Я повторяю, что на демонстрациях против выселения я практически не видел светский людей(E)
Ну надо было прийти например на демонстацию в Тель-Авиве ,которая была в предверии итнаткута ...Большинство были чисто светские ..Вот кого точно ни одного не было - так это харедим.... То ли потому что равы не разрешили ,то ли потому что со сцены пели всякие ,в том числе и женщины ,не знаю ,но их там не было.....

Ну значит, мы ходили на разные демонстрации. На тех где я был, было много харедим, в основном хабадники. Но дело не в этом. А в том, что если человек вдруг меняет *свое мнение на диаметрально противоположное, говорит только о том что он не является ни адекватным ни здравомыслящим. Но я думаю, что все было гоаздо проще. Большинству израильтян было глубоко наплевать на поселенцев и до всего этого...

Но большинству израильтян никогда не было наплевать на страну! Поселенцы - такие же граждане страны как и все остальные....И *если они хотели, чтобы их точку зреняи уважали и принимали ,значит надо думать было не только о выяснении того ,кто из лидеров митнахалим "более кошерный " и более значимый ,а о том,как организовать референдум и доказать правоту своей позиции всем ....И большинство их поддержало бы ! Ясна и *аргументированная позиция вызывает понимание и уважение ,а озлобленность и оппозиция "ко всем и всему" - нет....

Борис:"значит надо думать было не только о выяснении того ,кто из лидеров митнахалим "более кошерный " и более значимый ,а о том,как организовать референдум и доказать правоту своей позиции всем ...."
Только этим и занимались и проводили множество мероприятий и все равно не смогли обьяснить большей части населения, что отдавать Гуш Катив нельзя. Скажите, какие средства пропаганды и разьяснений они не использовали?
Кстати, почему Вы решили, что в силах поселенцев было добиться референдума?Борис:"И большинство их поддержало бы !"(E)
Очень спорное утверждение. На сколько я помню, в тот период большая часть населения поддерживала итнаткут
Борис:" Ясна и аргументированная позиция вызывает понимание и уважение ,а озлобленность и оппозиция "ко всем и всему" - нет...."(E)
Я не помню, чтоб поселенцы в то время демонстрировали озлобленность, наоборот, вели широкомаштабную разьяснительную работу. Только аналогичную работу, но в другом направлении вели СМИ, вот и получили мы общественное мнение, которое впрочем не очень-то Шарона интересовало. Вы что забыли, что Шарон не играл в демократию, он как бульдозер шел к своей цели игнорируя мнение всех остальных? Вы забыли как он уволил министров для получения нужного ему результата голосования? Таким же манером он игнорировал бы референдум...

Саламат ...Туше....Мы каждый останемся при своем мнении.... О том ,как можно было достичь референдума и что это было реально ,я писал много и подробно ,правда в другой группе и очень был удивлен что меня поддержал даже Борис Вайтерман ..Ну да ладно ,что об этом говорить сейчас .... Вернемся к теме ,а то последне время все занимаються исключительно тем ,что громят мои "левацкие" посты.....Подаю пример: тема "веремся и отстроим" ..Это назад в Газу ,что ли? Не вернемся и не отстроим.....

Но большинству израильтян никогда не было наплевать на страну! Поселенцы - такие же граждане страны как и все остальные.
* *
К сожалению, это декларативное выдавание желаемого за действительное...

Борис:"..Это назад в Газу ,что ли? Не вернемся и не отстроим....."
Борис, Вы имеете ввиду, что нам это не нужно или что это было бы прекрасно, но это несбыточная мечта?

Это несбыточная мечта,Светлана ....Конечно наш народ жил с мечтой "в следующем году в Иерусалиме" и так же можно мечтать о возвращении *в Газу..но будем реалистами ..Всё..Это конец...Это "зона ,свободная от евреев" ....Мы можем обсуждать нужно ли нам было это- Гуш -Катиф и итнаткут ,но история не имеет сослагательного наклонения..Что было бы ,если....

Борис. вопрос в том. можем ли мы оставаться таком состоянии как сейчас? Необходим ли нам Гуш Катиф и прочие штахим для прочного безопасного существования на этой земле? Наше положение сейчас очень шатко. Что будет дальше? Какое будующее нас ждет? Что будет с нами если мы продолжим отдавать штахим? И может ли быть мацав, когда мы поймем, что ради нашего существования и безопасности мы обязаны снова стать жесткими и вернуть себе все территории?

можем ли мы оставаться в таком "подвешенном состоянии" как сейчас? Ну живем же как то ..Не хуже и не лучше как раньше....Вернуть отданное ? Нет ,уже нет ..Тут как в пословице - что упало - то пропало.... Мечтать можно - вернуть нереально ...Главное выснить сейчас один раз и навсегда - что отдадим еще и на чем остановимся....Я очень реалистично мыслю ,Светлана ,и уже много раз писал об этом ,что тут необходимо точно и ясно определить границы государства ,сделать их "неприкосновенными" по Конституции( вот одна из причин *почему она необходима!) ,и прекратить всякое обсуждение этого ...Все ,что в наших границах - это не "штахим" ,строим где хотим ,сколько хотим и т.д. Пока что вопрос "возвращения" штахим не вызовет даже какой то реакции ,сразу вызовят психиатра ,скажут совсем сдурел...А уже обсуждают границы 67 года ,раздел Иерусалима ..Пока идет говорильня ,еще можно действовать..Потом будет поздно ..потом будем стонать и обещать вернуться ....