Форум русских эмигрантов

Форум русских эмигрантов (http://emigrantforum.ru/index.php)
-   Болталка (http://emigrantforum.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Атеизм- тоже вера?Почему атеисты уверены, что Б-га нет? (http://emigrantforum.ru/showthread.php?t=4704)

Maxima 08.03.2010 10:30

Светлана ответе мне на один вопрос, почему дети страдают? почему на свете столько несчастных детей? почему сколько исколоченных судеб? Бог бы этого не допустил! если бы Он существовал Мир бил бы гораздо счастливее!
ладно! Он меня не слышит но маленького беззащитного человека?! Он же должен защитить?!

Svetla 08.03.2010 10:31

Максима:"я атеистка, и не уверена что Бога нет! конечно есть, все светлое,доброе возвышенное, что есть в человеке это Бог, мудрость это Бог,талант это Бог!....... и.т.д."
Т.е., то что люди считают хорошим и светлым (а в разных концах мира люди по разному оценивают, что светлое, а что нет) - это Вы называете Б-гом. Интересная версия. А не светлое, а просто серое или черное тогда как называется?
Максима:"Алина очень легко и просто может доказать свое существование, вы читайте, чтоона пишет и спорите с ней, или вы думайте, что с призракомобщайтесь?"
То же мне доказательство. Может я и с призраком общаюсь, а может с компьютерным вирусом, а может с обезьяной или роботом. Ну скучно мне, балуюсь, а может проверяю после какого вопроса начнет глючить. А может Вам только кажется, что я здесь переписываюсь с Алиной - у Вас галюцинация.
Максима:"(призраков не существует)"
Это тоже не доказано и многие ученые с Вами не согласятся.

Svetla 08.03.2010 10:33

Алина:"Бог создал человека по своему образу ... э Бог создал землю за 6 днейна седьмой отдыхал ...это абсурд ... сказка... фантазия ..."
Алина, а Вы можете доказать обратное? У Вас есть доказательства, что Он не создавал или создавал, но не Он или Он, но не так? На чем основаны Ваши утверждения: это вера или доказаные факты?

Maxima 08.03.2010 10:47

все темное.... конечно же демон, Леди
вот именно! у меня не галлюцинации, вы со мной общайтесь (если что, очень много людей подтвердят) никаких роботов и никаких призрак(призраки это наши страхи и наши фантомы) а робот написал бы в другом стиле и ответы были бы лаконичный, на что угодно поспорю, что вы не только человек а именно женщина

Svetla 08.03.2010 10:47

Алина:"Есть реальность а есть нереальность , религия это не реальность .Почему я должна опровергать свою реальность , это абсурд . Это какневидимый друг у детей ... "
Алина, ну это не серьезный разговор, Вы не приводите никаких доказательств. Вы просто говорите - это реальность, а то - нет, но доказательств того, что это именно так Вы не приводите. Мне кажется Вы просто привыкли мыслить этими блоками и не задумываетесь о их доказаности.

Svetla 08.03.2010 10:47

На основании чего Вы утверждаете, что религия не рельна - у Вас естьдоказательства? И откуда у Вас уверенность, что Вы реально существуете,во всяком случае в том виде, в каком Вы себя видите? У С.Лема естьрассказ, где у инженера на полочках стояли электронные ящички спротянутыми от них проводками. Один "ящичек" был уверен, что онпрекрасная влюбленная девушка, другой, что он юноша, третий... Аинженер мог дернуть или перерезать проводки и тогда у них случалисьнесчастья... Может мы тоже "ящички"? *А может мы как в Матрице живем.А может еще что-нибудь... Вы не согласны с такой вероятностью?

Svetla 08.03.2010 10:57

Максима:"Светлана ответе мне на один вопрос, почему дети страдают? "
Максима, ну откуда я могу знать, кто за что страдает? я что бухгалтер у Всевышнего? Я не знаю, что ребенок через это плучает. Ребенка мне, конечно, очень жалко, но возможно у этого тоже есть какой-то смысл. Может это очистка души от прегрещений прошлой жизни (потому что чистка души вне тела гораздо более жесткая), а может там есть какая-то совсем другая логика. Но Вы заметили, что опять приписываете Всевышнему человеческую логику? Вы почему-то уверены, что кроме Вашей логики и у Всевышнего никакой другой быть не может и знает и понимает он не больше Вас. Почему Вы уверены, что правильно и обьективно оцениваете Его действия?

Maxima 08.03.2010 11:00

нет! не согласна! мы живем в реальном Мире, Реальнее Не бывает!
Мы можем что угодно выдумать, но это просто выдумка, вот и все!

Sasha 08.03.2010 11:02

Извиняюсь, если помешал...
Максима,
Светлана :-) ответе мне на один вопрос, почему дети страдают? почему на свете столько несчастных детей? почему сколько исколоченных судеб? Бог бы этого не допустил! если бы Он существовал Мир бил бы гораздо счастливее!
ладно! Он меня не слышит но маленького беззащитного человека?! Он же должен защитить?!:-)
А можно я попробую ответить на Ваш вопрос...
На самом деле он очень глобальный. Можно пойти еще дальше - есть праведники страдующие, а злодеи процветают. И праведники продолжают нести свою ношу. Очевидно, не все подчиняется земной логике. Творец имеет более глобальное видение и если мы посмотрим на всю нашу бренную жизнь с перспктивы вечности, то на эти вопросы можно ответить. Б-г создал человека для вечной жизни, которую нужно заслужить. Иногда, не в чем не повинные страдают ради заслуг в будующей, вечной жизни, а злодеи получают воздояние в этом мире ради вечных страданий.В кратце.

Svetla 08.03.2010 11:09

Максима:"все темное.... конечно же демон"
Почему "конечно же", для меня на-пример, это не так.
Максима:"Леди вотименно! у меня не галлюцинации, вы со мной общайтесь (если что, оченьмного людей подтвердят)"
Может и нет, а может и да. Человек далеко не всегда может оценить, что у него галюцинации. Может я тоже всего лишь часть Ваших галлюцинаций, и сайт однокласники тоже. Вспомните и "Матрицу" и фильм "Игры разума" и пр. Вы можете не на уровне эмоций, а с фактами доказать, что в данном случае это не так?
Максвима:" и никаких призрак(призраки этонаши страхи и наши фантомы)"
Это только Ваша версия, Вы ее можете доказать? Многие, включая ученых, считают иначе.
Максима:"а робот написал бы в другом стиле и ответыбыли бы лаконичный"
Не факт, это зависит от программы заложеной в нем.

Svetla 08.03.2010 11:11

Максима:"другой жизни? какой другой? Иудаизм верит в реинкарнацию души? не знала"
Максима, это один из 13 основ веры сформулированных Рамбамом.

Maxima 08.03.2010 11:13

здравствуйте Саша есть в этом логика, но не гуманно, маленький человек не должен страдать он не сформировался как личность не может позаботится о себе, не может отвечать за свой поступки..... он не должен страдать!
плохо что я не Бог, не допустило бы этого

Svetla 08.03.2010 11:14

Максима:"нет! не согласна! мы живем в реальном Мире, Реальнее Не бывает!
Мы можем что угодно выдумать, но это просто выдумка, вот и все!"
Максима, это звучит, как "а баба Яга против!". Это все эмоции. А на чем основаная Ваша точка зрения. Почему Вы отвергаете вариант "Матрицы"? Где факты, где доказательства?

Maxima 08.03.2010 11:21

сайт реальны вы тоже и какой бы не было программы у робота, он отвечает по другому(и бредить тоже по другому)

Svetla 08.03.2010 11:23

Максима, ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ГДЕ?!!!
Вы все так на взгляд прикидываете, а с точки зрения теории вероятности каждая из оправергаемых Вами теории имеет свою вероятность быть реальной.

Maxima 08.03.2010 11:34

ооооооо как вам нравится этот фильм (жалко, что одним глазом посмотрела, не думала что в нем столь глубокий смысл скроется) "игры разума" тоже нужно посмотреть
Эдгар По тоже писал все что он видел, все свой кошмары, сны и фантазии, это не значит что этого всего реально существовало!
Oн Yпотреблял Oпиум!!!!(злоупотреблял!)

Maxima 08.03.2010 11:39

Леди не надо так серьезно воспринимать блокбастеры и мистические триллеры тоже, к стати посмотрите "эффект бабочки" по теме!

Svetla 08.03.2010 11:41

Максима, честно говоря, я из всего фильма только это идею и помню (да еще, кажется, имея главного героя). Но дело не в этом, а в том, что Вы не можете опровергнуть ни эту теорию, ни другую. Вы просто не хотите в них ВЕРИТЬ, при этом Вы ВЕРИТЕ в другую, привычную Вам теорию. Доказать или опровергнуть ни свою теорию, ни теорию "Матрицы", ни теорию "Игр разума", ни теорию Лема, ни теорию Б-жественного происходжения и ни какую другую Вы не можете. Вы просто ВЕРИТЕ, в то что верна именно Ваша теория, а остальные ошибочны. Верно?

Maxima 08.03.2010 11:51

доказательство? всегда пожалуйста Леди вы говорите что этот сайт(любой другой тоже) может иллюзия, если у миллиона человек эта иллюзия, значит оно уже стало реальностью!
вы робот! у робота нет эмоции и на спор он не способен! он может ответить только! на вопросы!( если конечно у него в помятый есть ответ)

Maxima 08.03.2010 11:56

леди контр вопрос:зачем роботу со мной спорить? зачем ему вообще спорить?(это не его прерогатива! у машин все гораздо проще, чем у людей)

Maxima 08.03.2010 12:01

я верю в то что логично! в о логичность не верю!
и никак не значит что это правда! это просто моя версия!

Svetla 08.03.2010 12:04

Максима:"леди :-) контр вопрос:зачем роботу со мной спорить? "
Так он с Вами спорит не по собственному желанию, а потому что программа такая в нем заложена. Ну запрограммировали его так.

Svetla 08.03.2010 12:13

Максима:"всегда пожалуйста Леди:-)вы говорите что этот сайт(любой другой тоже) может иллюзия, если умиллиона человек эта иллюзия, значит оно уже стало реальностью!"
Максима, максимум это можно назвать УСЛОВНОЙ реальность, да и то с натяжкой. Потому, что когда миллионы людей на земном шаре верило в то, что земля плоская, реальностью это никак не становилось. Если миллионы человек являются на самом деле коробочками или как в "Матрице" или других фильмах и теориях чем-то непонятным и только благодаря наведенной программе представляют окружающую реальность и себя в том виде как мы привыкли, то это может быть только условной реальностью, но не настоящей. Ваш аргумент несостоятелен. Извените. Потому что я могу принять, что миллионам и даже миллиардам людей загрузили иллюзию чего-то и что в этой иллюзии существует данный сайт, но это не доказывает, что сайт существует на самом деле и вне иллюзии.

Svetla 08.03.2010 12:16

Максима:"я верю в то что логично! в о логичность не верю!"
Но Вы почему-то пока что упорно скрываете логическую цепь Ваших рассуждений.

Svetla 08.03.2010 12:18

Да и где Вы нашли нелогичность идеи "Матрицы" и др. подобных теорий? Какая логическая несостыковка мешает Вам с ними согласиться?

Maxima 08.03.2010 12:21

такой программы не существует! чтобы робот залетел на сайт(особенно когда оно вообще не существует, иллюзия сами понимайте)))))))))))))) выбрать тему и спорить))))))))))))
если конечно робот тоже не иллюзия?
а что? есть в этом что то, призрачный сайт, с призрачными роботами - оппонентами)))))))))))))))))))))))
поинтересуюсь я тоже робот? или все же человек?

Maxima 08.03.2010 12:25

Светлана не нашла! матрицу не разу не смотрела с начала до конца! ничего не могу про этот фильм сказать, хоть убейте

Maxima 08.03.2010 12:33

скрываю? не знаю на сколько логичным покажется вам моя теория..... у меня два раза была клиническая смерть, один из них 17 летном в возрасте, поверте на слово, немножко больше знаю, чем обычный человек

Svetla 08.03.2010 12:35

Максима:"такой программы не существует!"
Простите, откуда Вы знаете? Вам докладывают о всех выпущеных программах?
Максима:"чтобы робот залетел на сайт"
Не залетел, а специально установлен и запрограммирован, на определенный действия.
Максима:"если конечно робот тоже не иллюзия?"
Робот, если конечно это он, а не что-то иное, может быть иллюзией, только вместе с самим сайтом.
Максима:"а что? есть в этом что то, призрачный сайт, с призрачными роботами - оппонентами"
Конечно есть, при чем доказать, что этого нет Вы не можете, хотя и наличие этой иллюзии для нас пока тоже не доказуемо. Это так версия с какой-то долей вероятности.
Максима:"поинтересуюсь я тоже робот? или все же человек?"
Ну откуда мне знать? Хочется верить, что человек, хотя точно доказать этого не можете не Вы не я.
Ну и что в этом нелогичного?

Maxima 08.03.2010 13:07

откуда вы знайте, что тогда земля не било плоской? может она просто поправилась возраст сами понимайте)))))))))))))))))
хи....хи.... а что? чем не вариант? калейдоскоп-иллюзии..... сайт иллюзия мы все роботы-зомби, не жизнь а сказка, мне нравится прикольнооооооо))))))))))))))))))))))
только, вот, вопросы возникли моей, роботно-иллюзионной голове(я очень извиняюсь конечно, не роботное это дело))))))))))
зачем нам интернет? зачем нам еда? зачем нам вода? зачем воздух, зачем нам грустно? зачем весело? зачем обидно? зачем радуемся? зачем плачем и смеемся? зачем страдаем и в конце концов зачем умираем? зачем с ново рождаемся?
Главный вопрос: Зачем Нам Бог?
никогда в жизни не думала что есть роботы верующие и роботы атеисты, а на самом деле их нет))))))))))))))))

Maxima 08.03.2010 13:13

внимательно прочитала последний пост, нет слов! нечего логичнее в жизни не слышала! пожалуй я с вами соглашусь))))))))))))))))
а что? мне нравится бить роботом. особенно если меня нет)))))))))))))))))))

Svetla 08.03.2010 13:14

Максима:"матрицу не разу не смотрела с начала до конца! ничего не могу про этот фильм сказать, хоть убейте"
Это вобщем не важно. Главная идея этого и подобных фильмов, что окружающий нас мир и мы сами выглядим совершенно не так, как нам кажется. Все вокруг нас это хорошо наведенная иллюзия с которой мы живет с роджения до смерти. Все что мы видим и с чем взаимодействуем существует лишь в нашем сознании, а не на самом деле.

Svetla 08.03.2010 13:18

Максима:"у меня два раза была клиническая смерть, один из них 17 летном ввозрасте, поверте на слово, немножко больше знаю, чем обычный человек"
Может да, а может и нет. Откуда уверенность, что то, что Вы видели на самом деле так, а не какая-то вариация сна или галюцинации?

Maxima 08.03.2010 13:21

Светлана. не поверите, вот шас о чем думаю, хочу кусочек тортика сесть, но у меня неt торта в холодильнике,(и торта нет и холодильник не существует тоже)))))))))))))))))))))))))))) а чего мне боятся лишних килограмм меня же нет? как это удобноооооо(dt) (fr) (fr) (fr) (fr) (fr) (fr) (fr) (fr)

Maxima 08.03.2010 13:29

Светлана я ничего не видела)))))))))))))))))))))))) не сна не галлюцинации! но это тоже не доказательство, того что нечего не существует! для меня не существует! для вас да! у нас разное восприятия мира вот и все(v)

Svetla 08.03.2010 13:31

Максима:"вот, вопросы возникли моей, роботно-иллюзионной голове(я очень извиняюсь конечно, не роботное это дело)))
зачемнам интернет? зачем нам еда? зачем нам вода? зачем воздух, зачем намгрустно? зачем весело? ...:-) "
Максима, не мешайте все в одну кучу. Если Вы робот, то Вы не пьете, не кушаете и пр. Вас как личности нет, а есть только робот, запрограммираваный писать от имени человека и ссылаться на человеческие свойства. Если Вы моя иллюзи, то тем более ни чем этим не пользуетесь, так как не существуете, кроме как в моем воображении. Если же Вы на самом деле существуете, то не факт, что на самом деле наслаждаетесь всем описаным, потому, что возможно это опать таки иллюзия, только Ваша, Вам лишь кажется, что Вы все это делаете. Логично? Вот шизофренику тоже много чего кажется. Это мы знаем, что у него шизофрения, а для него его иллюзия так же реальна как и окружающая реальность.

Svetla 08.03.2010 13:38

Максима:"Светлана. не поверите, вот шас о чем думаю, хочу кусочек тортика сесть,но у меня неt торта в холодильнике,(и торта нет и холодильник несуществует тоже)))))))))))))))))))))))))))) а чего мне боятся лишнихкилограмм меня же нет?:-) как это удобноооооо"
Максима, не хочу Вас расстраивать, но еще не доказано, что Вы не существуете (это лишь гиппотиза), так что возможно проблемма лишних килограмм все же существует. Но если окружающий мир мы воспринемаем через наведенную иллюзию, то и поедание торта тоже является иллюзией.

Maxima 08.03.2010 13:44

будьте добры, ответте на все посты, я внимательно читаю, и на забудьте пожалуйста, вставить во всем этом иллюзионом мире, реального Бога

Svetla 08.03.2010 13:57

Максима, я извеняюсь, уточните, на что я не ответила? я что-то не вижу? И при чем тут реальный Б-г для иллюзорного мира? Я в этой темме не собираюсь доказывать наличие Б-га, я пытаюсь доказать, что аттеисты тоже верующие люди, только они ВЕРЯТ, в то что Б-га нет. Такая позиция не более логична, чем вера во Всевышнего и она совсем не доказуемаю Вы не согласны?

Maxima 08.03.2010 14:29

А с неба..... падают.... (Твой)звёзды.... сгорая дотла.....
............Мигом...... едины..... живы........
Вот.... вторая..... и третья.... уже догорела звезда.....
.......(Ну.... очень..... и очень...... спешили)))))))))))))))
--А дальше?-- а дальше..... тоже самое..... снова.....
Снова..... вырастает..... по дороге..... стена......
--А дальше?-- убери! (обязательно!)гримасу с лица(((
Стена... (ну просто)... терпеть не может)))) гримас)))))
--А дальше?-- На плечи... у земли... опустился туман...
Но.... (обязательно)..... до утра.... растает.......
........И наверно...... исчезнет...... стена.......
Вместе с туманом..... (ждать не заставит))))))))))))
.................................................. ..........................................
Зачем?! рисовать! глухую стену! когда на свете есть двери!
Когда!... на свете есть... мосты!... зачем?!....рисовать............. Bообще....... стены........


Текущее время: 12:20. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot