А насчет Вашей осведомленности, у меня есть некоторые сомнения... Вернее не о осведомленности, а интрерпритации фактов.

" Ладно, не буду спорить, поживем - увидим"... -стандартный ответ при отсутствии аргументов...(E) Какие аргументы могут быть если речь идет о будущем?Только включить логику-понятно и бесспорно, что через 20-30 лет все перемелется на колбасный фарш и не будет иметь значения по какой причине приехали люди, потому что даже те, кого вы считаете фальшивыми евреями с фальшивыми гиюрами, воспитывают своих детей по еврейски(личные наблюдения, многократные).

Гарри, не надо так бурно реагировать на посты Ильи... Ведь именно такой реакции он от нас и добивается... Ну нравится ему это...
А насчет сути Вашего поста - абсолютно с Вами согласен и этот процесс, как и процесс "перемешивания" разных племен нашего народа уже активно идет. Мне, имеющему всего-то полсотни знакомых семей в Израиле известны: два брака между "русскими" и "мароканцами", два - между "русскими" и мизрахим, один - между "русскими" и "бухарцами", три - между "русскими" и сафардами... Процесс идет.

"Только включить логику-понятно и бесспорно, что через 20-30 лет все перемелется на колбасный фарш" - еще Бен Гурион на "плавильный котел" надеялся.
А ФОКУС ТО НЕ ПРОШЕЛ!!!
"и не будет иметь значения по какой причине приехали люди, потому что даже те, кого вы считаете фальшивыми евреями с фальшивыми гиюрами, (личные наблюдения, многократные)" - простите, но это бред, причем алогичный...
"воспитывают своих детей по еврейски" - особо тяжелый бред...

ГОСПОДА!!!
ВЫ ПРОИГНОРИРОВАЛИ МОЙ ВОПРОС:
"а вот то, что все останутся евреями и гражданами Израиля - самое главное" - а что такое "быть евреем"?
И ВОПРОС "В ДОГОНКУ" - ЧЕМ ОТЛИЧАЕТСЯ, В ВАШИХ ГЛАЗАХ, ПОНЯТИЯ "БЫТЬ ЕВРЕЕМ" И БЫТЬ ИЗРАИЛЬТЯНИНОМ" ?!!

Прошел, фокус, еще как прошел... Те мои родственники, которые приехали сразу после 2-й мировой, не знают русского... Это вам кажется, что не прошел... просто все едут и едут... или Вы, Илья, этому не рады?

Мы ехали в 90-ом году чтобы жить в еврейском государстве среди и со своим народом, но не становиться религиозными, а так же ехали за лучшей жизней-а почему бы и нет?

ГОСПОДА!!!
ВЫ ПРОИГНОРИРОВАЛИ МОЙ ВОПРОС:
"а вот то, что все останутся евреями и гражданами Израиля - самое главное" - а что такое "быть евреем"?
И ВОПРОС "В ДОГОНКУ" - ЧЕМ ОТЛИЧАЕТСЯ, В ВАШИХ ГЛАЗАХ, ПОНЯТИЯ "БЫТЬ ЕВРЕЕМ" И БЫТЬ ИЗРАИЛЬТЯНИНОМ" ?!!

Вы знаете,уважаемый Илья,почему то,таким вопросом не задавались антисемиты,которые били меня в детстве,в Риге...Они меня били просто за то,что я была еврейкой,по рождению,как бы странно это для Вас не выглядело!

Илья, Вам ли жаловаться, на то, что на Ваши вопросы не отвечают... Вы постоянно так поступаете.Но так как фразу "Останутся евреями и гражданами Израиля" написал я, то отвечу: именно остаться евреями (то бишь не ассимилировать) и быть гражданами Израиля ( то есть работать и платить налоги в этой стране, а также защищать ее, служа в израильской армии). Такой ответ Вас устроит, Илья?
И что Вас, Илья, так волнует? Не Вы ли доказывали, что в скором будущем абсолютное большинство граждан Израиля будут составлять наши религиозные братья и сестры? А если так, что вызывает у Вас такое волнение?

А что, собственно, плохого в спокойной и самодостаточной жизни? Ведь вы Илья тоже не прочь скушать кусочек вкусной колбаски и спокойно помолиться. Только другим на это надо заработать, а вы и вам подобные получаете всё это на халяву, да ещё и плюёте в этот колодец. Что же вы делать-то будете, если эта халява всё-таки закончится?

"Они меня били просто за то,что я была еврейкой,по рождению,как бы странно это для Вас не выглядело!" - Лилианна, а что, вас только антисемиты делают еврейкой или же что то еще?
А когда антисемитов не будет, таки что вы будете делать?
ВЕДЬ И У ВАС НЕТ ОТВЕТА НА ВОПРОС - "ЧТО ЗНАЧИТ БЫТЬ ЕВРЕЕМ" ?!!

"именно остаться евреями (то бишь не ассимилировать)" - а как светским евреям не ассимилироваться, если в Израиль приехало более полумиллиона гоев из Союза(СНГ)?!!
"и быть гражданами Израиля ( то есть работать и платить налоги в этой стране, а также защищать ее, служа в израильской армии)" - так это делают не только евреи, но и многие арабы и друзы и бедуины и русские и черкесы и украинцы.
СЕМЕН, ВАМ НЕЗАЧЕТ...

Починков, если светским евреям придется выбирать между еврейским характером государства Израиль и "спокойной и самодостаточной жизню", то они выберут последнее.
Новейшая история это доказала.
А вот религиозные евреи выберут еврество!!!
История многовековых жерт за Веру доказывает это...

А какая связь между еврейским характером государства Израиль и "спокойной самодостаточной жизнью"?
Религиозные выберут еврейство-
это не работать, а только молиться и жить на пособие и пожертвования богатых евреев, кот выбрали спокойную самодостаточную жизнь?

Ого! Уже Илья начал ставить мне оценки! Метр, У Вас мания величия? Так с этим в другую тему. Палата №6 называется. Не волнутесь, там хорошие доктора, вылечат.

Элиаhу, ваш пост от 18:03, где Вы утверждаете, что я пишу "бред" и "алогичный бред"(ммм... за корректность ведения дискуссии низачот), но отбросьте в сторону свои антипатии и неоправданное высокомерие и *посмотрите в глаза фактам, т.е. примерам из жизни.Русская девушка выходит замуж за израильтянина(оба светские,но в его семье чтут традиции-кашрут, шабат, праздники) предварительно пройдя гиюр, т.к. без гиюра никуда(дети должны быть евреями).Таких примеров кучи.Дети, естественно, воспитываются в еврейских традициях.Сама девушка тоже проникается.

еще Бен Гурион на "плавильный котел" надеялся.
А ФОКУС ТО НЕ ПРОШЕЛ!!!(E)
Плавильный котел не происходит сразу.Должно пройти несколько поколений.Процесс есть, даже если вы его желаете отрицать.Наши дети растут по-другому,чем те, которые приехали оттуда в начале алии.

Гарри, я понял! Понял, почему мы с Вами неправы! Мы с Вами не правы по определению... Ну это... Илья придумал определение, по которому мы не правы...

Диночка, милая, пошто людей джибришем мучишь ??!!!
Посмотри, внизу этой страницы (справа) есть виртуальная клавиатура,
а если не найдёшь - я тебе её линк скопировал:
***********.translit.ru/
Да и буквочки прилипучие на клавиатуру обычную стоят 18 шекелей !!!!
Не издевайся - это же читать невозможно !!!!!!!!!!

Шалом, идн !
К сожалению приходится отметить, что на вопрос реба Хаби никто и не пытался ответить. Наверное он сам виноват в таком к себе отношении, но вопрос то его при чём ??!!
Попробую я...
Лилиана написала - нас били...
Ирина - ехали, чтобы быть со своим народом...
Да и друзья мои Фельдманы тоже на внешние признаки смотрят...
Попытаюсь объяснить, что я имею ввиду на рассказе
из 87-го года...
Продолжение следует - пишу, потерпите :-) (L)

Барух, извини, что встреваю,но ответ на этот вопрос есть. вернее его официальная версия.ВЕДЬ И У ВАС НЕТ ОТВЕТА НА ВОПРОС - "ЧТО ЗНАЧИТ БЫТЬ ЕВРЕЕМ" ?!!
Быть евреем-это соблюдать принципы Торы, получать и давать еврейское воспитание и все что с этим связано.Одним предложением-жить по Торе.(это официальная версия, ту, которую ждет Хаби, чтобы задать свой следующий вопрос-а вы живете по этим принципам? чтобы в дальнейшем уличить тех, кто не живет по ним, в том , что он не настоящий еврей)

Быть евреем....я сейчас сижу и слушаю мелодию, которую пела своим детям ещё моя прабабушка, в честь которой меня назвали....и тихо напеваю её сыночку, он ведь уже всё слышит...послушайте с нами...если в сердце, перед глазами тоже будет проплывать бесконечная любовь поколений, вы евреи....(ch)
***********.youtube.com/watch?v=qhK9CUktcPc&feature=related

В начале 87-го, на улице Усышкин в Ерушалаиме, в "Музее грядущего Голокоста (Катастрофы)" участвовал я во встрече Рава Каана ??"? выходцами из Союза.
Присутствовало человек 30 (кто тогда ехал !!!).
И сказал Рав, что нет будущего у этой страны без Торы !
И поднялся с последнего ряда еврей лет 30-ти - 40-ка и сказал:
"Я не согласен !
Вот я, нерелигиозный еврей - но сионист !"
И ответил Рав: "Ты сионист, потому, что гои тебя в России "притесняли" (мой неточный перев од Б.В.) - (Лилие, Ирине). Но вот родится у тебя сын, вырастет свободным человеком в свободной стране (Фельдманам, Лилие и Ирине), и после армии поедет по свету (здесь у "светских" так принято - Б.В.), встретит шиксу в Сан Франциско, полюбит её и женится...

Его можно понять шикса мужа больше уважает, меньше пилит, меньше в общественные дела лезет любит он её ! И останется там - и это понятно - нет врагов со всех сторон, налоги и бюрократия намного меньше, полезных ископаемых - намного больше...
И ты с женой сядешь на пол и вскричишь - Гевалт !!! Но он не поймёт тебя, а ты не поймёшь его...
Без Торы нет в Этой Земле ничего, что отличает её в лучшую сторону от других мест на Земле!
И я добавлю от себя через 23 года со времени той встречи - посмотрите какова ерида, посмотрите на отдачу врагам родной земли - всё это делают дети (не внуки) больших сионистов - Меридор, Ливни, Бург...

Борух, все понимаю... Но почему ты обо мне пишешь во множественном числе? Из большого уважения?

Виктория и Garry, трудно было потерпеть, дочитать до конца ?
Я никогда и никого не оскорблял и не унижал...

А кого я оскорбила этой мелодией...? Хотела просто поделиться с вами...(ch) (nt)

На снимке - пара Фельдманов.
Я не шовинист, для меня - женщина - ЧЕЛОВЕК.
Да и писали уж в этой группе, что создавая пост - на фотку смотришь:-D

В разговор "встряла" (F) (L) .
Я не виноват, что в "одноклассниках" есть лимит на количество знаков в одном посте(N) (N) (N) (N)

Виктория прекрасно ответила на вопрос,кстати.(Y) Но это не официальная версия ответа.Просто глубоко личная.Не менее уважаемая.Барух, прости! Но все нормально-это не то что было написано много постов, всего два( задевает за живое когда начинают меряться кто евреистее).

Круто! Это что же надо талончики уже брать что бы в порядке очереди свое слово вставить?:-D
Виктория, за что вы извиняетесь?:-D :-D

Барух, все очень красиво, однако массовой алии тех, кому земля Израиля дорога именно по природе религиозной - не наблюдается даже в микроскоп... Так что - может не там копаем?

Друг мой, Garry написал:
Одним предложением-жить по Торе.(это официальная версия, ту, которую ждет Хаби, чтобы задать свой следующий вопрос-а вы живете по этим принципам? чтобы в дальнейшем уличить тех, кто не живет по ним, в том , что он не настоящий еврей)...
Я никого со стопером не проверяю, но в течение двух поколений в свободной стране без Торы - читайте предыдущие посты.
Я за приближение "младенцев, вернувшихся из плена" к Торе, без отталкивания, с любовью, с пониманием, с уважением и без секундомера !(L)

Рома, и из Вавилона они не торопились...
Положимся на Создателя, Он в Европы/Америки мусульман подбрасывает, вот и Президент - чёрный, марксисит и мусульманин - аж не верится.
Союз развалил...
А всё для чего ?
Что б детей своих неразумных домой согнать.
А я написал про будущее - наше и здесь...

А ты что, Ирочка, на меня как петушок наскакиваешь ?
Не поняла, что я написал - прочти ещё раз.
Я в первом посте попросил подождать из-за ограничений сайта.
И не о себе пёкся - я то знаю, что пишу.
Я хотел, чтобы читающие такой длинный рассказ с ненумерованными страницами, смогли его прослушать с начала до конца.
Что в этом плохого ?
И "не шей мне чужого" !!! "Талончики".
Это тебя моя борода раздражает ? Скажи, сфотографируюсь в противогазе.

В противогазе я вам, Барух, и свою фотку могу предоставить- с 91 года имеется, когда Ирак пулял а мы в хэдэр атум сидели. А борода меня не раздражает, с чего вдруг-это вы мне уже шьете дело
А ждать очередности в форуме это смешно, а если бы вы передумали и спать пошли, что тогда делать?

Виктории Штул,
Это сообщение пытался тебе послать в личку:
"***********.youtube.com/watch?v=FOGG_osOoVg

Какая прелесть, СПАСИБО, Вика (Y) (Y) (Y) (F) (nt) (S) "(E)
Увы, ты в немецком подполье - в личку тебе не написать даже приятные вещи. Придётся всенародно объясняться.
Перед всеми - пардон.

Викуша , я эту песню совсем недавно напевала ... Слов не знаю *.., но мелодию очень люблю ..Спасибо За хорошее настроение с утра (fr) (nt)

Борис, а какой смысл- то собирать неразумных. Толку от них не много, только проблемы одни. Думаю, что и разумных не грех собрать было бы, а то такие Хаби до конца могут дискредитировать и Заповеди и их автора, что они с успехом и делают.