Ой, Александр, про каталажку это Вы прям загнули. А Вашего президента (при чём тут демократия???) чего уже клевать? Смысл? Переизберут вот скоро всё равно.

"...и если государство выбрало свой путь -мешать ему не стоит..."Весь вопрос в том,куда ведёт Ваш путь? В НАТО, в Евросоюз,нужны ли Вы им,а как быть с большей частью населения обеих стран у кого корни переплетены так сильно,что отделить их невозможно.А демократия у всех своя,это как мы её все понимаем.

Всем привет! В. Курцеру, особый респект! Независимость, независимость....., а если эта независимость? Все зависят друг от друга. Нет в миреНИ ОДНОГО независимого государства! После развала СССР руководители использовали это понятие для достижения своих целей, население (в абсолютном большинстве) не понимает, что это миф. Посмотрите на независимость бывших республик и бывших стран соцлагеря! Что сильно стали независимыми?

Серёж! Тоже считаю, что это политиканство с этой независимостью. Как говорили у нас, это занчит, что от нас с вами просто ничего не зависит. Это ближе к истине.

Приветик всем! Рад, что не забыли. Приятно видеть наш сплоченный дружный коллектив! Я тут зимой работу поменял, так вкалывал не вынимая, показывал какой я хороший работник. Летом всей семьей были в Бельгии. После Израиля, конечно, впечатляет: зелень, чистота, тишина, достопримечательности. Взяли машину на прокат и катались по Бельгии: Брюссель, Антверпен, Гент, Брюгге, Ватерлоо и т.д....
Вы все про политику... Расскажите лучше чем летом занимались, кто где побывал?

Всем привет!!! Виктор и Сергей!!! Рада очень, что на связь вышли!!
Я вот за лето только на встречу с одноклассниками съездить смогла, но это стоило любого побережья!!

Ну, Александр....Вы вообще всё в одну кучу свалили. При чём тут Сахаров? Это ещё в совсетские времена было. Американцы говорят, что у них тоже демократия. Но мы знаем и про секретные тюрьмы, и про Ирак, Афганистан, про то, как у них на работе не дай Бог лишнее слово брякнуть...Демократия....Зачем Вы так обобщаете? Думаете в Евросоюзе будет лучше? И в НАТО? У нас родственники в Латвии живут, рыдают горючими слеазми. Говорят - раньше лучше было. Да, что там говорить.....

Правильно Сергей, согласна с тобой!! Борьбу за независимость, как термин, использовали только колониальные страны... А развал СССР -далеко не борьба за независимость
В Украине часто подменяют национализм к россиянам словом независимость(((
В Белоруссии с этим легче, т.к. явной борьбы за "независимость" нет
А экономическая независимость- блеф для любой страны

Чего-то мы живём тут и не воем....А вот на Украине родственники воют без денег, без тепла, без работы. Как-то мне не очень понятна Ваша риторика, Александр. Вас послушать, так жизнь в России - страх кромешный. Живу 12-й год, нет такого ощущения. Почему такая злоба, ненависть. У меня у отца есть украинские корни (его дедушка был украинец), как-то нет у меня такого чувства, чтобы всех делить, хаять.... Да, сейчас кризис, всем тяжело, зачем так обострять....

Сашенька! Да, есть определённые перегибы. Согласна. Хотя бы с этой вот партией. Мне кажется, это пережитки советскго прошлого. Руководители выросли в СССР и перенесли просто, как кальку, на нашу действительность.

Почитала ссылку Виктора (Y)
В принципе, это и есть голая правда... Но абсолютно без плюсов. Многое и к лучшему изменилось. А по поводу передела капитала - абсолютная правда. ИМХО
Станислав Говорухин(Y)

Если верить российским руководителям, то весь мир дико страдает от кризиса, а вот в России его вроде как и нету. Я вернулся из Европы. Ну не заметил я там следов кризиса, да и в Америке мои друзья его не заметили (сейчас вернулись). Говорят, что жилье подешевело. У нас в Израиле в торговые центры не зайти из-за кол-ва там людей, нет места на стоянке!
Проф. Преображенский говорил, что разруха в голове...

Кстати да!! С Сашей абсолютно согласна. Живёт Украина, люди работают, никто не жаловался. Больше меня спрашивали - не тяжело ли тебе, Оленька, в Белоруссии "под батькой)))))
И если Россия -сырьевая держава, то экономические отношения на газе и нефти будут всегда. Просто в конце -концов, дотации снизятся. И к чему это на примере Украины привело: сокращение потребления..
Да у нас в СНГ то и дело экономические войны.. И это результат правления "капиталов в отдельно взятых руках"

Видимо, Сашь, Вам очень повезло. Конечно, пропаганда имеет место быть. Это воздействие на массовое сознание. Особенно после обращения Медведева и фактов, подтверждающих участие украинцев в грузинской войне. Глупо утверждать, что у нас все, как сыры в масле катаются. Как можно за всю страну говорить? Страна очень большая. Да и у Вас проблем много и жить тяжело Чего уже тут... Все приехали на встречу, у всех всё прекрасно....Слава Богу! Но это восве не знвчит, что во всей Украине также.....

Ну вот ребята мы опять вляпались в пилитику.Мы все живём нормально,жаловаться не на что.Каждый народ живёт по своему и радуется жизни.

Ну вы даёте, братцы! Дискуссия полным ходом!
Рада видеть Сергея Колдина и Виктора Курцера! Заждались!
Саша Бондаренко, а тебе плохо живется что-ли в России? И рот тебе закрывают? Вон как на форуме горячо выступаешь... а не сажают ... (хоть и читают, думаю, твои посты...)

Да кто трогает? Украина для нас родная. И жить мы хотим в мире. А что, скажешь Ющенко этого хочет? Ну, не смеши! И ты уверен, что Грузии он не помогал? И что перед США и Евросоюзом не прогибается?
Что касается ссылки Виктора на статью Говорухина... Да, там правда... Только чуть гипертрофированная... Вот это "чуть" и создаёт эффект безысходности... А в какой он, кстати, партии состоит... депутат Говорухин? И ещё. Скидку сделайте на то, что режиссёр должен снимать кино... тогда к нему есть интерес как к личности... Он давно уже не режиссёр, а депутат... Заявляя так, не хочет, что б его отождествляли остальным депутатским "братством"...А привлечь к себе интерес надо... вот и "разговоры разговаривает"... сеет злобу и панику. И говорю всё это, уважая его только как талантливого режиссёра!

Вот что-то не припомню, что бы Ющенко Россию с праздниками государственными поздравлял... И как дети говорят: "Он первый начал!" Значит, плевать в сторону России можно, нацистов громко чествовать тоже можно, в голодоморе Россию обвинять - тоже можно... а потом сидеть и ждать... когда Россия поздравит официальный Киев с независимостью... (от России!) Вот это дипломатия!

Cогласна с Ветой: Ющенкои народ - не одно и то же. А насчёт Говорухина:Депутат Государственной Думы избран в составе федерального списка кандидатов, выдвинутого
Всероссийской политической партией "ЕДИНАЯ РОССИЯ"
Член фракции "ЕДИНАЯ РОССИЯ"

Наши ветераны мировую пьют, потому, что немцы признали факт агрессии! Потому, что Германия не прячется за именами тех, кто войну начал, а вину свою признает... Преступников судят до сих пор! Полякам, русским, сидящим в лагерях, евреям, которых безжалостно уничтожали гитлеровцы, компенсации выплачивают... И на этом фоне - раздача орденов, парады и маршировки гитлеровских пособников в Украине... Не путай понятия, Саша!

Что-то я не поняла в чем обвиняют тех, кто живёт и служит на Украине? И кто? Бред. Разговор только о политике Ющенко! А если он и выделил деньги и отлил медали... то как же иначе... поддерживать кто его будет? На это только и надежда его. А ты думаешь, он искренне благодарен им за службу, за все 65!!! лет?

Вот ты несколько постов назад сам говорил, что мы многое не знаем... не рассекречено и т. д. А тут ты вдруг так уверенно заявляешь... не принимали участия. И если твой знакомый и не принимал участия, то может, незнакомый принимал...? Что обижаться?

В. Курцеру. Вить, у нас то же нет внешнего проявления кризиса, то же полно людей в магазинах и так же негде припарковать авто, но это не говорит о том, что кризиса нет. Насчет США. У меня товарищ там живет лет 17, сейчас он в Москве, так вот он говорит, что в России кризиса нет, а вот в Америке полная ж... . Еще одна знакомая живет в Польше, говорит приблизительно то же самое. Вывод: почувствовать кризис в стране, можно только будучи резидентом этой страны. В России кризис есть, говорю как резидент.

По поводу того где какие зарплаты и где лучше живут. Это определяется очень просто. Посмотрите по потокам трудовых мигрантов. В РФ едут и из Украины в том числе, это означает, что людям это выгодно! Что-то немцев не видать!:-D Дальше, думаю, понятно.

Сергей!!!
Москва - это не показатель для определения уровня жизни в стране...посети *Саратов и область.. Дальше думаю понятно!!!

Согласна с Веточкой!!!!!! Она всё правильно сказала. Это какая-то глупая идеализация Ющенко, просто смешно. Да сейчас выборы, ему надо хоть немного рейтинг подятнуть. По поводу участия наёмников или не наёмников в грузинском конфликте. Там было хитро проведено - типа они накануне уволились из армии и вольные соколы, а там - что хочу, то ворочу. Разговаривала с военными у нас, рассказывали люди, которые там были, как паспорта находили, оружие, планы, карты ит.п.Они же по нашим пацанам стреляли!!!! Самолёты наши сбивали! Грузины бы в жизни не научились с техникой справляться. Очень интересно - я генералов спрашивал - никто не участвовал. А генералы и полковники там и не нужны были. Американских хватало инструкторов.

Игорь Лященко. Перечитал еще раз свое сообщение, но слово "Москва" не увидел. Скажите, а Вы видели саратовских жителей на работе в Киеве, например?

Сергей!!!!
Моя фамилия ЛяШенко, а в Киеве я видел Саратовских парней, но дело не в этом, кто у кого работает, я знаю точно (имею к этому прямое отношение) Украина давно уже уехала из Москвы...Зарплата рабочих-строителей, а их была основная масса, сейчас в любом провинциальном городе, составляет больше, чем в Москве, хотя это и не показатель.
Речь идет о кризисе, который коснулся простых людей, их жизни, защищенности государства, в котором они живут, а здесь, как я, понимаю, мы далеко друг от друга не ушли...

Всем привет! не могу не влезть в разговоры об Украине. Игорь, при всем моем глубоком уважении: из Москвы строители может и уехали, но только потому, что не нужны стали, а не потому что в украинской провинции платят также. Ну и насколько я знаю ОЧЕНЬ много украинцев работает в Европе. нелегально в основном, в большинстве своем женщины, а мужики дома сидят с детьми на евро, которые жены присылают. и это, увы, реальность....

Игорь, оставьте Вы Москву в покое, я говорю о РФ. Из Москвы, если многие украинцы и уехали, то по причине того, что квалификация очень низкая и они перестали быть востребованы. Так, например, у троих моих друзей ремонты в квартирах делают югославы (у меня то же) и смею Вас уверить, что несмотря на кризис, расценки у них не упали и без работы они не стоят.

а вот насчет нашей похожей незащещенности внутри стран, правового беспредела, чиновничьего хамства и поборов - согласна полностью. тут мы похожи, да по другому и быть не может - из одного корня все растем. только почему постоянно киваем друг на друга у кого хуже?

Привет Татьяна!!!
К сожалению не могу тебе возразить, потому, что *от части ты права, ситуация сложившая лет десять назад, заставила людей покинуть свои дома и искать счастье в других странах, т.е. работу и средства на существование, сейчас многие вернулись, а многие уже привыкли...имеют двойное гражданство и катаются туда- обратно, вернуться совсем.....найти себя очень сложно, поэтому так и живут и это очень печально, видеть как выросли, за это время дети, хорошо, если есть возможность забрать их туда и устроть...а если нет?
все это нам присуще и сплошь и рядом, но повлиять на сложившуюся ситуацию мы не в силах...хорошо, что заграница рядом, а она нам поможет!!!

Тань, украинских "горничных" не только в Италии больше, но и в любимой Игорем Москве, их то же большинство.

Сергей!!! Должен заметить, что со своими обязанностями, они справляются очень хорошо, как собственно и работая в других странах...или возразите?

"...Украина давно уже уехала из Москвы...Зарплата рабочих-строителей, а их была основная масса, сейчас в любом провинциальном городе, составляет больше, чем в Москве..."
Игорь, а вот с этим не соглашусь. Если и уехали, то с сожалением и потому, что возникли проблемы с миграционными службами. И платят в Москве гораздо больше.

Ирина!!! Неужели это так важно кто и где больше платит..это ведь и понятно, обидно, что в странах СНГ происходит подобное, что люди должны искать лучшей жизни в дали от своих домов и семей!!!

Возражу, Игорь. В любой профессии нужны профи. Красивая мордашка, еще не признак мастерства. Создается впечатление, что половина жителей Украины это или "высококлассные" строители или "гувернантки".

Сергей!!! Я против, что-бы люди вообще куда - то уезжали в поисках лучшей жизни, а имели возможность применить свои профи качества у себя дома...

Игорь, согласна на все сто, но это уже другой поворот темы. Проблема эта существует и внутри России.

Игорь, с этим трудно не согласиться, но это уже другая тема. Изначально шел разговор о "независимисти" государств и Украины в часности. Вы сами подтвердили сейчас то, что о независимости Украины неможет быть и речи. Ну какая зто независимость, когда пол страны зарабатывает себе на жизнь в других государствах?