Вы очень многого не знаете). И почему Вы уверены, что логика и справедливость Всевышнего должны совпадать или хотябы быть похожеми на Ваши?