Наконец то положительные заряды! Ербол тут где то о любви упомянул (думаю имел в виду любовь к ближнему) но его слова потонули в потоке цитат...
Так вот такие старушки относились ко всем милостиво. Некоторым верующим и не верующим с них бы пример брать. Тем более что все люди на земле во что то верят или не верят, считая других не правыми. Отсюда следует что все НЕ ПРАВЫ И НЕ ВЕРНЫ.

Есть люди, верующие сердцем, а не умом... Хорошо описаны такие люди в простых расказах, например Владимиром Одоевским в "Необойдённый дом", или Львом Толстым в "Чем люди живы" и т.д.
Кстати Лев Толстой, почитаемый как великий пацифист (миролюб), один из первых русских дворян освободивший своих крестьян от крепостничества, глубоко верующий, был от церкви отстранён... Есть люди церкви неудобные, а через века той же церковью почитаемые... Галилео Галилей был церковью под домашний арест посажен до конца жизни... А сегодня у Ватикана самое современное оборудование в Чилийских горах...

Да Давит у нас трактовка *одинаково о любви , смысл один. Я специально задал этот вопрос , чтобы сильно не спорили как бы отвлечь внимания.

Ирина, по-моему, вы неправильно кричите о своей "шлюпке". Поэтому у тысяч людей после первой минуты общения пропадет желание общаться с верующим человеком. Вы сразу начинаете "давить". А ГДЕ ЖЕ ВАША ЛЮБОВЬ??? От ваших слов, Ирина, ею и не пахнет, к сожалению.
На счёт язычников. Тут вы просто перефразировали мои слова, как делал любой известный мне религиозный фанатик (уж простите). Это раз.
Уточнение на счёт Фрезера было лишним: о нём, уважаемом, я знаю не меньше вашего. Это два. Он,кстати, в работе "Фольклор в Ветхом Завете" доказывает, что ЛЮБАЯ из идей Библии, грубо говоря, плагиат, и уже звучала в мифах более древних.... И вам это известно, полагаю. :-D. А вы что, были сведетелем того, как Бог диктовал свои слова??? *Бросьте, тут лишь вопрос, кто во что верит, не так ли?

Видимо, вы прочитали не все труды Рыбакова... :-D Это три.
Изначально я ссылалась на своих преподавателей, которые ещё живы :-D. Один из них, кстати, раскапывал ваш Аркаим. Я декларирую, в основном, его мнение.

Александр, Вы же сами процитировали: "В начале сотворил Бог небо и землю..." и так все 6 дней творения хронологически.
Глава вторая начинается с того, что подводится итог первой главы, завершены все творения: Так совершены небо и земля и все воинство их.
Дальше сообщается, что Бог в седьмой день отдыхал от всех дел и благословил седьмой день.
И начинается рассказ седьмого дня для Адама, что было в день шестой, чем они занимались вместе, а что было сделано для Адама. Ведь седьмой день недели должен быть посвящен общению с Богом.
Куда уж яснее?

Марина, Вы считаете невозможно встретить Бога будучи воспитанной в атеистической среде?

Юлия, Вы у меня спросили, знаю ли я? Я уточнила о ком речь, Фрезер фамилия довольно распространенная, тем более, что он давно уже не считается кем-то важным и необходимым для изучения этнографии. Я точно раньше Вас училась, у нас уже не считался.
Рыбакова я читала давно. Его работы во многом считались и считаются дискуссионными. В чем у Вас проблема?
Я Вас цитировала, а не перфразировала:
И ещё вопрос: в чём же я была не права, когда написала, что язычники создавали богов из непонятных им явлений???
А мой ответ был, что богов из явлений не создавали никогда.

Ербол, самые сильные слова о любви в Библии говорят о любви действенной:
Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в мир Единородного Сына Своего, чтобы мы получили жизнь через Него.

Нет Давид Ротт, примеры с великими людьми привела не в качестве аргумента против бога. Просто это примеры того, что даже самые рьяные служители церкви не могут знать правоту своих учений и действий. В остальном вполне с вами согласна.
Насчёт любви к ближнему напомнила, дабы спорящие поразмыслили - а кто это БЛИЖНИЙ: родственник? собрат по разуму (вере)? близкий по социальному статусу? просто любой проходящий (даже преступник)?..
И нет, я совсем не против употребления ума в вере (сама пытаюсь понять пользуясь серым веществом). Но впасть в высокомерие от чрезмерного ума нехорошо... Тогда мне всё таки Маринына старушка более по сердцу - не знает она ни историков поимённо, ни цитат из библии наизусть, а излучает доброту тёплую... (F)

Ирина, мне кажется (я ни на чём не настаиваю), вера - вне всякой аргументации. Она не терпит "думанья", её не нужны защитники (вот верующим бывают нужны), ей не страшны противники (вот верующим бывают страшны ). *Моя старушка из очереди не стала бы участвовать в нашем обсуждении не только потому, что не прописана на сайте *"одноклассники". Она бы не поняла, что тут обсуждать. Мы же не приводим аргументов в пользу чистки зубов. Для неё вера вот так естественна. Это достигается воспитанием в определённой бытовой и культурной традиции.

Татьяна,я с Вами согласна полностью.Меня воспитали так,что я боюсь обидеть людей,всегда вежлива,терпелива и т.д. *И бог здесь ни при чём.Верущие вообще стараются всё на него свалить-так легче всего.

Да, Татьяна! Готова подписаться! В данном случае я не противопоставляю верующего атеисту, но пытаюсь обьяснить, что вера и богоискательство - это не одно и тоже.
И с вами, Роза, я абсолютно согласна, кроме одного маленького пунктика: наши с вами морально-нравственные совершенства и добродетели всё-таки христианские. Просто так исторически сложилось, что не знало наше общество другой морали (отношение к ней - да, было разное).

Не-е-ет, Татьяна! Старушка просто игнорировала то, что не могла изменить, и ждала, пока ситуация сама переменится, "не раскочегаривая" себя на негативные эмоции, заменяя их позитивными - без гнева, так сказать. (fr) *А ведь её никто и никогда не учил никаким психотехникам, её так с детства воспитали, и маму её и бабушку , и пробабушку... * Это её ОРГАНИЧНОЕ поведение.
Чем занимались остальные? Они активно обменивались "тяжёлыми" эмоциями, накопленными за день: слава богу, ох, простите, - к счастью, - было против кого дружить!

Скорее всего ,всё намного проще.Бабушка на пенсии-торопиться некуда,дома одной скучно,а вот в очереди можно хотябы пообщаться.

Татьяна, ещё пара слов: вера и религия - это две разные вещи. О вере, непридуманной, настоящей, можно только мечтать. Представляете, вечно живой отец. И мать. Пусть вам - хоть сто лет.
Это же какое чувство защищённости! Поймите меня правильно, я не хочу сказать, что без веры в бога оно недостижимо. Но это, как правило, - огромный труд. Верующим же оно просто достаётся в подарок вместе с верой. Среди верующих встречаются разные люди. Далеко не все блаженные. Очень многим есть в чём покаяться. Но есть и на кого вину сложить - бес попутал. Есть и кому и грехи отпустить. Атеисту в этом отношении расчитывать ненакого. Но и это не самый тяжёлый случай. Самый тяжёлый - это когда верить не можется, а не верить страшно.
Религия же, по идее, определяет принципы общения человека с богом, но мы все знаем, что религиозные деятели простирают свое влияние не только на жизнь духовную.

devuschki-xotite primer? ZONA-2500 naroda-est vsakie,kak v noevom kov4ege!i atteisti i brat§ja razli4nix konfessij!-no ni odin iz nix ne protanet ruku padschemu(tex kto vne zakona 4el.morali-schivet i suschevstvuet,za s4et torgovli soboj)-ibo avtomatom prisoedenitsa k nim!! i gde lubov" k blischnemu i padschemu???

Xota bogoslovi iz nix otmennie!! zitati iz biblii,korana i talmuda naizust" teoreti4eski podkovanni!!

Irina W(V)IK!-Iraklij II-otvetil,na vasch vopros po Osetinskomu voprosu-i eto mnenie ofitsialnoj konfessii Gruzii! a 4to otvetat vam rossijskie babuschki-u kotorix tam polegli vnuki?!!- ja dumaju vi i bez mena znaete!!! ili nuschno bilo podstavit vtoruju scheku??

А кто, на ваш взгляд, там мог бы явить миру любовь к ближнему: униженные, отмороженные?
А вот, вы... В вас же есть к этим людям сочувствие. А вы говорите, где любовь... (fr) Если каждый в себе поищет... (ic)

И почему говоря о христианском воспитании забыли и негативы этого воспитаня? Мы все искалечены христианством. Хотя бы по вопросам секса. Эти Ирины и Давиды всё наскакивают: "Где в Библии секс описан как грех? Где в Библии секс описан как грех" Да не знаю где! И знать не хочу! Но если бы не сексуальная революция 68 годов, то нас бы с вами удалили с сайта за одно только слово "секс".
Откуда это? От того, что ваш Бог, ваша религия и ваше религиозное мировоззрение калечит людей. Зачастую даже неверующих. Ведь к сожаления комунисты хоть и были против религии, но само христианское мировоззрение церковник Сталин перенял полностью...

Ну, господь-то, положим, был бунтарём по своей сути (fr). Шутка ли - НОВЫЙ!!! Завет. Но вот крест свой нёс безропотно. Вот этому терпению хотелось бы научиться - делать, то что должен, без ВНУТРЕННЕГО протеста.
"Сильные мира сего" пользуются не верой людей, а *их равнодушием и *позиционируют себя как люди религиозные. Естественно! Потому что пытаются влиять посредством религии. Как у них там с верой не знаю.
Понимаю, что именно у вас вызывает отторжение. Поэтому и разделяю два случая: вера "врождённая" и привнесённая - "вера от ума". Поэтому если говорить о русском православии, то мне симпатичны старухи. И чем древнее, тем симпатичнее.

Александр, если я вас правильно поняла, вы за атеистическое воспитание? Так это уже было, но сексуальная революция так и не состоялась: "Низы не хотели, верхи не могли" (fr) Гражданская война, то-сё, коллективизация... (fr) мало ли... Потом "..наше слово верное товарищ лучше всех других красивых слов!" Сначала женшщины были с этим категорически не согласны, но потом слово стали так часто употреблять по отношению к обоим полам, что оба пола согласились. А какие такие романтические отношения могут быть у товарищей?
А в это время на западе... хорошенькая Лаура строила глазки Полю. И это по дороге в костёл! (F)

Поставлю точку над I, а то в пылу полемики я не заметила, как превратилась в церковного адепта. (fr) *История мира такова, что в этой части света духовной основой его развития было христианство. Оно вдохновляло на великие произведения искусства, великие и низкие деяния, вело и оправдывало войны, тащило на костёр, заковывало в испанский сапог и приносило утешение. *Смотрите, сколько великих пыталось восстать против христианства, а против веры в бога - единицы и всегда безуспешно. Почему? Потому что существует архитип Мудрого отца как элемент коллективного бессознательного, являющийся результатом многовекового опыта предков, обуславливающий определённые мысли, отношения и т.д. *Мы можем к этому относиться по-разному, но отменить бессознательное мы не можем.
Трудно сказать, как бы сложилась духовная жизнь России, если бы не революция. Трудно сказать, какими архетипами обогатила она коллективное бессознательное.

Но ясно то, что "прервалась связь времён", и сегодняшнее возрождение (или насаждение?) религии смотрится, как уродливый рубец... А чего ждать - культура веры -отражение культуры (в широком смысле слова) общества. Так что же делать с потребностью в вере (в добро, в отца, в защитника, помощника)? Не знаю. Главное не плевать в душу ни себе, ни другим инакомыслящим. И беречь друг друга, потому что мы все очень и очень уязвимы. Поэтому и спорим. Отчасти. *(fr)
Всем хорошего дня.

Ех! Мне осталось одна забава пальцы в рот да весёлый свист.
Прокатилась дурная слава что пахабник я и скандалист.
Ах. Каккая смешная потеря много в жизни смешных потерь.
СТЫДНО!!! мне что я в Бога неверил,
горько мне что неверю тепер
( С Есенин )

Да куда уж мне Таня. Своим *Рассуждением а бы лудше с той бабушкой из очереди о грушах поговорил.
И почему бы не процытировать замечательного Поэта

Знаете, Марина, я в этой теме только в самом первом сообщении написала о Боге. Все остальное время я вообще не говорю о вере, я говорю о Библии и истории. Если бы здесь, действительно, говорили о вере, я бы больше читала, чем писала.

andrej miller
Я собственно вопрос об Осетии привела как пример спорного отношения к событию даже внутри одного поколения, одного социального и культурного слоя, одной страны. Показав, что при этом в Библии разные поколения, разные социальные и культурные слои, жители разных стран приходят к единому мнению о Боге, Его делах, месте человека в этом мире и что Любовь Бога столь велика, что Он отдал Свою жизнь потому что считает каждого из нас ценным.
И, честно говоря, мнение Iraklij II все равно останется частным мнением.

Интересно... Бог - Отец, Защитник... А вам никогда не приходилось видеть Бога как Друга? Брата? Понимающего тебя до таких глубин, куда и не заглядываешь никогда... и любящего несмотря на.

Ирина, вы меня спрашиваете, не приходилось ли мне видеть бога как друга, брата. Отвечу: мне никогда не приходилось видеть бога *(fr)
Я не терплю пафоса ни в чём, - он мешает думать- *особенно в таком деликатном деле. Поэтому я всё время подчёркиваю, что не считаю свои мысли истиной в последней инстанции и не проповедую. *С удовольствием знакомлюсь с другими мыслями. Единственно в чём я не участвую, - это в обмене колкостями. (F)

Марина, извините, если Вам что-то показалось колкостью, и в мыслях не было. Единственно, что я делаю редко - смайлики
Я понимаю, что глаголы видеть, говорить, слышать, слушать - воспринимаются как буквальные действия или чувства. Но Вы же догадались о контексте.
Это было ответом на юнговские архетипы бегства от страха...

Татьяна, если верующий идет против другого человека, даже поступающему неверно или плохо, то он, вероятно, не понял главного принципа христианства - любить людей, ненавидеть грех.
А что для Вас добро?

А что верующие ждут от Бога?
Помогать нуждающимся в помощи, защищать несправедливо обиженнных, утешать страдающих...
Это? А как это можно ждать от Бога?
Знаете, помощь ближнему, защита несправедливо обиженных и утешение страдающих свойственно только христианству. И именно благодаря христианству это кажется обыденным и обыкновенным. Но это не свойственно человеку само по себе. И антропологи, и этнографы, и исследователи литературы древнего мира не находят такой взаимопомощи у большинства народов. Исключения были, но они лишь подтверждают правило. Внебиблейскому мышлению помощь ближнему чужда. А вот европейскому мышлению, взращенному в христианстве это кажется вполне нормальным.
Человеку свойственно око за око во всех смыслах и в хороших, и в плохих. Ты - мне, я - тебе - как вариант око за око. Однако Христос исполнил Собою этот закон и благодаря этому мышление человечества изменилось. Но последний век унес причины изменения.

Irina Wik!! ja 4to to ne pojmu-kto otdal schizn" za nas??Otets ili SIN???? otets vziral na naschi grexi i muki Sina! da i kaschdix konfessij svoi Proroki-a Otets edin!!!

Татьяна, возьмите ради интереса книги по этнографии, антропологии и почитайте. Людям вне территорий, соприкоснувшихся с христианством или иудаизмом, не свойственно Помогать нуждающимся в помощи, защищать несправедливо обиженнных, утешать страдающих...
Посмотрите фильм Гарри Бардина "Адажио" - это типично для людей.
Атеисты, отвергающие Бога, как правило, воспитаны в европейской культуре насквозь пропитанной христианством. Прочтите, что написано Мариной. Никто не говорит, что люди в церкви вели себя достойно Иисуса Христа. Никто не говорит, что все христиане - совершенны и ведут себя подобающим образом.
Да, к сожалению, традиционная церковь давно нуждается в реформе, потому что просто традиции, просто ритуалы, просто обряды никогда не могут восполнить жажду человека по Богу. Любой человек Его ищет, но не все соглашаются с тем, что Бог не вписывается в рамки, которые предлагает Ему ищущий. И большинство продолжают жить по Птолемею...

andrej miller
Бог един, но Он явил себя миру в трех ипостасях - Бог-Отец, Бог-Сын и Бог-Дух Святой. Это единственный Бог, Который существует.
Иисус Христос - это не человек, ставший Богом. Это Бог, родившийся человеком на эту землю, чтобы рассказать нам как сильно Он нас любит.
Тот, Кто нанизывал звезды перстами на небесах - держался за палец Марии, учась ходить.
Тот, у Кого нет ни времени, ни пространства - заключил себя на 40 недель в женское тело...
Почему? Потому что Бог есть Любовь

Мусульманство - это смесь арабских верования, христианство в виде несторианства, с которым был знаком Мохамед и иудаизма, с которым он тоже был знаком. Так что...
Про буддизм я написала. Вы читали не чьи-то мнения о буддизме, а вот настоящую литературу буддизма - Трипитаку, Рамаяну, Махабхарату? Мне пришлось - меня не впечатлило их мнение о помощи близким.
Будь светильником самому себе
Разложение - удел всего состоящего из частей. Работайте усердно над своим спасением.
А спасение в буддизме - выйти из сансары, разорвать нравственный закон дхармы и никогда не рождаться.
Вы говорили не о просто помощи, а помощи нуждающимся, о защите несправедливо обиженных, утешении страдающих.
В буддизме, например, этого делать нельзя, потому что ты таким образом сам начинаешь страдать, а значит, выходишь из состояния покоя в мир земных страданий и твоим частицам придется снова возвращаться на землю и страдать.
Взаимопомощь свойственна всем, но между взаимопомощью и помощью нуждающимся разница есть.

andrej miller
Ни один свидетель И. не назовет Иисуса Христа Богом. Только пророком, хорошим человеком, но не Богом.
Если Вам так важна моя конфессиональная принадлежность, то я - православная католическая протестантская харизматическая баптисткая пятидесятническая методисткая и еще много др. названий церквей христианка.

Ирина, я всё поняла и не хочу с вами спорить. Но мне интересно, как вы считаете: Бог есть, и поэтому мы молимся или мы молимся ,и позтому Бог есть? *:-)