сионистов среди них было мало а если кто из семьи и уежал в палестину на него смотрели как на *чудока ...Возможно, Вера, так оно и было. Но что из этого следует? Что вы хотели этим сказать? Не то ли, что немецкие евреи сами и виноваты что их убивали? Какая вы добрейшая, милосерднейшая верующая женщина ))) Ппц. Слов нет.

Гарри, очень "странное" восприятие, вы считаете, если большинство в этой теме с самого начала обзывали меня антисемиткой и вообще нееврейкой? )) да даже вчера здесь высунулась некая дама и облаяла, даже не врубившись в суть беседы )) Не потому что не смогла врубиться, а просто не захотела. Как только поняла что я из Германии - у неё тут же планка и упала. Так что восприятие моё не субъективное.

Защитная реакция, Алина!Вы ведь тоже не всегда белая и пушистая, вот и выпускают коготки в ответ.Ну и как я понял, ваши обидчики в ЧС, т.к. не пишут.

есть предложение к админу создать тему" вина или беда евреев, что не поверили в "майн камф" и тему" как живется *соплеменникам в галуте?" а то все смешалось в доме Обломовых!!!

Защитная реакцияЗащитная реакция на что? Защищаются когда нападают. Я нападала? На кого, где и когда? Люди не в состоянии посмотреть на проблему с точки зрения, к которой они не привыкли смотреть. Боятся правды, боятся критики. Вообще боятся - мусульман, фашистов, нацистов, соседей, чиновников, другого мнения ...

Алина, прочитайте мой пост от 21:09-я готов обсуждать все что угодно, зная о предмете.Вы не ответили на поставленные мной вопросы.Что же обсуждать если нет информации?

Гарри, банкиры и председатели советов конечно не ясновидящие, но имели и имеют доступ к информации, к которой простое население доступа не имеет. Они находятся на той ВЫСОТЕ иерархической пирамиды общества, вращаются именно в тех кругах, где решаются судьбы стран и народов и не только вращаются, но и имеют добрых друзей там, осведомителей, любовниц, деловых партнёров.
Вот ответы на ваши вопросы.

Почему же эти богатые евреи *не могли спастись? Потому что они были внутри страны, а те кто давал бабки - извне.

Где задокументировано на что еврейские банкиры давали деньги нацистам?Не еврейские банкиры, а банкиры с этнически еврейскими корнями. Были бы документы, из которых ясно это было бы видно - мы бы с вами здесь об этом не говорили. Думается лет через 50 увидите эти документы, Гарри.

я считаю что осуждать руководителей немецких евреских организаций 30-х годов зато что они просили свою общину сохранять спокойствие а не поковать чемоданы .это все равно что обвинять сейчас нетаньягу что он после угоз тегеранского махмуда или ливанского насраллы до сих пор не начал готовить нас к эвакуации ....
А я считаю, что это совсем не то же самое. Может быть история и осудит Нетаньягу, как знать.(E) Почему не то же самое?

Не еврейские банкиры, а банкиры с этнически еврейскими корнями. Были бы документы, из которых ясно это было бы видно - мы бы с вами здесь об этом не говорили. Думается лет через 50 увидите эти документы, Гарри.(E) Алина,я думаю, такой компромат с удовольствием бы откопали!"Доброжелателей" у нас много!Хотя бы те, кто отрицает Холокост.Для них это была бы клубничка.Раз нет этих документов, все обвинения бессмыслены.Есть такая штука как презумпция невиновности.

Раз нет этих документовИрэн, часть документов о той войне и предвоенном периоде не доступна вообще, заархивирована с грифом совершенно секретно. Лет через 50 сможем ознакомиться. Посмотрим кто был прав.

Почему не то же самое?Потому что это сравнения хвоста и пальца. У Израиля есть своя армия, она может обороняться и с..ать на угрозы извне и изнутри. У евреев нацистской Германии своей армии не было, не было никаких оборонительных бригад даже, абсолютно беззащитные люди, которых призвали к спокойствию руководители родного центрального совета. Никто не с...рал героически на угрозы Гитлера, как израиль с..ёт на угрозы насраллы - простые евреи просто доверились своему руководящему органу - потому что верить больше и некому было.

часть документов о той войне и предвоенном периоде не доступна вообще, заархивирована с грифом совершенно секретно ну чисто история с "протоколами сионских мудрецов" - знают , что они есть, даже некоторые читали копии, а вот оригинала до сих пор нет!!! просто некоторым Людаям удобно в это верить!!! такой компромат с удовольствием бы откопали!"Доброжелателей" у нас много!Хотя бы те, кто отрицает Холокост.Для них это была бы клубничка 100%!!! архивы пентагона , национальные секреты любой страны достают (разведчики, хакеры) , а какие-то документы о евреях 30-х достать не возможно!!!! напомнило мне анекдот про неуловимого Джо!!! да германия первая опубликовала бы чтобы снять обвинение в "Холокосте". документы о юден ратах(предателях собственного народа) известны давно, а тут придумали какие то документы о чём хоть в них речЬ?

простые евреи просто доверились своему руководящему органу - потому что верить больше и некому было. *Не факт. Семья моего отца до войны жила в Гомеле. По воспомнаниям моей бабушки *по домам евреев ходили и уговаривали покинуть Гомель, эвакуироваться- это уже после 22 июня. Многие послушались, *некоторые отказались верить в зверства фашистов, вспоминая их культуру и образованность еще по Гражданской. Сложно, а вернее невозможно, было представить до чего может додуматься человеческая цивилизация в деле уничтожения людей. Ведь речь шла не о диких временах и не дикой стране, а о стране, давшей великих поэтов, писателей, философов и музыкантов. Разум отказывался верить.

Игорь, вот специально для вас нашла первоисточники, высказывания о проблеме мусульман в Германии различных официальных лиц (после выхода в свет книги Тило Сарацин).
Президент ФРГ Кристиан Вульф:"Христианство является несомненно частью Германии, Иудаизм является также несомненно частью Германии, но и ислам стал частью Германии".
Депутат Бундестага от партии ХСС (христианско-социалистический союз) Норберт Гайс критикует высказывание Президента: "Это спорное высказывание. Когда Президент хочет уравнять в Германии ислам с иудаизмом и христианством я считаю это ошибочным".
Председатель комиссии Бундестага по внутренним делам Вольфганг Босбах комментирует:"Хотя ислам стал частью немецких реалий, Германия всё же принадлежит к иудео-христианской традиции".
Министр по социальным вопросам в правительстве Баварии заявила:"Свобода вероисповедания не означает уравниваний вероисповеданий".Другие политики наоборот похвалили высказывание Президента. Глава партии Левых в Бундестаге Георг Гизи:"Германия окончательно станет единой только когда ей удастся успешно провести интеграцию мигрантов. Однако при этом мы сами должны предоставить больше возможностей для интеграции".Председатель Центрального Совета Мусульман ФРГ Айман Мазиек:"Слова Президента стали чётким и важным сигналом для всех мусульман Германии. Это знак того, что мусульмане не являются гражданами второго сорта".
Премьер земли Гессен Фолькер Буффье:"В Германии существует только одна ведущая культура, основой которой является разделение религии и власти. Эта модель представляет собой полную противоположность Шариату, а значит Шариат не может быть основой для успешной интеграции".
Министр по делам интеграции в правительстве ФРГ:"Власти намерены ввести ряд мер против растущей дискриминации немецких школьников со стороны учеников-мигрантов".
В это же время Депутаты Оппозиционных Партий в Бундестаге от СДПГ (Социал-Демократическая Партия Германии) и Зелёных потребовали признания официального статуса мусульманской общины в Германии. Сейчас только христиане и иудеи имеют официальный статус.Одновременно с этим Глава ХСС Хорст Зеехофер потребовал приостановить иммиграцию в Германию граждан Турции и выходцев из стран Ближнего Востока, мотивируя это плохим уровнем интеграции и завявил:"Как представители ХСС и ХДС (Христианско- социалистический и -демократический союзы) мы выступаем за ведущую роль немецкой культуры и против мультикультурности. Мультикультурность мертва".
Интересна при этом позиция Канцлера ФРГ Ангелы Меркель, которая балансирует между двумя противоборствующими полюсами:"Политика мульти-культи в Германии провалилась. В то же время я признаю правоту нашего Президента - ислам стал частью Германии" )).

Заметьте как разнородны взгляды на эту проблему различных представителей политической власти и чиновников.

если ето мне то я тоже ето читал, и тоже приводил речи политиков!!!, вы мне ответили что ето предвыборные речи!!! ну и о чем ето говорит?

вы мне ответили что ето предвыборные речи!!! ну и о чем ето говорит? *Игорь, какие предвыборные речи? Я такого не могла сказать, потому что выборы были год назад. Это цитаты конкретно после скандала вокруг книги Саррацина.

Ей пришлось признать, что «немецких детей унижают за то, что они немцы».
Преувеличение проблемы в политических целях. Это ещё надо доказать сколько детей и по какой причине преследуются. А она просто сказала. Она - не культ личности, мало ли кто что говорит. * извеняюсь за неточность в политических целях * 27.10.2010 19:26

Ну и, Игорь? Я считаю что проблема школьников преувеличена, причём сильно. Потому что немцы не учатся в школах мусульманских кварталов, за исключением детей чьи родители немцы-алкоголики и наркоманов.

Ну вот правда - на школу там приходится три-четыре немецких ребенка в классе, причём из неблагополучных семей. О чём речь, если большинство наших евреев умудряются устроить своих детей в нормальные гимназии (потому что наши учатся лучше многих немцев). Ну срабатывает закон естественного отбора - что поделаешь ))

В Берлине накануне состоялась церемония посвящения в раввины первой женщины, прошедшей обучение в ФРГ. Уроженка Украины Алина Трейгер получила теологическое образование и стала второй в истории Германии женщиной-раввином.

ну и что .....это ведь реформисты они и преобладали в германии перед катострофой....сегодня женщина равин ...завтра опять на берлин всесто иерусалима молиться будут к иудаизму это отношение не имеет...

так о чем это говорит о том как прекрастно евреям в германии или о том как в германии искажается иудаизм .....так же как искажается понятие о том что такое хорошо и что такое плохо у евреев добровольно выбравших германию.....

так его, единого иудаизма не существует. Он состоит из множества направлений, которые часто враждебны друг другу и считают друг друга искажением.

и вопрос большой, кто тут авторитетен решать, что искажение, а что нет. Реформисты может тоже думают про кого то, что искажение и средневековое мракобесие. Назначили себе бабу раввиншей и какое им дело до других мнений.

Участвовала в Шабатах разных течений. Ортодоксальный тяжел для светского. Самый *доступный по пониманию и легкий для восприятия- *реформистский во главе с женщиной- ребецн. Это как на представлении, где все *театрально поют. в качестве рекламной акции вполне допустимо. Но имеет ли это действо какое то отношение к иудаизму? Я не специалист, но мне кажется, что это путь в сторону.

8.11.2010
Центральный Совет евреев обеспокоин антисемитизмом в Германии
Положение "угрожающе", говорит генеральный секретарь Центрального Совета евреев в Германии, Штефан Крамер.
*
Берлин – Генеральный секретарь Центрального Совета евреев в Германии, Штефан Крамер, требует по поводу годовщины погрома 9 ноября (кристальной ночи), усиленного действия против антисемитизма.
Положение "угрожающе", сказал Крамер телеграфному агентству новостей дапд. Евреи в Германии это „объект ненависти и клевет“.
Крамер предостерегает: „Антисемитизм стал допустимым в середине приличного общества.“ Спор о спорных тезисах интеграции бывшего члена правления федерального банка и SPD политика - Тило Заррацина, только подтвердил эту соответствующую "тенденцию".
Крамер добавлял: „В области правого экстремизма все более отчетливо произносится ненависть ко всем, "чужим". Это посредничает также крайне правым антисемитам, которые находят подтверждение своему коричневому болоту мышления.
В дальнейшем Крамер указал на то, что имеется „дико-разрастающаяся антисемитская сцена в исламистских фундаменталистских кругах“ в Германии. Там „антисемитизм принадлежит к хорошему тону - абсолютно бесцеремонно“.
***********.tt.com/csp/cms/sites/tt/%C3%9Cberblick/Chronik/ChronikContainer/1625022-8/zentralrat-der-juden-besorgt-%C3%BCber-antisemitismus-in-deutschland.csp

Если в Германии так всё плохо - почему никто не хочет ехать в Израиль? *Зачем жить в государстве уничтожавшим ваших предков...что вас здесь держит ? *Пособие ?....Лучше умереть на своей земле с оружием в руках, чем в газовой камере. А ваши музеи-концлагеря ещё выглядят вполне в рабочем состоянии. Приятного аппетита ЗЕМЛЯКИ !!!

Если в Германии так всё плохо - почему никто не хочет ехать в Израиль? ?....
Кто вам сказал что в Германии всё плохо? Из каких постов вы сделали этот поспешный вывод?что вас здесь держит ? *Пособие ?....
Пособие получают только старики. Подавляющее большинство трудоспособных евреев работает или учится. Кто вам рассказал что все евреи сидят на пособии, откуда вам это известно если вы живёте в Израиле? Кто натравливает израильтян на евреев Германии, пичкая дезинформацией?
Лучше умереть на своей земле с оружием в руках, чем в газовой камере.
Кому лучше? И когда? Про газовые камеры, готовые к приёму новых клиентов - вы тоже почерпнули из антисемитской прессы? Поменьше читайте на ночь идиотизма, который сочиняют некоторые израильские политики о евреях в Германии. Да хорошо нам тут, хорошо, добиваемся успехов, живём лучше средних немцев, в газовые камеры не пойдём, сделаем себе харакири и пару нациков с собой прихватим (если что). Но это "если что" ещё не наступило и не известно точно наступит ли.

Авива, абсолютно сфабрикованная статья. Зайдите на официальный сайт Центрального совета евреев Германии (он есть и на русском языке) и не пользуйтесь больше каким-то сливом инетовским.
Кроме того, евреи Германии не довольны работой ЦСЕГ. 13 ноября во Франкфурте на Майне состоится Манифестация Протеста, организованная синагогами и еврейской передовой общественностью. Я за 10 лет ни разу не столкнулась с проявлениями антисемитизма, мои друзья-евреи тоже не жаловались. И только израильтяне знают о том как нам тут плохо. Не ждите, Авива, нам тут хорошо.

имеется „дико-разрастающаяся антисемитская сцена в исламистских фундаменталистских кругах“ в Германии. Там „антисемитизм принадлежит к хорошему тону - абсолютно бесцеремонно“.
Это да, есть такой момент. А в Израиле, окружённом со всех сторон фундаментальным исламизмом, никакого риска нет? ))

....сегодня женщина равин ...А почему, Вера, женщина-израильтянка служить в армии должна и может, а раввином стать не может? (N)

Авива, вот вам ссылка на официальный сайт Центрального совета евреев Германии на русском языке. Читайте первоисточник, а не вымыслы заангажированных журналюг: ***********.zentralratdjuden.de/ru

Господа Земляки! Каждому-своё !!!... В 1936 -ом всё тоже было в шоколаде. Никто вас в Израиль за шиворот тащить не будет. Вы не знаете своего языка, своей культуры , своих обычаев. В лучшем случаае ваши внуки не будут помнить кто они и откуда.

В лучшем случаае ваши внуки не будут помнить кто они и откуда.Странная логика: мои прабабушка и прадедушка жили на Украине, моя бабушка тоже на Украине при СССР, где вообще не было понятия о синагогах, говорила на идиш (и на русском и украинском), моя мама и я знаем тоже идиш и свои корни, так с какой стати, переехав в Германию, где есть синагоги, наши внуки должны резко забыть кто они и откуда? )) Может быть какая-то часть и ассимилируется, но бОльшая часть останется с еврейским самосознанием.

Кстати, Вадим, насколько мне известно, далеко не все израильтяне знают и интересуются Торой, далеко не все религиозны, и тем более далеко не все знают свою историю. У вас много работы в Израиле, займитесь внутренними проблемами. А мы займёмся своими.

В 1936 -ом всё тоже было в шоколаде. В 1936 году тоже не было государства Израиль как еврейского государства, глядишь - кто знает - лет через 20 его снова не будет (не приведи господь конечно). Вы там сидите на пороховой бочке, гораздо бОльшей, чем мы в Германии.

Алина, вот только не надо ваши доводы - приводить за истину. То что вы называете инетовским сливом, я получила по рассылке из Еврейской Общины Берлина, которую получаю ежедневно... мне никуда не надо заходить, и немецким я владею отлично, также как и русским и ивритом. На русском языке, сайт Центрального совета, предназначен для тех кто не владеет немецким, может быть для вас...
Интервью было опубликованно сегодня утром. А то что вы лично не сталкивались с антисемитизмом - это еще не показатель... Информацию которую получаю я - вам не доступна... Вот вам и приходиться черпать из официальных источников. Не забывайте что Берлинская Еврейская Община самая большая в Германии, и то что происходит на самом деле, сотрудникам общины известно на много больше, чем вам лично....