Форум русских эмигрантов

Форум русских эмигрантов (http://emigrantforum.ru/index.php)
-   Общие вопросы жизни за границей (http://emigrantforum.ru/forumdisplay.php?f=2)
-   -   ГРЕЦИЯ (http://emigrantforum.ru/showthread.php?t=2976)

Camilla 07.02.2012 22:00

Короче, помню бегали мы радостной толпой от одного стадиона к другому, мимо беленьких с круглыми куполами приятных сердцу православных церквей обгоняемые ,носившимися без касок(что малость шокировало) ,мотоциклистами

Camilla 07.02.2012 22:20

Но малость недоделанно как то все было:-$ , и без ВЕЛИЧИЯ происходящего ...присутствие гламурных *олимпских богов в наличие отсутствовало , даже в смысле маркетинга.
Я , главным образом, *тейквандо, фехтование, дзюдо , борьбу и бокс смотрела(ни каратэ, ни тем более кендо нет еще среди вроде 30 видов спорта)
Была на закрытии, какие-то совершенно бешеные деньги заплатили помню, за очень скромное шоу ...раздали нам свистелки как для ДР и конфетти...
А вот сами Афины безумно понравились..но это уже отдельный сюжет...

Camilla 07.02.2012 22:23

А вот еще про Древние ОИ
Существовали три критерия участия в Играх: участник должен был быть мужского пола, греком и свободным человеком. Женщины, рабы и иностранные граждане исключались.:-D

Camilla 07.02.2012 22:25

ГИГИЕНА И УХОД ЗА ТЕЛОМ
По прибытии в гимнасию или палестру спортсмены полностью раздевались. Лишившись защитного слоя одежды, они должны были по-особому ухаживать за кожей. *
Готовясь к тренировке, спортсмен покрывал тело оливковым маслом, а затем посыпал его мелким песком. Смесь масла и песка помогала регулировать температуру тела, а также защищать от солнечных лучей и палки тренера, которой тренер бил атлета, если тот неправильно выполнял упражнение!
По окончании соревнования спортсмен брал свою лопаточку (strigil), имевшую форму *изогнутой пластины, и соскребал с кожи пот, масло и песок. Заканчивалась процедура обмыванием тела водой с губкой.
Во время соревнований атлет ухаживал за кожей подобным же образом.
Необходимое для этих целей снаряжение было исключительно простым:
- сосуд, разновидность небольшой бутылки, часто глиняной, наполненный маслом;
- лопатка;
- губка.
Все эти предметы были соединены кольцом, которое атлет прикреплял к стене гимнасии или палестры.

Аврора 08.02.2012 04:32

Ого, да это целый ликбез:-D (Y)

Я не была ни на одних олимпийских играх, но в 2008 они мне запомнились сразу по несколькими причинам:
я тогда занималась роад-шоу по городам-миллионикам европейской части России накануне Олимпиады в Пекине: на центральных площадях городов наш трак превращался в сцену, на котором стояли тач-скрины и люди могли записать обращения/пожелания спортсменам сборной, потом это видео отправляли в Русский дом в Пекине, где крутили на самой Олимпиаде. Особенно впечатлили меня негры в Нижнем Новгороде, которые кричали "За наших, за Россию" и две студентки-китаянки в Казани, которые заявили, что болеют за русских, потому что они классные парни:-D *для меня эти 4 недели непрерывной командировки должны были завершиться празднованием *дня рождения - уже на акции в Москве, которое совпало с открытием Олимпиады. Но в тот день началась война в Южной Осетии... В России она воспринималась очень остро - я разрывалась между работой и журналистскими группами в ОК, где была модератором и "военные действия" некоторых особей на форумах принимали особо отвратительную форму...

алла 08.02.2012 05:47

Ну тык :-D :-D :-D
Сейчас по "три копейки" немцы скупают госимущество Греции))) Греческий телеком *- один из примеров...

Без Ограничений 13.02.2012 00:19

Эту клятву в г.Опис около Вавилона в324г. до н.э. произнес Александр Македонский на собрании, сборе 9 тысяч главарей военных и граждан народов империи(греков,персов,мидийцев,египтян,индийцев,фи никийцев и других).Желаю вам,сейчас когда заканчиваются войны,будьте счастливы в мире!Все после этого,пусть живут как единый народ стремлением к гражданской цели.Будете иметь империю как родину вашу,с законами гражданскими,где будут руководить добросовестные,независимые от принадлежности к определенному народу лица.Не делю людей как делают узкомозглые, на греков и варваров.Не имеет для меня значение происхождение и национальность,где они родились.Ценю по единственному критерию-доблести! Для меня каждый хороший иноземец(не грек) есть грек,и каждый плохой грек является хуже чем варвар.Если когда нибудь будут разногласия,не беритесь за оружие, лучше разрешите мирно.Если необходимо, буду вашим судьей. Бога не надо иметь, как единственного главаря,а как гражданского отца всех.Пусть не будет безразлично,как живут братья ваши, семьи. С моей стороны всех вас считаю равными:белых и темнокожих. Хотел бы не считали себя как просто жители империи,а чувствовали все как равные друзья. Сколько проходят через мои руки,сделаю чтобы были выполнены фактически,это обешаю.Эту клятву,что дали держите как договор любви(дружбы,если перефразировать).

Без Ограничений 13.02.2012 00:27

Такая надпись *есть (на греческом и английском) на памятнике-бюсте Александра Македонского в аэропорту г.Салоник.

Аврора 13.02.2012 00:31

О, вот современноое - на тему "Все мы - греки": ***********.immigrant-press.ru/?s=%D0%92%D1%81%D0%B5+%D0%BC%D1%8B+%D0%B3%D1%80%D0 %B5%D0%BA%D0%B8

Без Ограничений 13.02.2012 00:47

Алла!(F) (CC) Да, поддержка, конечно хорошо, но во многом современная Греция(безответственными правителями), сама натянула петлю на шею.

ALEKSO 13.02.2012 08:02

У здания парламента Греции в Афинах начались столкновения полиции с многотысячной толпой манифестантов, которые собрались у стен парламента, чтобы выразить протест против новых мер жесткой экономии, предусматриваемых вторым пакетом кредитной поддержки Евросоюза и Международного валютного фонда на 130 млрд евро, сообщает Reuters. Толпа начала забрасывать камнями и бутылками с зажигательной смесью здание парламента, а также сотрудников правопорядка. Как сообщают BBC, полиция применила слезоточивый газ в отношении участников многотысячной акции протеста, которая проходит возле греческого парламента в Афинах. По словам корреспондента, некоторые участники акции бросили в полицейских бутылки с зажигательной смесью. По оценке греческой полиции, в акции против сокращения государственных расходов принимают участие 25 тыс. человек

Без Ограничений 13.02.2012 08:12

Депутат греческого парламента запустил в министра финансов 700-страничным законопроектом, однако промахнулся, передает корреспондент РИА Новости.

Инцидент произошел во время обсуждения кредитного соглашения с ЕС, которое правительство намерено провести через парламент в ускоренном порядке уже в ночь на понедельник. Депутат Георгиос Маврикос от Коммунистической партии Греции швырнул том из зала в сторону трибуны, где сидел министр финансов Эвангелос Венизелос, чем вызвал возмущение однопартийцев Венизелоса - социалистов. Законопроект не долетел до трибуны, и никто не пострадал.
Законопроект представляет собой том примерно в 700 страниц в мягком переплете, который включает греческий и английский тексты соглашения с "тройкой" международных кредиторов (Еврокомиссия, ЕЦБ и МВФ).

Без Ограничений 13.02.2012 08:17

срочная парламентская процедура не позволяет как следует изучить 700-страничный документ.

Без Ограничений 13.02.2012 10:32

АФИНЫ, 13 февраля. /Корр. ИТАР-ТАСС Юрий Малинов/. В Афинах горят 10 магазинов и пять других объектов, включая исторический кинотеатр «Аттикон», два банка, книжный магазин и кафе «Старбакс».
Пожарные с трудом добираются до мест возгорания из-за сгоревших киосков, хлама, гор камней и устроенных баррикад из мусорных баков на улицах.
В связи с тем, что анархисты мешают проезду пожарных машин, их сопровождают полицейские машины. Как заявил корр.ИТАР-ТАСС представитель Пожарной охраны, у пожарников складывается впечатление, что многие объекты, вспыхнувшие почти одновременно, поджигались по заранее разработанному плану.
По последней информации, подожжен ювелирный магазин, на первом этаже здания которого находятся жилые квартиры. Люди были эвакуированы. Еще из одного загоревшегося здания полицейскими были выведены три человека, которым грозила опасность.
Группа из несколько десятков человек вломилась сегодня в мэрию Афин. Охранявшие здание полицейские вместе с присланным подкреплением провели операцию, в ходе которой были задержаны 23 человека. Всего в ходе стычек в разных частях города были задержаны десятки человек.
Беспорядки вспыхнули сегодня на центральной площади Афин у здания парламента во время массового митинга, в котором участвовали, по оценкам, до 100 тыс человек.
Подробнее: ********news.mail.ru/politics/8075535/

Без Ограничений 13.02.2012 10:39

Однопалатный парламент Греции проголосовал в ночь на понедельник за кредитное соглашение с ЕС, .
За соглашение проголосовало более половины депутатов из 300.

Аврора 13.02.2012 17:36

Я смотрела по "Евроньюс" процедуру голосования: называли каждого депутата персонально - и он голосовал. Впервые такое видела...
А насчет жертв - у нас другие данные были в четвертом часу ночи: 40 пожаров и в общей сложности 60 человек в больницах: ***********.immigrant-press.ru/2012/02/tsent-afin-ohvachen-ognem-bolee-60-chelovek-dostavlenyi-v-bolnitsu/

Camilla 16.02.2012 08:27

Досуг и развлечения греков Для англичанина его дом - его крепость. Для грека же его дом, скорее, постоялый двор, который, за редкими исключениями, он использует в чисто практических целях - чтобы отдохнуть, переодеться, иногда что-то съесть, но на самом деле он там не живет.
То, что грекам нравится больше всего, - так это куда-нибудь пойти. Всё предпочтительнее, нежели сидеть дома, и если бы они могли себе это позволить, все свободное время греки проводили бы с семьей и друзьями вне дома.
Те, у кого нет выбора, и кому приходится по воле обстоятельств проводить почти все вечера дома, считаются людьми в некотором роде эксцентричными, чтобы не сказать мизантропами.

Camilla 16.02.2012 08:28

Среднестатистический грек - существо очень общительное. *Он обожает толпу, любит на других посмотреть и себя показать. Ни одна другая страна в мире не может похвастаться таким количеством всевозможных кофеен, кафе, кафетериев, таверн, ресторанов, баров, ночных клубов и мест, где играют на бузуки, - и все они переполнены посетителями семь дней в неделю.
Пойти куда-нибудь поесть - самое любимое развлечение греков, особенно если в ресторане, который он выбрал, идет представление или играет живая музыка. Как только греки попадают в ресторан, они заказывают намного больше, чем могут съесть, как будто пытаются компенсировать многие годы недоедания. (Многие еще помнят нехватку продовольствия в годы немецкой оккупации во время Второй мировой войны, от которой только в Афинах пострадали 350 тысяч человек)
Греческое представление о том, как лучше провести вечер, - это усесться за стол одной из таверн (которые с ранней весны до поздней осени расставляют столы и стулья прямо на улице, завлекая посетителей) желательно ърагеа (компании) двух-трех семейных пар (иногда с детьми, когда не удается подкупить кого-нибудь из членов семьи остаться с детишками).
Затем они начинают есть (чрезмерно), пить (умеренно) и болтать глупости (многословно) до глубокой ночи, в то время как детки развлекаются, таская за хвосты уличных котов, или просто засыпают от усталости на стульях.

Camilla 16.02.2012 08:29

Причем такой образ жизни характерен не только для столицы. В Греции нет даже самой захудалой деревушки, которая не кичилась бы неизбежными кофейнями и парочкой ночных заведений. *По всей стране не найдешь городской площади, которая в солнечный день не была бы заполнена столиками и стульями, развалившись на которых большинство населения страны коротает время в праздности, как будто завтра не наступит никогда.
Вообще говоря, чтобы как следует развалиться, греку нужно по меньшей мере четыре стула. На одном он сидит, на перекладины между ножками двух других ставит ноги, затем, откидываясь на спинку стула, так что стул теперь балансирует на задних ножках, он закидывает руку на спинку еще одного стула, чтобы поддержать равновесие. Иногда ему нужен еще и пятый стул, чтобы повесить пиджак. (Некоторые современные кафе используют стулья, которые не могут балансировать на двух ножках, поэтому сей старинный вид спорта постепенно приходит в упадок.)
Наблюдая все это, иностранец может невольно задаться вопросом: а кто же тогда работает, и когда? По слухам, работает всего 5 процентов населения страны.;-) *Остальные 95 процентов избегают как могут этого неприятного занятия.

Camilla 16.02.2012 08:48

Досуг Для среднестатистического грека работа - это то, что он делает (проклиная судьбу-злодейку) между
праздниками. В Греции 12 официальных праздников плюс 22 рабочих дня оплачиваемого отпуска. Добавьте к этому уикэнды, больничные, обязательные разнообразные забастовки - все это позволяет предприимчивому греку примерно полгода делать то, что он любит больше всего на свете - то есть не делать ничего. В результате в течение двух недель вокруг Рождества и во время пасхальных праздников, а также на два самых жарких летних месяца -июль и август - жизнь в стране буквально замирает.
Во время короткого отдыха - в конце недели, например, греки пакуют жену, детей и тешу в машину и устремляются за город с упорством мигрирующих леммингов. *Как только они достигают места назначения, отпрысков выпускают на волю, а грек опять же усаживается за столик таверны. В воскресенье вечером, со множеством дорожных инцидентов, треть населения страны возвращаются в несчастную столицу через три узкие дороги, претендующих на гордое название шоссе.
Во время более продолжительного отдыха или отпуска те, кто живет в городах, навещают деревню, откуда они родом

Dimas 16.02.2012 09:29

Это стереотипы.Такие частые походы *в таверны, ночные клубы и др. *могут позволить немногие. Про стулья даже смешно.

Dimas 16.02.2012 09:31

Греки работают много, но непродуктивно Когда путешествуешь по Греции и видишь сидящих в кафе улыбающихся греков, попивающих вино и покуривающих трубки, легко подумать, что такие они и есть — беззаботные и ленивые. Но настоящая ли это Греция?
Уверенный ответ — нет. Греки работают много и долго. Из государств-членов Организации экономического сотрудничества и развития только корейцы работают больше, чем греки. Средний грек работает 2119 часов в год, что на 690 часов больше, чем, например, «работящий» немец.
Даже если эти статистические данные не совсем точны, порядок цифр именно такой. * ************.greek.ru/news/greece_today/greeks_work_a_lot_but_unproductive/

Camilla 16.02.2012 09:56

Секс Согласно недавнему опросу, проведенному среди опытных путешественниц - "нехороших девочек" ("хорошие девочки попадают на небеса, а плохие - путешествуют по всему свету" ), лавры латинского любовника венчают кудрявые головы греков *- к величайшей досаде итальянцев, которые оказались лишь на втором месте.
Всем известно, что каждый год к греческим островам слетаются стайки туристок из холодных европейских регионов с одной только мыслью в хорошеньких головках: секс. Тут их встречают горячие греческие парни, называемые kamakia - от слова гарпун, которые этих девушек и загарпунивают. В остальное время они - простые рабочие, служащие или студенты, но как только наступает лето, отправляются на празднество плоти. Свои амурные похождения они рассматривают как услугу человечеству, одаривая пряными бархатными ночами на берегах древних морей пьянящей, пропитанной Солнцем мужской силой замороженных бледных северных дев.

В Ожидании Чуда 16.02.2012 16:23

:-D :-D :-D жаль, что раньше, будучи еще молодой и справной, не устремилась с одной из стай в крепкие руки *kamakia!;-)

Без Ограничений 17.02.2012 10:20

Президент Греции Каролос Папульяс дал эксклюзивное интервью для "Российской газеты", ИТАР - ТАСС и телеканала "Россия 24".- Россия и Греция - стратегические партнеры. Как вы оцениваете общее состояние российско-греческих отношений?
Каролос Папульяс: Наши отношения основаны на истории, имеют глубокие корни. Начинаются они с византийских времен и базируются на культурной, религиозной основе, а также на исключительной взаимной симпатии наших народов. Для греков россияне - это братский народ. История свидетельствует, что с момента нашей освободительной революции мы ждали помощи именно от России. В частности, для того, чтобы вырваться из-под ига Османской империи. Сегодня у нас очень хорошие отношения во всех областях - экономической, торговой, культурной. Последней я придаю особое значение, потому что мое собственное поколение выросло на культурных ценностях России - на ее литературе, музыке, танцах. Мы "замешаны" на классической русской литературе. Возможно, для нас больше, чем для других европейцев, значат русские классики: Достоевский, Толстой - не только Лев, но и Алексей, Маяковский, Горький, все эти великие писатели. Сигналы, которые приходили к нам из России, всегда были сигналами дружбы, братства и сотрудничества, которые актуальны и сейчас.
Полагаю, что есть еще много возможностей для совершенствования наших отношений. Например, в сфере туризма. И я, конечно, был рад услышать, что в прошлом году произошел значительный прирост туристического потока из России в Грецию. Однако растет и число греческих туристов, которые посещают Россию. Считаю, очень важно, что наши люди знакомятся, становятся ближе, делятся горестями и надеются на лучшее будущее.
Серьезные перспективы есть в экономике. В частности, мы сделали большие шаги в энергетическом секторе. Я бы сказал, что нам нужно поставить цель удвоить объем наших торгово-экономических связей в последующие пять лет.
- Насколько я знаю, Греция единственное государство НАТО, которое закупало и продолжает закупать российское оружие. Как вы оцениваете современное состояние и перспективы военно-технического сотрудничества между нашими странами?
podrobno-***********.russianathens.gr/news/gospol/7532-prezident-grecii-dlja-grekov-rossijane-jeto-bratskij-narod.html

Без Ограничений 17.02.2012 10:21

Президент Греции Каролос Папульяс отказался от зарплаты, чтобы поддержать страну в кризис.
Об этом журналистам сообщил министр финансов Эвангелос Венизелос.
Глава государства в Греции избирается парламентом и осуществляет в основном церемониальные функции, а исполнительная власть принадлежит премьер-министру.

Camilla 22.02.2012 05:38

лава Еврогруппы Жан-Клод Юнкер сообщил, что страны еврозоны и Международный валютный фонд (МВФ) предоставят Греции до 130 миллиардов евро кредитов до 2014 года. Частный сектор может списать долг стране в размере 53,3%. Эти решения были согласованы Еврогруппой после двенадцатичасового совещания.
Совет управляющих Международного валютного фонда (МВФ), в свою очередь, рассмотрит участие во второй программе спасения Греции от дефолта в первую неделю марта.
Премьер-министр Греции Лукас Пападимос заявил, что после утверждения нового кредитного договора в греческом парламенте (до 15 марта) будет поднят вопрос и о сроках проведения досрочных парламентских выборах.

Camilla 22.02.2012 05:44

"Купоны (по новым облигациям, на которые обмениваются текущие бонды Греции - ред.) составят 2% до 2014 года, 3% - между 2015 и 2020 годами, 4,3% - в последующие годы", - сказал Юнкер. По расчетам аналитиков Credit Suisse, под программу обмена греческого долга для частных инвесторов (PSI) попадают гособлигации на сумму 206 миллиардов евро. Средний купон, согласно ожиданиям аналитиков, составит 3,65%.
Кроме того, участие в греческой программе примут Европейский центробанк и банки стран-членов еврозоны. Согласно сообщению Еврогруппы, ЕЦБ будет перераспределять прибыли, которые он получит от гособлигаций Греции, приобретенных в 2010-11 годы на вторичном рынке, в пользу правительств стран еврозоны. Далее они смогут использовать их на финпомощь Греции.

Без Ограничений 22.02.2012 06:20

Европа сознательно провоцирует социальный и политический взрыв в Греции, взамен предлагая нечто совершенно неприемлемое для страны и никак не решающее проблему ее госдолга.
Отношение Евросоюза к Греции выглядит как все более откровенное свинство. Мало того, что ЕС деньги дает сам себе, записывая при этом долги на Грецию. Мало того, что он требует от Греции мер жесточайшего сокращения расходов бюджета, которое гробит экономику и выводит на улицы толпы людей. Так ЕС еще и придирается по мелочам, а когда власти Греции выполняют и эти мелочи, начинает откровенно тянуть время и возвращаться к обсуждению уже вроде бы принятых решений. Все это истолковать можно только одним способом — ЕС хочет, чтобы Греция обиделась на Европу и в одностороннем порядке приняла решение о выходе из еврозоны. И что делать Греции в такой ситуации?
Ошибки конструкции еврозоны
Конечно, Греция сама виновата, что попала в долговую ловушку. Слишком большой дефицит бюджета для еврозоны в нулевые годы (прежде всего, за счет завышенных социальных расходов). Немного великоват госдолг. Впрочем, до кризиса он стабильно держался на отметке около 100% ВВП, не рос. Было и хорошее — греческий ВВП рос вдвое быстрее еврозоны в целом. Больше 4% в год для Европы в нулевые годы — это очень неплохо.
Долг Греции стал быстро расти только после кризиса — с 2009 года по настоящий момент вырос до 160% ВВП. Важный вклад в рост этого показателя внес не только рост заимствований, но и резкий спад ВВП — почти по 7% в год. Надо точно понимать, что происходит: рост греческого долга — это попытка вытащить Грецию из кризиса. Это последствие кризиса в большей мере, чем предшествующей политики в нулевые годы. Это проблема, порожденная кризисом, обратная связь, усиливающая сам кризис.
А теперь посмотрим, есть ли некоторая вина самого ЕС в том, что греческая ситуация зашла так далеко — до дефолта. Большой дефицит бюджета? Есть Маастрихтские нормы — не более 3% ВВП. Греция показывала иногда в разы больший дефицит. Но разве это кого-то тревожило? Кто-то в Европе призывал Грецию к порядку? Нет, все молчали. Почему? Потому что ядру ЕС это было очень выгодно. Греки берут в долг и закупают немецкие, итальянские, французские товары... Всех устраивало. 100-процентный госдолг к ВВП никого не волновал — ни правительства ЕС, ни инвесторов.
Бизнес был спокоен как удав Каа. Страховка от дефолта (CDS) Греции в 2007 году была иногда даже ниже, чем у Германии. $10 млн греческого долга можно было застраховать на 5 лет всего за $5 тысяч (0,05%, просто бесплатно).
Читать полностью: ***********.gazeta.ru/comments/2012/02/20_a_4006665.shtml

Без Ограничений 22.02.2012 06:45

Весной 2011-го в США встала во весь рост проблема финансирования американского госдолга.
Проблема хорошо решается с помощью притока иностранного капитала. Вот только трудность – не хотелось бы привлекать капитал повышением процентной ставки. Это может остановить и так слабый экономический рост в США. Как привлечь иностранный капитал?
И тут по странному совпадению обострилась проблема европейского госдолга. И англоязычные СМИ (т. е. в США и Великобритании, которые членами еврозоны не являются) стали со вкусом и разнообразными подробностями обсуждать тему развала еврозоны и отказа от евро. А американские банкиры — выходить из облигаций наиболее проблемных европейских стран, что сразу же резко увеличило размер проблем долгов в Европе.
Все это, опять по странному совпадению, увеличивает спрос на американские доллары и облигации американского минфина. Процент по ним повышать не надо, он даже может упасть — ведь психологическая и финансовая атака очень эффективна: доллар растет за полгода (вторая половина 2011-го) на 15% к евро, что дает огромные — сравнимые с облигациями греческого долга! – прибыли при 100-процентой надежности вложений. Можно даже не предпринимать больше никаких действий — Европа для решения своих проблем начала печатать евро.
Получается, что Европа, в которой обострились долговые проблемы, фактически своими капиталами решает в первую очередь проблему не своего долга, а долга заокеанского соседа. А в самой Европе долговая проблема только обостряется.
США запаслись попкорном и смотрят европейский спектакль из-за океана, продолжая смаковать отдельные сцены — с Грецией, Португалией, Италией..

Camilla 22.02.2012 20:41

Мда...................
Ахиллес, мы тебя мандатируем в Брюссель и Страсбугр от Евродиаспоры решить проблему европейского долга....
.Не думаю что там заседают недоучки *и мечтатели все развалы всегда оплачены($) *и хорошо...
. Значит Меркель уже на чемоданах сидит скоро за океан направится 8oI

Без Ограничений 22.02.2012 20:50

Светлана!(F) *Я свое мнение писал.А эти статьи из разных источников, неплохо для анализа, размышлений.

Camilla 22.02.2012 20:57

Ну да *А вообще, мы живем в "мутное" время когда основные человеческие ценности не пропагандируются и не котируются Порядочность, преданность, да и тот же патриотизм(как бы непривычно это не звучало от эмигрантки)(tr) *Ощущение, что все берут максимум того что можно и от кого угодно(md) , а *там пофиг.......или всегда так было???
Раньше вроде было- ослабить и разделить соседа , не себя...
Но опять таки это"себя" *у всех неизвестно где


Текущее время: 19:36. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot