иметь наглость заявить, что в геноциде евреев виноваты сами евреи-Так уважаемый Михаель, голословные утверждения здесь давно не проходят, процитируйте пост, где было сделано такое заявление.

это очевидно я не смогла верно донести свою мысль до окружающих.Виктория, это потому что некоторые окружающие не читают то что написано в тексте постов. Увидели например "в Израиле жарко" - и думают "ага, антисемитка, не любит Израиль". С такими людьми очень сложно общаться. Прочитали "ЦСЕГ проявил преступную халатность" и думают "ага, она имеет в виду что евреи сами виноваты". Тут лоботомия уже даже не поможет.Да, злые немцы при закрытии дверей в метро говорят по радио "ахтунг" и везут всех пассажиров в газовые камеры - при этом ещё хотят чтобы проезд в метро был оплачен. Фашисты одно слово. В аэропорту полицейский по рации говорит "ахтунг" дама лишается чувств, считая что это её сейчас арестуют и отвезут в концлагерь.

Уехать в Германию *на костях и пепле 6 миллионов евреев- это вверх морали!Израиль был создан (по злому року или по злому умыслу, это история покажет) также на пепле и костях 6 миллионов - вы об этом не думали, господин обвинитель?

иметь наглость заявить, что в геноциде евреев виноваты сами евреи-
Так уважаемый Михаель, голословные утверждения здесь давно не проходят, процитируйте пост, где было сделано такое заявление.
Напоминаю:
Вот, что имело место быть в истории: Изначально идею сионизма европейские евреи отнюдь не поддержали. Никто не собирался бросать свой дом и ехать отстраивать пустыню. Далее, о том, что сионисты работали вместе с теми, кто финансировал Гитлеру его "путь к звёздам" доподлинно известно, хоть и не афишируется. Цель я думаю была ясна. И результат тоже получен, Израиль существует и это чудесно. К сожалению на костях 6 миллионов евреев. Всё остальное, случайность, Б.жий промысел и.т.п., для тех, кто не интересуется историей. Увы, но всё было продуманно и получилось. Можете кидать в меня камнями, но это просто история....
Victoria D. (Stoul)11.10.2010 14:35

такие, как они не у нас, в ИЗРАИЛЕ.Зато "у вас в Израиле" полно русских мужей, которые объединившись в ненависти к бывшим еврейским жёнам, послужившим им просто поездом "взаграницу", теперь рисуют свастику на израильских синагогах. Так что прежде чем радоваться, что не все евреи в Израиле, лучше поплачьте, что в Израиле полно антисемитов, пристроившихся к еврейскому куску хлеба. Так что вы победили, бесспорно. БОльшая часть евреев живёт ВНЕ Израиля. Лучше задумайтесь почему.

Зачем они оправдываются? Они сделали правильный выбор! А если я приведу в действие своё жало язвительности? Хотите посоревнуемся? Развлечение гарантирую.

Дмитрий, это пост Виктории и я не вижу там заявления, что "евреи сами виноваты". Это только ваш вывод из прочитанного. Были евреи-предатели из руководящих лиц и лиц наделённых властью и финансами. Это очевидно. Иначе не было бы радостных воплей некоторых раввов, что Холокост помог избавиться от сухих веток. Однако и эти вопли остались лишь воплями, так как бОльшая часть евреев до сих пор живёт НЕ в Израиле. Такие как Михаель этому видимо безмерно рады, но и радость эта настолько глупа, насколько может радоваться военачальник, что его силы численно в сотни раз меньше сил противника. Браво.

Напоминаю:
Вот, что имело место быть в истории: Изначально идею сионизма европейские евреи отнюдь не поддержали. Никто не собирался бросать свой дом и ехать отстраивать пустыню. Далее, о том, что сионисты работали вместе с теми, кто финансировал Гитлеру его "путь к звёздам" доподлинно известно, хоть и не афишируется. Цель я думаю была ясна. И результат тоже получен, Израиль существует и это чудесно. К сожалению на костях 6 миллионов евреев. Всё остальное, случайность, Б.жий промысел и.т.п., для тех, кто не интересуется историей. Увы, но всё было продуманно и получилось. Можете кидать в меня камнями, но это просто история....
Victoria D. (Stoul)11.10.2010 14:35

Алина, если Вы не хотите видеть, Вы и не увидите ничего. И на черное сто раз скажете белое.

Увы, но всё было продуманно и получилось.Дмитрий, почему из этой фразы надо делать вывод, что Виктория имела в виду, что евреи сами виноваты?

Алина, я Вам уже писал постом ниже, что если Вы не хотите видеть, то и не увидите. Продолжайте и дальше в том же духе.

Напоминаю:
Вот, что имело место быть в истории: Изначально идею сионизма европейские евреи отнюдь не поддержали. Никто не собирался бросать свой дом и ехать отстраивать пустыню. Далее, о том, что сионисты работали вместе с теми, кто финансировал Гитлеру его "путь к звёздам" доподлинно известно, хоть и не афишируется. Цель я думаю была ясна. И результат тоже получен, Израиль существует и это чудесно. К сожалению на костях 6 миллионов евреев. Всё остальное, случайность, Б.жий промысел и.т.п., для тех, кто не интересуется историей. Увы, но всё было продуманно и получилось. Можете кидать в меня камнями, но это просто история....
Victoria D. (Stoul)11.10.2010 14:35

Алина, Вам выделять по фразам - одна за другой, чтобы Вы, наконец, увидели смысл? Я могу.

Цель я думаю была ясна. И результат тоже получен, Израиль существует и это чудесно.
И что, из этого следует? Что евреи виноваты сами, потому что Израиль существует? Не улавливаю вашу логику.
Вика написала лишь то, что написала.

Итак:
1.сионисты работали вместе с теми, кто финансировал Гитлеру его "путь к звёздам" доподлинно известно
2. Цель я думаю была ясна. И результат тоже получен, Израиль существует
3. Всё остальное, случайность, Б.жий промысел и.т.п., для тех, кто не интересуется историей
4. Увы, но всё было продуманно и получилось.

"Вика, почему нет? Не знаю, как другие, именно эти ваши посты я читала с большим интересом."
Оксана, ну вы же сами видите, почему...да потому-что никого (ну или почти никого, извините) реалии Германии вовсе не интересуют. А интересует банальная склока. Чтоб из ГЕРМАНСКОЙ (а не израильской, заметьте) проблемы наших "гетто" и моих постов о том, что выходцы определённых мест ничем не отличаются, ни в Германии, ни в Израиле, это какую надо иметь фантазию (скажем мягко), чтоб придти к выводам, что Израиль в моём восприятии, это местечко...интересно, а почему тогда именно Израиль местечко, а не Германия...и какого рожна я тащу семью в отпуск в Израиль, будучи такого плохого мнения об этой стране...Бред.
Ну и как вы видите, в тему набежала куча высоконравственных дам, которые не то что в этой теме, а даже в группе не писАли, в надежде на то, что сейчас попьют моей кровки...ошиблись. Кина не будет. Хотя бы потому-что мои нервы и здоровье мне нужны для вполне реальных людей. А если у кого-то некуда энергию и желчь девать, это совершенно не мои проблемы.

"Viktorija D. Прочитав Ваши посты, хочу Вам сказать, Вы умничка!!! И всё правильно написали о немцах и о нашей жизни с ними. И не тратьте свою энергию на то, чтобы в еврейской группе доказывать....хоть что-либо касающееся жизни евреев в Германии. Это у них "больной" вопрос, они не могут это "пережить"!!! Удачи Вам!!!"
************************************************** ***
Фаиночка, большое спасибо. Да, я уже учла свою ошибку. Более не повторю. И вам так-же всего самого наилучшего. (ch) (F)

Дмитрий...исторические факты, это исторические факты....а не оскорбления. И я не делю эти факты на "подходящие" или "не подходящие". В истории не всё так банально, эти плохие, а эти хорошие. И если вы зайдёте в библиотеку, вы найдёте там всё то, о чём я писАла, и даже не может быть, а 100%. В Израиле это намного проще, чем у нас. И ещё раз, оскорбить этим я явно никого не хотела. Но не суть, вопрос закрыт. (F)

Виктория, Ваша версия о создании государства Израиль путем сотрудничества сионистов с фашистским режимом на костях 6 млн евреев - одна из излюбленных версий антисемитов. Что, однако, не делает ее истинной. Я ничего не должен доказывать. Доказательство - оно за Вами.

Дмитрий, увы закрыт. Поскольку я не желаю далее в него углубляться. Извините. Но интернет для меня средство развлечения, как телевизор или книга в свободное время. А вовсе не волшебное место, где какая-нибудь поехавшая крышей тётенька может мне навязывать фамильярные дискуссии о кормлении моего сына, и в случае нежелания таких дебатов, посылать проклятия на голову. Тема о немцах и о Германии. Но кажется они в теме меньше всего некоторых интересуют. Ок. Без проблем. А меня не интересуют сталкеры и параноики. История, да, интересует. Но для интересной дискуссии на эту тему необходимы оппоненты, которые её знают не на уровне советских фильмов и не приемлят позицию страуса. В теме они есть. Но их мало. Очень мало. Так-что....для МЕНЯ тема закрыта. А вы конечно, как пожелаете. (ch) (F)

Итак:
1.сионисты работали вместе с теми, кто финансировал Гитлеру его "путь к звёздам" доподлинно известно
2. Цель я думаю была ясна. И результат тоже получен, Израиль существует
3. Всё остальное, случайность, Б.жий промысел и.т.п., для тех, кто не интересуется историей
4. Увы, но всё было продуманно и получилосьИтак, вы делаете вывод, что ЕСЛИ еврейские фин. магнаты и руководящие лица сотрудничали бы с фашистами, то это означало бы что евреи виноваты сами в Холокосте? Не слишком ли это утрированный и притянутый за уши вывод? Я считаю, что слишком утрированный и слишком притянутый за уши.
Тем более никаких ЕСЛИ нет. Они сотрудничали. Не уверена, что их прямая цель была создание государства Израиль, я этого точно не могу утверждать. Но то что сотрудничали - это факт, для того чтобы спасти свои капиталы от угрожающего с другой стороны баррикад коммунизма, идеи которого пользовались популярностью - это я могу утверждать почти наверняка.
И то что сионисты воспользовались ситуацией Холокоста, чтобы создать государство Израиль - ещё раз прочтите эту фразу - воспользовались ситуацией - это однозначно. А раз так, то Израиль возник на костях и пепле 6 млн. евреев (а может и ещё больше).
И ещё для лечения параноиков, разыскивающих с фонариком антисемитов в кустах - дело было, напомню, более 65 лет назад - и это история, а не актуальное положение в мире. Никто в Германии не возит евреев на метро в газовые камеры и полицейские не арестовывают в аэропортах туристов из Израиля и не волокут их в гестапо. А тем кому это кажется - к доктору.

В истории не всё так банально, эти плохие, а эти хорошие. И если вы зайдёте в библиотеку, вы найдёте там всё то, о чём я писАла, и даже не может быть, а 100%.(E) Виктория, поход в библиотеку и нахождение там того о чем вы писали,не гарантирует достоверности этих материалов.В библиотеке можно найти также книжку Занда, который утверждает, что еврейского народа не существует, и что? Это должно восприниматься как истина в последней инстанции только потому что это библиотечная книга?(ch)

Виктория, Ваша версия о создании государства Израиль путем сотрудничества сионистов с фашистским режимом на костях 6 млн евреев - одна из излюбленных версий антисемитов. Я например не читала ни одной антисемитской версии ни на эту тему ни на другие. Мне это просто не интересно. Я думаю Виктории тоже. Она высказала своё мнение, похожее на мнение антисемитов? Не знаю, но если это и так, то это ещё не означает что её надо записать автоматически в антисемики. Да это просто смешно читать от людей, пустивших в страну русское быдло, рисующее свастику на израильских синагогах. И эти люди смеют своих же евреев подозревать в антисемитизме!!! Ни ума, ни дальновидности у вас нет - только желание пособачиться, обнаружить виртуального врага и гавкнуть. *Вы посмотрите что у вас под носом делается!

Да это просто смешно читать от людей, пустивших в страну русское быдло, рисующее свастику на израильских синагогах.(E) Алина, в страну русское быдло рисующие свастику, приехало по ЗОВу(закону о возвращении), и приписывать это людям с форума просто смешно:-D :-D :-D

Алина, снова - здорово. Доказательства сотрудночества сионистов с фашистами (и главное, с какпой целью) - где они?

БОльшая часть евреев живёт ВНЕ Израиля. Лучше задумайтесь почему. Алина так вы нам объясните, чтобы не было потом упреков в местечковом мышлении, узком мировоззрении, близорукости!!!! про себя вы написали:"нехотели чтоб ребенок в армии служил", какие еще причины( неужели из-за свастик на синагогах)? ну так в начале 70-80-90x ни кто их не рисовал!!!!

И эти люди смеют своих же евреев подозревать в антисемитизме!!! * но есть версия, что они воспользовались ситуацией, подлив масла в огонь, чтобы наглядно показать евреям в галуте что единственное место, где им безопасно - это Израиль.Целый рядавторов пытаются подорвать доверие к истории Холокоста, утверждая, что он нуженбыл самим еврейским лидерам для извлечения из трагедии своего народасверхприбылей *один ваш пост другой о антисемитах отрицающих Холокост. как говорится найдите смысловое отличие? *к стати среди евреев очень много так сказать антисемитов (открещивающихся от еврейства)

Доказательства сотрудночества сионистов с фашистами (и главное, с какпой целью) - где они?
Проверьте кто финансировал партию национал-социалистов и военные расходы.

нехотели чтоб ребенок в армии служил"Это достаточная причина сама по себе. Но можно добавить и жизнь в стране, которая находится на вечном военном положении и время от времени получает ливанские ракеты на головы мирных жителей, а также терракты *- тоже не моя мечта. Почему нормальный человек должен хотеть жить во время войны?

как говорится найдите смысловое отличие? А зачем мне его искать? Оправдываться что мол нет, никакая я не антисемитка? )) Я - люблю историю и люблю правду. А правда - она не всегда такая как нам удобно и приятно, а часто наоборот - правда НЕприятна. И не надо её бояться. Если были еврейские руководители, нажившиеся на истреблении своего народа немецкими фашистами - их надо осудить, открыто и официально, а не прятать голову в песок в страхе быть неправильно понятыми антисемитами. И поверьте, если это произойдёт то уважения к евреям будет намного больше. А то внешних врагов бьём плетями, *а своих предателей стыдливо под кровать прячем - не дай бог кто что подумает. Мол евреи все сплошь и рядом белые *и пушистые, жертвы несчастные.

А то, что версия - антисемитская, так не моя в этом винаЯ уже поняла, никто ни в чём не виноват, нет. Это злые немцы всё. Давайте дальше продолжайте, ничего кроме раздражения как известно вечные упрёки не вызывают.

правда НЕприятна. И не надо её бояться. Правда в приговоре Нюрнбергского трибунала!!!!! Все остальное досужие домыслы!!!!!

КАПО — ЕВРЕЙСКИЕ ПРЕДАТЕЛИ
* * Местное этническое телевидение показало фильм "Капо", который произвел на еврейских телезрителей крайне тяжелое впечатление. Евреи помогали немцам уничтожать евреев в концлагерях и гетто, отбирать и ловить скрывавшихся, обманывать узников, распространяя необходимые немцам слухи, и т.п. Еврейские капо оказывались иногда более жестокими, чем эсэсовцы.
* * Ужасный фильм продолжается один час. Исполнители говорят на иврите, фильм дублирован на английский. Представлены интервью с некоторыми выжившими капо, часть которых находится сейчас в Израиле, где фильм снимался. Свои поступки они объясняют необходимостью выполнять приказы эсэсовцев. Их жертвы, однако, утверждают, что это неправда — капо становились по доброй воле. Выполнять функции пособников эсэсовцев, доносчиков и экзекуторов их никто не вынуждал. Некоторые из числа выживших капо, устроившиеся в Израиле и за границей, были их жертвами опознаны и предстали перед израильским правосудием. Другие разоблаченные предатели сумели скрыться за рубежами еврейского государства.
* * Фильм завершается адресованным капо тяжелым обвинением ведущего: "Без помощи капо, юденратов и других предателей немцы не смогли бы уничтожить 6 миллионов евреев..."
Шмуэл БЕНЕТ,
Мельбурн, Австралия
Перевел с идиша В.Н. * * Найдены и осуждены!!!!! так в чем Алина вы хотите разобраться в чем секреты?

Алина! К сожелению, вы из моего творчества сделали не правильные выводы. В Израиле есть проблема с демографией. И радоваться тому, что большинство евреев живёт вне Израиля действительно было бы глупо! Не все хотят здесь жить. У каждого свои причины. Вы тоже не захотели. И это ваше право! Вы, я имею ввиду тех, кто уехал в Германию по еврейской линии, предпочли Германию. Именно Германию. Почему? Германия заглаживает свою вину за своё прошлое-сюда проще и легче попасть. А приехать поэтой причине в Германию это, мягко говоря, не порядочно. Это просто кощунство по отношению к уничтоженным 6 миллионам евреев. Я, как еврей, этоого не понимаю, я отказываюсь это понимать. Сколько раз, тут я уверен, что ни я один, сталкивалисЬ в интернете с высказываниями разных антисемитов по этому поводу о нас, евреях. И они правы. Это у нас идут внутри еврейские разборки, а для антисемитов мы одно целое. И когда вам указваешь на все факторы, вы утверждаете, что это из-за того, мы завистники(а чему завидовать?). Голословно обвиняете сионистов в пособничестве нацистам-где источники? Правда один я знаю, в СССР был такой автор- Бегун его фамилия. Но я бы не советовал его цитировать. А другие источники есть? А высказывание равов- оставьте для равов. Чтобы влезать в эту область нужно обладать глубокими знаниями иудаизма. У меня их нет и очень сомневаюсь, что они есть у вас.Так что давайте обсуждать то, что нам ближе.
Германия сегодня-это лакмусовая бумага для евреев и фильтр для Израиля. Поэтому считаю, что для Израиля лучше, чтобы таких, как вы здесь не было. Нам очень нужно увеличение еврейского населения, но не в ущерб качеству этого населения. Один из признаков качества человека- нравственность. Невозможно идеализировать израильское общество, но это качество в нём есть, а у вас изначально отсуствует. У нас здесь не простая обстановка, поэтому далеко не все равно кто будет стоять с тобою рядом в трудную минуту. Так что всех вам благ в Германии. Всё, что написал это искрене, включая пожелание.

Поэтому считаю, что для Израиля лучше, чтобы таких, как вы здесь не было. ;-)
Спасио болшое за откровенность, но Вы знаете, нам и без таких тоже здесь очень и очень хорошо.Живём тихо, нискем не воюем и рождаемость ,кстати, тоже повышаем.Реки правда пивные с колбасными берегами не протекают, но ничего, спасибо богу.На жизнь хватает и даже некоторым очень и очень материально помогаем,но это так, к слову пришлось.Нам тоже и без Вас,простите, очень и очень хорошо.:-D :-D :-D :-D

Это у нас идут внутри еврейские разборки, а для антисемитов мы одно целое.(E) Хочу добавить-мы одно целое несмотря на разборки, несмотря на то что не понимаем и осуждаем друг друга.Нам "болят" одни и те же вещи, но по-разному.
Один из признаков качества человека- нравственность. Невозможно идеализировать израильское общество, но это качество в нём есть, а у вас изначально отсуствует.(E) *В чем нравственность израильского общества?Какая нравственность у наших коррумпированных политиков, у ультралевых "голубей мира", готовых отдать земли врагам в угоду западному миру и америке? Будут они стоять рядом в трудную минуту?Уточните рядом с кем!

Четверть израильтян простили Германии Холокост
23% израильтян декларируют, что простили Германии Катастрофу европейского еврейства.

Такие данные были получены, в результате опроса, проведенного Центром академических исследований в Ор-Йегуда. В опросе приняли участие 500 человек в возрасте старше 18 лет, что составляет репрезентативную выборку еврейского населения страны.

"Считаете ли вы, что сейчас, через 65 лет после Холокоста пришло время простить Германию за совершенные ею преступления?”, - спросили респондентов. 23% ответили на этот вопрос положительно, 70% дали отрицательный ответ, а 7% не дали ответа.

Отмечается, что светские респонденты гораздо охотнее готовы простить Германию, чем религиозные или ультрарелигиозные участники опроса. Опрос проводился в преддверии конференции по вопросу прощения, который пройдет на этой неделе в Академическом центре.

Спикер еврейской общины в Германии Аарон Бок заявил, комментируя результаты опроса, что он "приятно удивлен ответами израильтян. Судя по всему, они понимают, что нельзя сегодня предъявлять претензии Германии, так как это совсем другая страна и немцы совсем другого поколения".
А спикер посольства Германии заявила, что "посольство просит не комментировать результаты опроса и не вступать в общественную дискуссию по общественным вопросам в Израиле".

Вот так делают статистику-опрашивают 500 человек из 6 миллионов, а потом громкие заголовки-заголовки запоминаются, детали нет.

Фильм завершается адресованным капо тяжелым обвинением ведущего: "Без помощи капо, юденратов и других предателей немцы не смогли бы уничтожить 6 миллионов евреев..."
Шмуэл БЕНЕТ,
Мельбурн, Австралия
Перевел с идиша В.Н. * * Найдены и осуждены!!!!! так в чем Алина вы хотите разобраться в чем секреты?Секреты касаются финансовых махинаций. Кто когда и как финансировал партию Гитлера.
А про фильм вы хороший пост написали, я его к сожалению не смотрела, но очень советовала бы посмотреть таким шапкозакидателям и ярлыко-навешивателям как Михаил и Вера (прежде всего).