почему "макаронники"? Кто сколько времени тут прожил??? Вас кто-то называет "варениками" или "блинчиками"? А не нравиться - нах.й к себе домой, в коровник. там уж вы точно ощутите свое истинное место. А каждому из нас нужно поучиться так любить родную землю и гордиться.
а вот как бы я их назвал одним словом - это уж точно "пиздуны". Но это не со злости, это ихнее, родное, национальное. и уж никак не макароны...

не совсем понятен вопрос о прожитом времени (здесь и вообще..)
что это меняет?
хохлы от этого не стали хохлами?
или бульбаши - сябрами?
или кацапов кто отменил...?
а макаронниками их называли, уважаемый, ещё далеко до вашего рождения...
и вовсе не те, кто из "коровников" сюда приехал...

а вот о родней земле и любви к ней...
у кого учиться? приведите пример пожалуйста.
я уже молчу о годыне... смертный грех.
и ещё, в новостях прочёл намедни:
грузинские учёные доказали что земля не круглая! а чёрная и хрустит на зубах...

Понятно, видимо с мужем не повезло, с общением тоже, уехать обратно - некуда, ностальгия замучила, Италия, хоть и хреновая, но кушать дает, поэтому и бросить жалко, голодать-то дома не хочется.
Картина ясна.. В таком случае, предателем не нас называть нужно, а вас, что за еврик продались и живете - мучаетесь в стране, которую ненавидите...Продались не мы, которым Италия нравится и народ итальянский нравится, а вы- потому-что "кушаете" то, что вам не нравится,причем по собственной воле, никто вас в тюрьме здесь не держит...
Так кто животом думает ???Нас любовь держит, а вас - желудок, еврик, выгода... и при этом ненавидите...
Бедная , несчастная вы женщина, обозленная на всех и вся... мне вас искренне жаль...

Я полностью согласна со Светланой...Тоже не понимаю, чего здесь оставаться и мучаться? Надо не рассказывать дочке о вашей бывшей стране, а отвезти ее туда, пусть сама посмотрит...Я уверенна, что когда вы жили там, то понисили и свою родину...Это стиль жизни и поведения многих людей. Хорошо там, где нас нет. А лексикон...!!!Даже в коровнике он не приемлим!

В предыдущих комментариях одна блондинка писала, что с итальянцами не о чем поговорить, что они тупые и ограниченные...Все высказывания сопровождались матом и кучей грамматических ошибок. Была уверенна, что особа или с глубокой деревни или из Москвы, ...оказалось из Москвы... Удивляюсь, как люди могут ездить по свету и позорить свою страну. Какое отношение вы после этого заслуживаете ?! И никто из них не задумывался, есть ли с ними о чем поговорить и что о них думают другие...

Ирина, "Была уверенна, что особа или с глубокой деревни или из Москвы"..
а вам видимо москвичи только неграмотные попадались? поосторожнее, пожалуйста, с обобщениями:-)

Нет, я ни в коем случае не хотела обидеть никого из столицы, но тот гонор и якобы "высота" участницы форума, указывал на это, а уровень лексики говорил, что из глубинки, потому я и сомневалась...

Люда я в шоке-СКОЛЬКО В ТЕБЕ НЕНАВИСТИ И ЗЛОСТИ...да кто тебя держит...едь домой к маме-если тебя всё так оскарбляет..НО ЖИТЬ В НЕНАВИСТИ -ЭТО НЕ ЖИЗНЬ!Покажи и живи с дочерью на Родине,и не бесись и не оскарбляй людей.А когда ты соскучаешься за макаронами(я люблю спагети),кофе,тунец-Я ТЕБЕ ВЫШЛЮ-ОБЕЩАЮ.
На Родине у меня никого нет,а вот если б была б мама жива может и вернулась бы с мужем(он полицейский и вышел на пенсию,я врач в реабилитациооном центром).Дети мои нашли своё счастья ЗДЕСЬ-женаты имеют прекрасных деток,каждый год ездиют домой-ЭТО НОРМАЛЬНО,там их Родина!Моя невестка была у мамы 6 месяцев-не могла дождаться когда вернёться(сын её забрал на машине ребёнку 1.5 годика!Так что и на Родине далеко не так всё глатко-безработица,бизнес не тянет у народа нет денег.
Если ВЫ себя не нашли в ЭТОЙ СТРАНЕ-ВОЗРОЩАЙТЕСЬ,никто вас не держит-но не опускайтесь до ОСКАРБЛЕНИЯ НАРОДА!А в Росии и Украине так же убивают иностранцев-везде хорошо -где нас нет!

Я желаю ВСЕМ ЗДОРОВЬЯ,СЧАСТЬЯ,ДУШЕВНОГО ПОКОЯ!
Найдите СЕБЯ СДЕСЬ или возвращайтесь на Родину,но не вините эту страну в ВАШИХ неудачах!
Мы русские долеко не ангелы и у нас может больше недостатков чем у итальянцев-полно брехунов,брехен на брехуне и брехуном погоняет,алкоголизм на 1 месте(сколько погибает людей ежедневно..-кошмар!)
Советую ВАМ-найдите СЕБЯ ЗДЕСЬ или возвращайтесь к МАМЕ,но не живите в зависти и ненависти..ДЕТИ ОЧЕНЬ ЧУВСТВИТЕЛЬНЫ,они всё понимают но не всегда могут высказать(подрастут выскажут-будет поздно),Люда не ломайте психику вашей дочери и сохроните что осталось от Вашей психоки..и ВОЗВРАЩАЙТЕСЬ К МАМЕ и БУДЬТЕ СЧАСТЛИВЫ!
Приглашаю всех посетить меня и посмотреть МОИ АЛЬБОМЫ!
Я счастлива как ЖЕНА,МАТЬ И БАБУШКА!-ЖЕЛАЮ И ВСЕМ ВАМ!но не вините Италию вините ваше государство от которого вы сбежали сюда и все шишки валите на итальянцев-В КАЖДОЙ СЕМЬЕ,НЕ БЕЗ УРОДА!НЕ опускайте себя до оскарбления.
Простите но у меня так же проблемы с граматикой!

-> Вадим Штенько: Да, называли и раньше, и никто не спорит. А вот время пребывания в Италии - это к тому, что за за столько лет можно было хоть что-нибудь разглядеть в народе, с которым вы бок о бок живете, а не всего-лишь банальное "макаронники". правда, нужно этого хотеть, а не всего лишь искать изъяны в итальянцах.

один смотрит в лужу и видит звёзды... другой и задрав голову их не заметит...
пы.сы.
я вообще то ожидал услышать ответ... а не поучение... в третьем лице.
это кстати тоже аборигенская отличительность))) не замечать того что не хочется.

И в трезвый час и с бодуна,
И в ломотухе и в олл-райте,
Не посылайте ближних на...
И дальних на ... не посылайте
И если кинет вас страна,
Не забывайте о престиже,
Страну не посылайте на...
Не посылайте, будьте выше.
И даже если вам хана,
Подсолнухом в дерьмо врастайте
Надежду на удачу на...
Пожалуйста, не посылайте...

Как я поняла, у Вадима так: если человеку нравится Италия, то автоматически этот человек ненавидит родину. По крайней мере никто до сих пор не говорил о нелюбви к родине, а говорили об уважении к Италии. Он же сделал вывод наоборот: ах, такие-сякие, родину не любите????
А разве нельзя любить и то и другое? Зачем впадать в крайности? Типа как ребенку задают вопрос: ты кого больше любишь , маму или папу??? :-D:-D:-D

да уж....не благодарный мы народ!!!!!возможно от этого все наши страны не устроены,мы только с пеной у рта можем кричать о патриотизме(проживая в других странах)и с упоением выискивать недостатки у других народов.стыд да и только!!!хотя....как всегда агрессия ,зависть и злость-вот мы какие!!!

Светлана, а из чего вы так поняли..?
мне объясните... пожалуйста.
я так не думал и не говорил...
( то что вы говорите:
если человеку нравится Италия, то автоматически этот человек ненавидит родину... ) сам вижу тут и пытаюсь разобраться.
будьте пожалуйста объективны, все.
по крайней мере в том что от себя говорите.
один вообще ушел от ответа...
примеры пожалуйста в студию!

Конкретно не было сказано, но... слегка завуалировано.. в стишке вами написанном и в коротких замечаниях предшествующих. По крайней мере мне так показалось. Ошибаюсь, да?

Боже! Чего только я здесь не прочитала! Если бы те кто так критично относится к Италии, слышали бы то, что они говорят. Если честно я иногда даже стыжусь что среди нас есть такие агресивно настроенные люди. Как вообще так можно!?
А вы представьте что в ваш дом пришли люди и несмотря ни на что начинают вас критиковать, мол- и это не то, и это не так, да и ты такой сякой- "немазаный сухой". Вам было-бы приятно!? И что-бы вы сделали с такими людьми!
Если честно я бы и разговаривать не стала а взяла бы как говориться"per i fondeli", и домой без возврата!

Почему Итальянцы, должны перед нами сюсюкать, нас сюда никто, не звал. Если бы все из нас начали свою жизнь с нуля, и заработал бы всё своим трудом, то они бы поняли и красоту Италии и жизни. Я тоже люблю Россию, но мне Россия к сожалению ничего не может дать, а ради детей мы готовы на всё! Поэтому нельзя плевать в колодец из которого пьёш! Конечно я знакома с такими девушками которым мужья дали всё, а они всё недовольны. А это лишь потому, что если бы они сами для себя всего добились, так бы не высказывались. И как не странно, большинство негативных высказываний от дамочек из города, которые не были приучены к труду, и хотят жить на всём готовом и относятся ко всему и ко всем с высокомерием. Поэтому у некоторых Итальянцев негативные высказывания к нам иностранцам, благодаря таким неблагодарным дамочкам!

Что-то все тут неправильные. Один Вадим правильный. Говорит одно, а все до единого его не понимают. А в твоем послании я логичного вопроса не заметил, уж прости.

вот вам всем!
глас народа глаголит (не устами) клавиатурой Натальи!!!
но мне почему то думается, что лают на аборигенов больше как раз именно те, кто из ничего приехал и заработал... по крайней мере презрение к давшим эту возможность. Светлана, не так..?
а те кто замужем, наоборот на защиту кормушки вОООн как поднялись...)))
самый прикол в том, что местные то и не знают про сей форум... жуют себе свою пасту и не скучно им)))
вот вы говорите: "...представьте что в ваш дом пришли..."
кто в доме говорит..?а что под забором лают на непонятном языке... вас это тревожит?
а знает кто вообще здесь, что такое расизм?
с чего гитлер начинал... в средней школе всем рассказывали в своё время. кто ходил конечно... до великого наци не дотянули только отсутсвием лозунгов, мол убрать их, недоделков... а презрением так и переплюнули..)))
и ещё, Наташе по секрету, скажу... в колодец не то что нельзя, а даже нужно! зато никто не позавидует твоему колодцу))) а самому после себе не противно)))

я не для всех говорю. а от себя...
кто не понимает, уж не судите строго...)))
а за всех расписываться... как то неудобно. фломастера жалко.
сами пусть шкребут.
Чтобы отвечать за других, надо спрашивать с себя. (не моё)

Все смешалось: кони, люди....
"лают" , на мой взгляд именно те, кто недополучил, кто хотел-бы звезду сорвать, а приходится пахать-пахать... Те, кто продолжает делать уборки, работать в баре, кто хотел-бы нормального мужчину, а нету... Кто имел большие надежды на Италию, а в конце-концов все просто банально, с окружающими людьми не очень воспитанными... Разочарование в жизни, несостоятельность ведет к озлоблению и поиску соринки в чужом глазу, просто так, для себя, чтоб на душе легче было, без злого умысла. Высказался и на душе полегчало...Это может быть замужняя женщина, может быть работающая в найте,может быть кто угодно. Объединяет одно - несостоятельность и недовольство.А кто виноват ? Как в анекдоте - всегда невестка,т.е. страна, мужчина, все вокруг, но только не я....
Разве не так, Вадим?

А если рассуждать по Фрейду :-D:-D:-D:-D? Недоволен кто , получается? Кто по ночам одинок, а ???:-D:-D:-D:-D:-D:-D

мадам, снимаю шляпу и нижайший вам поклон.
просто тут некоторые))) подумали о вас, не буду в слух говорить))) в общем как о себе)))
а вы, вон как широко и понятно!
я с вами солидарен. (v)
тоже так считаю как вы озвучили.
но это уже попахивает диагнозом))) не приведи Господи ещё кто оскорбится.
тут ведь не поле брани (в смысле кровопролития), а дискуссия пробует родится нашими с вашими стараниями...
но выразить своё мало кто есть.
мне так думается что его выразить, сначала нужно иметь...
правда, ведь..?
а насчёт всех неправильных...
хотите поимённый список?
вон Светлану сейчас общественным поручением уполномочим)))
андат так сказать выдаЁм ей)))
хотите Светлана? мандатить всех...
каламбур получился смесь языков и смыслов (официально иметь разрешение всех посылать - мандатить)))
уржаться :-D

ну фрейд-фрейдом, он на день-и-ночь не мантулил..)))
а про одиноких, моя бабушка заметила -
дурному не скучно й самому (v)

И поверьте здесь есть над чем подумать и потрудится, уж я это знаю, и это неправда что негативно настроены только те которые трудятся, мне по крайней мере такие не попадались. Многим как и мне по кусочку пришлось вырывать и свой заработанный кусочек, и достоинство своё защищать. И поверьте не обозлились а наоборот и детей своих учат что всё нужно заработать! Только самые достойные находятся в мире с другими и с самими собой!
Это уже моё мнение!!!
Говорят-же у нас, "будьте проще и люди к вам потянутся!"

Знаете, я думаю что себя эта тема уже исчерпала и вообще нужно заканчивать эту дискуссию, всё равно каждый из нас останется при своём мнении, и как сказал Вадим Ш.- это уже диагноз, но уже в моём понятии. Каждый показал на что он способен, здесь всего было достаточно... .
И не нужно приплетать ни фашизм, ни расизм. Пока будут люди которые переливают всё с пустого в порожнее, будет и грубость и невежество. А не лучше ли думать как детей воспитать правильно, или как показать другим что мы русские не такие как о нас думают многие европейцы, чтобы и к нам наконец-то было везде уважение!

к стати о шутках и серьёзе,прежде чем что-то говорить о итальянском фашистком движении ,нужно быть осведомленным что это такое,а то мы привыкли связывать итальянских фашистах с временами второй мировой войны.это не совсем так.

Наташенька,к сожалению фашизм родился в Италии до 2 мир.войны!-и потом мы все знаем из истории.И сами ита.знают и об этом говорят-НО ЭТО НЕ ПО ТЕМЕ!
Ещё раз убедилась что эта тема ИСЧЕРПАЛА СЕБЯ,так же и другие говорят об этом же!-а мы опять лезем сюда и наступаем на те же грабли:-D
Я все ПРИВЕТСТВУЮ!

ya smotru tema o4en jivaya i nikto nirazu odnoifrazoi italiancev ne nazval, pojalui ya na4nu:
<FONT color=#2200cc>Muj4ini: мамочкины сынки

<FONT color=#2200cc>

<FONT color=#2200cc>Devo4ki:
Мама купи Биг Мак

Jenshini: Vauuuuu!
(mojet nashi devushki i samie krasivie, no Italiankam nujno otdat doljnoe)

Proshu proweniya za latinicu, net russkoi klaviaturi , prihodilos COPY PAST delat.

Юрий! ну ни чего не поняла....(md):-O(dt)А русской клавиатуры и у меня нет...На твоей странице одноклассников есть на самом низу русская клавиатура.Нажимай на неё и тебе выйдет транслит...Пиши там письмо,копируй и переноси сюда в текст...Понятно объяснила?:-D

Фашизм в узком смысле слова, то есть доктрина Бенито Муссолини, выдвигала на первый план идею корпоративного государства— государства как власти корпораций, представляющих и гармонизирующих интересы всех слоёв населения (в противоположность парламентской демократии как власти партий). Фашистская идеология зародилась в Италии в конце 1910-х гг., итальянская фашистская партия пришла к власти и установила диктатуру Муссолини в 1922г. Сам Муссолини в своей книге «La Dottrina del Fascismo» использовал слово «фашизм» и в значении «режим», и в значении «идеология»:
«Il fascismo, oltre a essere un sistema di governo, e anche, e prima di tutto, un sistema di pensiero» («Фашизм— это не только система управления, это также, и прежде всего, система мысли»)

Впоследствии в дискуссии коммунистов о понятии фашизма такое обобщение, по-видимому, не вызывало сомнений, хотя в начале 20-х годов Клара Цеткин, Антонио Грамши, Пальмиро Тольятти и некоторые другие итальянские авторы предостерегали от обозначения всех антидемократических и антикоммунистических явлений как фашистских, поскольку при этом стирались специфические черты итальянского фашизма Вольфганг Випперман Европейский фашизм в сравнении 1922—1982.
С конца 1920-х годов противники германского национал-социализма всё чаще именуют его «фашизмом». В частности, это было характерно и для советской политической фразеологии.

движения, относившиеся к фашистским левыми силами в 30-е годы, считаются таковыми современной наукой[1].В среде русской эмиграции также возникло фашистское движение, хотя и не обладавшее большим влиянием [3], самыми известными организациями которого являлись Всероссийская фашистская партия и Всероссийская фашистская организация.
Ленин еще в ноябре 1922 года сопоставил итальянских фашистов с "бандами" (согласно лексике автора) черносотенцев царского времени [4].
Тогда же, почти одновременно, социалистические и коммунистические авторы стали обозначать как «фашистские» все антиреволюционные движения и режимы [5], и даже социал-демократов обвиняли в фашизме, введя термин «социал-фашисты».

После Второй мировой войны слово фашист обрело крайне негативную окраску, и для политических групп стало непопулярно соотноситься с фашизмом. В настоящее время некоторые политики в своих выступлениях используют слово «фашизм» для того, чтобы заклеймить своих политических оппонентов и их убеждения. Слово «фашизм» стало ругательным словом в политической демагогии, часто теряя своё смысловое содержание. Для некоторых обвинения в фашизме стали орудием борьбы с политической оппозицией[8].
В средствах массовой информации зачастую фашизмом называют любые действительные или мнимые проявления тоталитаризма в сочетании с идеей национальной или расовой исключительности, а также симпатии к нацистской символике и эстетике

Слово "фашизм" как и слово " коммунизм" являются синонимом диктатуры. Диктатуры власти единой партии, будь-то националистическая, т.е. национал-фашистская партия ( рожденая национал-социалистическая, ибо Муссолини изначально все же был лидером национал-социалистической партии, впоследствии поменяв направление) , либо коммунистическая ( рожденная тоже как национал-социалистическая) ... как все странно в истории...
Власть Муссолини дал король Витторио-Эммануэле терцо, попросту назначив Муссолини сформировать правительство..

Если отнестись к теме с юмором,то я бы назвала так как вычитала отнажды в одном фразиологическом словаре. оказывается, в советские времена русские проститутки,обслуживающие интуристов(коих было очень мало).А девушки были высший класс,.очень воспитанные и образованные.(потому что работали на КГБ)-называли итальянцев "аллорики". Мне очень нравится это выражение.
По-моему очень точно.

a я бы их назвала ih ve4no molodja6imisja....nikogda ne govorjat o vozraste...(H)

Цитирую моего свёкра;Итальянцы не деловые,не пунтуальные,много говорят ещё БОЛЬШЕ ДАЮТ ОБЕЩАНИЯ и их НЕ СДЕРЖИВАЮТ-ОЧЕНЬ сложно с ними работать.Так же говорит и мой отец,он так же бизнесмэн,робатает с Европой,а когда косаеться Италии-уплывает в улыбке..и говорит ..ЭТО НЕ ОБЬЯСНИТЬ В ДВУХ СЛОВАХ,а если в двух словах....РАССМЕЯЛСЯ..любят срубывать а не работать...СМЕЁТЬСЯ!
Итальянцы-они итальянцы:-D