Ирочка! Вы меня не поняли. Я очень люблю Подмосковье. Гражданин вот предлагает мне не выпендриваться, пить французское вино, а купить землю в Крыму (За границей, между прочим!) растить там виноград и делать качественное вино. Я и укроп на даче вырастить не могу. Не умею!

Наташа, у Вас с Сергеем какое то взаимное влечение друг к другу во всех темах. Клянусь, честное слово. Ну будьте миролюбивей немного друг к другу. Просто Сергей хочет добиться понимания того, что не все свое отвратительно, какэто хотелось бы представить некоторым. Ив этом наверное есть своя логика. О многом можно спорить, но отрицать многое не стоит, учитываячто вкусы и мнения у всех останутся свои. Недавно Роман лестно отозвался о попробованном вине из Гай-Кодзора. Давайте будем честными! Если бы это написал кто нибудь другой, то возможно вслед бы посыпались всякого рода реплики и тирады.Правильно, надо пробовать и потом говорить. Может попросить Сергея прислать бутылочку-другую Вам на пробу. Вот тогда можно или разгромить в пух и прах или написать слова похвалы за доставленное удовольствие.

Лет десять назад небезызвестный Андрей Макаревич, тот самый, из "Машины времени", захотел осуществить давнюю мечту: купить виноградники в Крыму, делать и продавать своё вино. Но, помытырившись по крымским коридорам власти, загрустил и вернулся несолоно хлебавши в первопрестольную, пить "за тех, кто в море". Пресса обо всём этом живо писала. Другой же Андрей Макаревич, ушлый крымский купи-продай, почуяв золотую жилу, открыл в Симферополе сеть винных магазинов, где продавал сборную солянку, в том числе и всякую дрянь. Народ, горячо любящий всесоюзного "Машиниста", подумав, что это вино "от него", ринулся в магазины и принёс предприимчивому крымчанину чудный доходец. Такая вот грустная, или, как сказали бы "реальные пацаны", беспонтовая история!

Господа Ценители Бла На! Вот Вам темка на сегодняшний вечерок: интересная статистика, подмеченная Зурабом. 0,5% активных участников из списочного состава. Что это? 1) Общая особенность групп на "Одноклассниках"( тогда в открытой мною группке "Любителей натурального вина" до достижения ею сорока членов мне придётся беседовать с самим собой). 2) "Меньше понтов - больше голов" - типа - слишком умные собрались, народ распугивают. 3) Наоборот - "умный лучше промолчит" - то бишь тридцать придурков соловьями заливаются, а остальные 6 000 по-умному молча пьют? 4) Али ещё что? И сколько таких участников группы, которые заходят, читают, но ничем себя не выдают? Может, администрации завести тему "Книга учёта посещений"? Зашёл в группу - будь добр чирикнуть что-нибудь, или хоть смайлик выставить, и непосещающих через год изгонять, а активных - вознаграждать ценными призами!

Правда, в соревновании на посещаемость я Вам не соперник - скоро снова на виноградник, а там - торговля, потом - винная страда... То-то кто-то в группе вздохнёт свободно без запаха навоза от моих сапог! А вот приз могу предложить собственного производства, если не побрезгуете, конечно!

Сергей, не знаю активный ли я участник, но читаю я всегда все посты ! Я много чего не знаю -вдруг чей-то пост развеет какие-то мои сомнения ..... Думаю, что многие из 6000 "одноклассников" вступивших в эту группу поступают также !
Кстати соревнование на посещаемость (специально для вас !) можно ограничить июнем ! :-)
И ещё - я очарована сказанием ! Поторопитесь с продолжением, а тоВам скоро на виноградник,а мне до осени продолжения ждать....

Сергей меня заинтриговал,как наверное и многих в группе,сравнительной характеристикой цены и качества вина,производсвенного и "ручного"виноделия,4 июня был в Саках,но к сожелению не знал где найти виновника интриги.Если в другой раз "пощастит",то будет хоть один незаангажированный,абсолютно непрофессиональный свидетель.тогда напишу.

Галина ! Из 6000 членов группы полсотни активных - явно не маньяки !!! Чего бояться.....

Друзья, вернемся к теме вопроса. Сергей - молодец, сумел грамотно порекламировать себя, как действительно хорошего Крымского домашнего винодела, но не понты ли все это, возвращаясь к теме нашего разговора? Все что я здесь увидел - это его действительно трепетное отношение к делу, которым он занимается, что искренне меня порадовало. Но, что дальше? Сергей, при всем при этом Вы же сами тут же на каждом шагу упоминаете о безобразном состоянии винодельческой отрасли в Крыму в целом. Говорите о том, что даже объединяться, чтобы делать по настоящему качественный продукт не с кем! У меня вообще сложилось ощущение, что из всего крымского виноделия надежды на интересный продукт подаете только Вы!!!

Но что дальше? Легализовываться вы не собираетесь, то есть распространить Ваши вина при всех их достоинствах дальше черноморского пляжа уже не возможно. Да и надо ли? Ведь все хорошо к месту. Уверен, если бы мне довелось загорать на Крымском побережье я бы тоже не стал там пить Шато Петрюс, а возможно предпочел банальный лимонадик или прохладное домашнее вино. И искренне бы восхищался находками с дынным соком, молодости и свежести этого напитка. Что может быть лучше для теплого моря, жаркого пляжа и легкого морского бриза. Совсем другое дело, когда оказываешься в атмосфере хорошего ресторана с авторской кухней и обстановкой, располагающей к спокойной вдумчивой беседе. И здесь, конечно, хочется чего-то большего, нежели молодое домашнее вино, которое способно великолепно утолить жажду на морском побережье.

Что Вы, Сергей! Я просто единственный, кто представляет Крымское виноделие в этой группе. Так уж вышло. В наших сакских краях виноградники и виноделие, в основном, действительно умирает. Но в общем в Крыму люди работают, растут над собой. Вот я и поднял волну, чтобы Вы, специалисты, заинтересовались, а нет ли в Крыму чего нибудь стоящего? Относительно *себя - *я действительно хочу, чтобы не я к Вам в Москву приезжал со своим вином, а Вы к нам в Крым, попить его. А может, и с собой увезти. Нам, крымчанам, более свойственно принимать гостей, а не ездить в гости. *Да и планы по производству чего либо более серьёзного, чем молодое вино, у меня есть. Просто виноградник ещё не полностью сформирован и слишком молод для шедевров, да и средств и времени не достаёт.

Ну, торговец, который ждет, чтобы к нему пришли, ничего в торговле не понимает!

Так вот в этом и большая разница, Сергей. Молодым вином, как и самогоном, о котором не так давно у нас были бурные дебаты, можно баловаться лишь строго в привязке к конкретному мастеру и у него дома. Но это всего лишь кустарное производство, поддерживающееся даже не столько качеством продукта (я ни в коем случае его не отрицаю), сколько самой атмосферой и авантюрностью этого мероприятия. В таком случае Вам правильнее противоставлять себя не винной индустрии, а всевозможным винным ресторанчикам, предлагающих своим посетителям попробовать именно их домашнее вино, которое более нигде найти невозможно. Но надо понимать, что это всего лишь экзотика и самообман - основополагающую роль в этом вопросе играет именно подача этого вина посетителям, как изюминки заведения, а отнюдь не его органолептические качества.

Сергей, это Вы противопоставляете меня, малую козявку виноделия, винной индустрии. Смею Вас уверить, она меня и не замечает. Я пытался противопоставить отечественную винную индустрию мировой. Чувствую, что неудачно. Что касается " только дома". Уже сейчас я рассылаю треть объёма продукции постоянным клиентам по Украине. Далее, *я думаю, это будет большая часть. Трудно, извините, ноженькам по пляжу ходить. *И, думаю, на таком "самообмане", вполне можно прожить счастливую и полную творчества жизнь. В европе, думаю, многие виноделы хотели бы оставаться мелкими, как их деды и прадеды, да обстановка не позволяет. Вот и "кучкуются" под известную марку.

Теперь вернемся к развитию производства. Что происходит? Ваше вино из доступного массового сегмента, как Вы уже писали ранее, в результате легализации дорожает в 4-5 раз и попадает в нишу порядка 20 долларов за литр. То есть с учетом импорта, накладных расходов и интересов импортера и розницы могу сказать, что цена этого вина в Российском магазине выльется минимум в 60 долларов за бутылку. Но позвольте, это уже ценовой сегмент качественных вин, которые в нашей стране, к сожалению, покупают уже единицы, так что говорить о доступности продукта весьма сложно... И при всем уважении к Вашему продукту я не вижу у него никаких шансов конкурировать с продукцией виноделов в пятом поколении той-же Франции, для которых вся их жизнь это вино и которые к своим достижениям, успехам и признанию шли не одну сотню лет.

Я ж тут вам и стишки, и сказочки, только бы вы о Крыме вспомнили! Мы ж , русские, тут в Крыму живём в условиях украинской оккупации, российского забвения и татарского нашествия. А Вы ещё и вино наше ругаете, немногое из того, что у нас осталось. И желаете сделать из меня главную общественную опасность года. Да я же никак не могу Вам в Ваших ресторанах помешать пить то, что Вы пожелаете! На здоровье. А нам останется наша истина в нашем вине. Перефразируя Пушкина: *Нет, весь я не умру! Душа в бездонной бочке мой прах переживёт, и подведёт итог, и славен буду я, доколе в погребочке пить будет хоть один питок!

Сергей, о легализации я стараюсь не думать, как стараются не думать о страшном суде. Для того, чтобы пойти на такие мытарства, нужно производить двести- триста тонн вина. Хотя бы. А мы тут каждую ягодку руками перебираем. Максимум можем дойти до 5 000 литров. Из них может быть 1 000 будем выдерживать. О каких поставках можно говорить? Поэтому и собираем вокруг себя любителей нашего вина. Только на них и надеемся!

Сергей, я ни в коем случае не пытаюсь принизить достоинство того дела, которым Вы занимаетесь. Более того, готов всячески поддержать Ваше начинание, Ваше терпение, Ваш творческий подход и Ваши усилия, в любом случае способствующие развитию винного дела в Крыму. Но, мне очень важно, чтобы мы Все могли составить правильное представление о чем собственно мы говорим и в чем именно та большая разница, отделяющая Великие вина от домашнего виноделия, а тем более от дешевого ширпотреба, заполонившего наши рынки.

Почему именно импортные вина заслужили себе главное место у истинных ценителей? Да просто потому, что тот этап развития, который сейчас проходите Вы они прошли несколько веков назад. Ведь даже если взглянуть на новый свет, то бурное развитие и мировое признание эти вина получили лишь благодаря применению опыта, знаний, технологий и людей, происходящих именно из старого света со всеми вытекающими из этого последствиями. То есть выскочили на всем готовеньком, присовокупив к этому особенности своего климата, почвы и, иногда, автохтонных сортов винограда, отбираемых опять же теми же старосветскими гуру.

Что же произошло в Крыму? Где все традиции, где потомственные виноделы, где вина, проверенные временем? Нет. И это вызывает лишь грусть. Реально говорить о возрождении Крымского виноделия можно будет лишь тогда, когда таких энтузиастов, как Вы, Сергей, станет сотни и сотни. Когда начнется активный процесс естественного отбора среди них, банально именуемый конкуренцией. Когда уже станет невозможно ограничиваться "пляжными" продажами и надеждой на постояных прямых клиентов. Когда для выживания надо будет не только насмерть биться за качество, но и делать стабильный, узнаваемый и уникальный по своему продукт. Чтобы год от года выдавать своим почитателям именно то, на что они в свое время отреагировали и чего ожидают получить от новой, купленной у Вас бутылки.

Да Бог с ним, со мной! Есть вопрос поважнее: Вы считаете, что наше отечественное производство настолько не в состоянии соответствовать этим мировым стандартам, что о нём лучше забыть и дать ему спкойно умереть или полностью выродится в конвейер "бормотухи"? Или всё же есть надежда? А у меня есть смутное ощущение, что не всё гладко и в франкском королевстве. И давешний Мартелл это подтвердил. На утро - давление, головка бо-бо. И это после 100 граммов. А недавно пил Коктебель КВВК и организм принял благополучно. Частный случай, конечно, но ведь многие жалуются.

Вот только тогда можно будет говорить именно о Крымском виноделии. А сейчас можно говорить и обсуждать замечательные вина Сергея *Недохлебова, замечательного человека и винодела, живущего и творящего в Крыму. Ровно также, как и говорить о каком-нибудь Иване Иванове, делающем свои вина в Краснодарском крае, но никак не о Крымском или Краснодарском виноделии. Это не хорошо, это не плохо - просто это совершенно разные вещи. То чем занимаетесь Вы - это творчество свободного художника, а то, что делают в винодельческих странах - это серьезная, базирующаяся на традициях и безумной конкуренции индустрия, не прощающая огрехов и ошибок.

И я искренне рад за Вас, что Вы смогли найти свое место в этом мире, но, простите, боюсь, что как серьезного Винодела мы сможем рассматривать разве что Вашего внука, при уловии переемственности Вашего увлечения Вашими переемниками и развитии винного дела в Крыму в целом. Вы же, Сергей - Творец, Создатель, Вдохновитель, Художник своего дела, но никак не многоопытный ремесленник, коим должен являться истинный винодел. И на данном этапе - это лишь Ваше достоинство, а не недостаток.

Сергей, у нас временной сбой. Вы отвечаете на мой вопрос прежде, чем я успеваю его задать. Я постараюсь в течении некоторого времени собрать побольше информации о нынешнем состоянии крымского виноделия и размещу на форуме. А печальное состояние крымского виноделия обусловлено, наверное тем, что оно никому не нужно по настоящему, кроме тех самых энтузиастов-виноделов и любителей крымского вина. А они ничего не решают. Властям нужны земли , занятые лучшими виноградниками, винзаводы подсели на порошок, торговцы везут из Европы.

А что его, внука, рассматривать! Мелкий он ещё, его растить да растить. А на добром слове спасибо!

В том то и проблема, Сергей, что оно уже давным давно выродилось, как вы говорите, в конвейер "бормотухи". И все о чем мы можем говорить это не о спасении, а возрождении отечественного виноделия. А проблема прежде всего в наших людях. Когда "бормотуха" устраивает 95% населения, а лишь жалкие несколько процентов "понтуются" и говорят, что дескать у них там на западе вот есть и правда Вина с большой буквы, а на них смотрят, как на прокаженных и сразу начинают обвинять в непатриотичности, в снобизме и т.д. и т.п... И ситуация не изменится, пока не изменятся люди, пока не начнут ценить прежде всего самих себя, свой вкус, свою индивидуальность и свободу. А не прятаться от скучной действительности за дешевый градус и сладенький вкус, также влияющий на выработку эндорфина, способствующего искусственному безосновательному поднятию настроения.

Сергей, я бы поспорил с процентовочкой. Люди вообще склонны искать, что получше. Своё окружение я бы разделил на три приблизительно равных части. Первая - это те кому всё равно, что пить, лишь бы вставляло. Но они пьют больше водки, чем "бормотухи". Вторая треть - это люди, которых устраивает или моё молодое вино или средней руки выдержанное. И целая треть более требовательных, находящихся в постоянном поиске и сравнении. Конечно, насколько это позволяет им кошелёк. На пляже приблизительно те же пропорции. Так что Ваше дело не так уж и безнадёжно.

То, что импортируется из Европы - лишь жалкая капля в море алкогольной продукции, заполонившей прилавки наших магазинов. Не спорю и из-за границы везут не только качественные Вина с большой буквы, но и море ширпотреба, ориентированного на непритязательного любителя, но даже эта "массовка" в основной своей массе даже несмотря на троекратное удорожание по пути до покупателя в соотношении цена/качество как правило на голову превосходит отечественные аналоги. А о Винах с большой буквы и говорить не приходится - их просто не с чем сравнивать. И до тех пор, пока хотя-бы на импорте не удастся воспитать вкус хоть сколь-нибудь значимой части нашего населения, расчитывать на возрождение своей индустрии не приходится, а что-либо интересное остается лишь уделом энтузиастов-одиночек вроде Вас, да и то лишь на уровне простого молодого вина, которым просто приятно утолить жажду в жаркий летний день.

Расслабили Вы меня, Серёжа, напиминанием о внуке, я и пропустил солидную червоточинку в Вашей схеме дед - дилетант, отец - середнячёк, сын - специалист, внук - гений. Схема красивая, схожая с теорией Многомудрого Рои, ох, простите, Романа, о многосотлетнем терруарочеловеке. Но слишком красивая, чтобы быть истинной. К тому же попахивает средневековьем . Жизнь гораздо богаче на неожиданности. А индивидуальные особенности, которые могут привести к обратной схеме: дед создал знаменитую марку, отец продавал среднее вино под классной маркой деда, сын отдал виноградник в аренду, а внук всё проиграл в карты? К тому же я - внук своего деда, который всю жизнь делал хорошее вино и учил меня этому. Что скажете?

Сергей, вы забываете о той подавляющей своим количеством части, которая просто не дошла даже до Вас!:-D И о той малой части, которая уже ушла значительно дальше. Да, Сергей, кошелек играет в этом огромное значение. Хороший продукт стоит дорого, но он того стоит. А вот почему подавляющая часть наших людей не может себе его позволить - это уже вопрос далеко выходящий за рамки нашего Клуба. Просто даже на Вашем примере мы увидели, что любая попытка сделать на Вашем хозяйстве действительно серьезный продукт тут-же приводит его к вылету за границы "доступного" ценового сегмента, где требования к Винам и ожидания ценителей возрастают многократно. И это без учета затрат, на доведение самого продукта до соответствующего, как минимум технологического уровня. А в том ценовом сегменте, где Вы как раз оказались конкурентноспособны, найти что-то приличное среди импорта очень и очень сложно.

Безусловно, Сергей, регресс в части поколений имеет даже большее распространение, чем прогресс. Подобных историй - множество. Но мы говорили не об этом, а о том, что одного энтузиазма, инициативы и даже знания основ виноделия недостаточно. Прежде всего, для реального возрождения традиций необходимо время, которого у одного человека не так уж и много. Во-вторых, истинные виноделы выросли у себя на хозяйствах и впитали в себя все секреты, традиции и тонкости своего дела на подсознательном уровне. То что получили Вы от деда, Ваш огромный плюс, но я боюсь, что это лишь достаточно обрывочные знания, которые сейчас приходится дорабатывать, восстанавливать и развивать. Тем более, что ничто в этом мире не стоит на месте. И львиную часть вашей жизни Вы были вне этой "волны". Мало быть потомственным виноделом, надо еще и посвятить этому делу всю свою жизнь, чтобы достигнуть истинных высот мастерства. А Вы, если я правильно понимаю, были довольно долгое время лишены такой возможности?

В связи с нашими спорами я частенько стал заглядывать в винные бутики, встречающиеся по пути. Как я уже рассказывал, импорта очень мало и вновь он не завозится, слишком скакнули цены после падения гривни. Но есть наименований 50 различных Крымских производителей, в основном известных марок, около 30 грузинских , в самой разной ценовой категории. Скажите, кто нибудь из Вас в последнее время исследовал этот ассортимент, неужели ВСЁ это так безнадёжно плохо. Предупрежу сразу: в винных отделах гастрономов ассортимент категорией явно пониже, а там где продают "наразлив", не редкость и порошковое.

Есть конечно и более простой и короткий путь, которым и пошел Новый свет и который, я полагаю, со временем преживется и у нас. Не изобретать велосипед, а взять готовое решение там, где оно себе уже проявило, взять опыт специалистов вместе с его носителями, перенести это все на свою землю и грамотно развивать. Это не так амбициозно и патриотично (я имею ввиду, что говорить о возрождении именно Крымских или каких-либо других традиций виноделия в этом случае будет уже не корректно) но зато более применимо на практике и реалистично в плане реализации в обозримый период времени. Но даже для этого прежде всего должен развиться платежеспособный спрос на высококачественную продукцию, развитию которого в настоящий момент способствует прежде всего импорт.

С виноделием я экспериментировал всю жизнь, для собственного потребления. Более серьёзно занялся с 2002 года, когда добыл землицы. В теории же, каюсь , не больно силён и сейчас, хотя и стараюсь поучится, в том числе и в этой группе. Возможно, выручает интуиция.

На Ваш вопрос в части грузинских вин, ответили сами грузинские виноделы в другой нашей теме, а именно, что искать настоящие хорошие грузинские вина в ценовом сегменте ниже 15 долларов не имеет смысла. Так что, боюсь Вас расстроить, но видимо грузия представлена все-таки немножко не та.

Выскажу ещё одну крамольную мысль: сделать хорошее вино не так уж сложно. Просто надо вырастить хороший урожай подходящего сорта, вовремя его собрать, правильно выбродить, и выдерживать в надлежащих условиях. Гораздо труднее обеспечить такую организацию крупного производства, чтобы все эти условия соблюдались. Это не моя мысль, её ранее высказывал кто-то из ценителей. Тогда получается, что виной нашей разрухе не отсутвие традиций , а наличие бардака. Что то я сомневаюсь, что французские виноделы массово хранят некие бесценные тайны своего виноделия. Скорее, они просто всё правильно делают. Если так, то при определённой дисциплине это доступно и мне, и другим.

Сергей, достигнуть мало мальский серьезный уровень можно лишь путем многочисленных проб и ошибок, когда нечто выдающееся пробивается наверх сквозь безбрежное море крахов и неудач не менее аккуратных и старательных "соседей". Очень многое определяет такой простой фактор, как везение. Каким то хозяйствам банально повезло найти именно наиболее удачное сочетание самого винограда, способа его посадки, методов и сроков сбора и т.д. по технологической цепочке. И при всем при этом на соседнем участке все это многообразие факторов скорее всего не сработает и ему прийдется искать свои большие и маленькие фишечки. А определяется все лишь конечным продуктом и каждая невыдающаяся попытка стоит виноделу года жизни. И именно поэтому именно Великих вин несмотря на тысячелетнюю историю виноделия не так уж и много.

В Вашем же случае по Вашим же словам Вам просто даже не с кем сравнивать полученный результат. Т.к. с хорошими импортными винами Вы играете в разных весовых категориях, а ситуация у Крымских соседей просто удручающая...

То, что Вы описали, это как раз способ получения посредственного усредненного вина, составляющего подавляющую часть отечественного импорта, подходящего для каждодневного потребления, но не заслуживающего особого внимания истинных ценителей. Тем не менее даже оно на сегодняшний день на голову превосходит отечественные аналоги. Так что это по сути хоть и необходимый, но лишь первый слабый шажок на пути к возрождению.

Спасибо, Серёжа, мы славно , а главное конструктивно побеседовали . Мне пора отключаться .Пока!