Один из маленьких выводов из вчерашней большой беседы. В последние годы никто из наших Благородных ценителей не снизошёл до отыскания лучших образцов Крымского и Грузинского виноделия. Все печень берегут. А за что же наши виноделы медальки получают на международных конкурсах? Вот недавно - "Ореанду" за Херес наградили снова. Во Франции, между прочим.

Херес - такое же географическое понятие, как шампанское и коньяк. КРЫМСКОГО ХЕРЕСУ не бывает. Еще один урок, уж ежели все же не станете учить всех жизни, а постараетесь выучить что-то сами.

Сам этот "Херес" я не пробовал, но посмотрел дегустационные заметки с разных дегустаций - средняя оценка 4- - в целом приятный ровныйнапиток, но ровным счетом ничего выдающегося. Во всяком случае обычная Ореанда и это даже без сравнения с истинными Хересами! А что касается медалек, то ихзачастую дают направо и налево, даже и во Франции... Кстати, пытался посмотреть о какой награде идет речь, но так и не нашел конкретной информации. Может Вы подскажете на какой выставке была получена упоминаемая вами медаль?

Господа любезные,буд;те так добры,напишите по англиийски слово "херес"..
В магазинах спрашиваю-на меня смотрят,понять не могут,что я от них требую.
Купила-brandy de jeres tres Cepas -solera-apedro Domecq-не уверена тот ли напиток о котором так много разговоров и споров?(F)

Галина! Посмотрите тему о хересах. Она здесь есть. Хересный Бренди, бутылочку которого Вы купили. Это не то, это бренди, спирты для купажа которого выдерживаютв старых (как правило 4-5 летних) бочках из-под Хереса, разного вида. Если тема интересна - черкните. Продолжу в теме по Бренди. По-английски Херес мишется как Шерри. Да-да тот самый напиток, часто упоминаемый в произведениях Агаты Кристи. Рюмочка Шарри, славу которой составили именно англичане.

Зурабу. Я не воюю. Я просто точна в терминалогии. И если человек считает себя ценителем, то он должен ( на мой взгляд) ценить в се в напитке, включая его название. Кстатит многострадальный херес ( вино, типа Херес) делала не только у нас, но и Калифорнии повсеместно. Испания в 86 года отсудила наименование, контролируемой п происходени. Кстати, наступив себе на горло. Хотя это другая тема. А все наши шампанские и хересы, после вступления в ВТО тоже отомру. А потом, Зураб, давайте вина называть винчиками, виски самогоном, ликеры бадяжками? Какие это ценители? Сидим давольные собой и позоримся. Кстати фишка ДО Херес именно в неповторимой почве "Альбариса". Почитайте. ЕЕ нет больше нигде!

Серёжа, информацию о награждении слышал по Крымскому радио краем уха, добавить ничего не могу. То, что медалки дают направо и налево, меня не порадовало. Украина уже давно в ВТО, а крымские хересы с прилавков не исчезли, да, я думаю, и не исчезнут. Наш народ вообще с удовольствием называет шлёпки вьетнамками, дисковую пилу болгаркой, игристые вина шампанским и т. д. Несмотря на все происки мирового империализма. Конечно, хорошо знать "правильные" названия, но жизнь - сама по себе очень "неправильная" штука. Что хочет, то и вытворяет.

Сергей, крымские "хересы" Украина стыдливо маркирует на внутренний рынок. А на внешний если промаркирует херес - будет посмешищем (ну еще и штрафчил заплатит). Потому что, наверное, в мире знают, что такое херес:-P .
Но если вы предпочитаете жить на Украине, забывая, что Украина находится в мире - ваше право. Только зачем вам тогда у нас? У нас вас - не дай бог:-P - научат как правильно:-O . Что тапочки, которые можно сделать в любом Мухосраснке, можно называть вьетнамками. А вино, сделанное за пределами терруара Херес - низзя назвыать хересом.
Кто хочет учиться - поинтересовался бы, почему. А кто-то будет кидать дешевые понты, и говорить, что делает - вы подумайте! - Херес!
Хрущев, правда, когда-то доказал, что СССР обогнал Союз .... по производству шапок:-P . Не оттуда ли пошла пословица "шапками закидаем"?

Сергей, огорчил Ваш пост, конечно, безумно. Народное "творчество" это, конечно, хорошо, но лишь до тех пор, пока оно не начинает вводить в заблуждение действительно интересующихся людей. Я могу понять, когда люди далекие от винного дела, столь примитивно иуравнительскиподходят к названиям напитков, но для людей хоть немножкоориентирующихся во вкусе напитков это неприемлемо. Прикрывать банальный обман происками империализма, на мой взгляд, не корректно. Если ты делаешь самодостаточный великолепныйпродукт, то ты сам прежде всего заинтересован, чтобы он имел свое собственное имя, а вешать на себя чужие ярлыки это свойство дешевых подделок, пытающихся обманом отобрать часть успеха у выдающегося продукта... Как-то даже и говорить ничего не хочется...

Вообщем-то, "соглашательские" позиции мне чужды, но последний комментарий так просто и ясно изложил "суть разницы", что и добавить нечего!(Y) Потому что русская народная поговорка "Да хоть горшком назови, лишь бы не в печь..."- согласитесь, она все-таки о другом:-) .

Хорошо, ребята, постараюсь Вас больше не огорчать сравнением вина и вьетнамок. Кстати, если я не употребляю весёленьких смайликов, это не значит, что я никогда не шучу. Это я насчёт империализма. Безусловно, испанский Херес можно получить только в Испании. Но технология то общеизвестна. И плёночка хересная не только в Городе Херес живёт. Сам проверял, в качестве эксперемента. О защите торговой марки Херес мне тоже понятно. Скажите только, по возможностим без ругани, а ЧТО ТАКОЕ тогда любимые многими крымские Хересы???

Сергей, а почену бы вам не связаться с производителем - вам же легче, в одной стране - и выяснить, как маркируют эти вина при официальном вывозе за границу - на экспорт или на выставку?

Вот вы на челоаека с этим Хересом набросились .Нарушение авторских прав идёт повсеместно и не только в России и Украине многие даже не знают что тот же херес может быть только испанским для них это просто название любимого напитка тем более херес идёт в осноаном для коктелей и его спокойно можно заменить вермутом .Испанского хереса я кстати в продаже не встречал может просто внимания не обращал да даже если и завозят то судя по технологии стоит он не дёшево.Ну повелось у нас так Шампанское коньяк херес тот-жельют для внутреннего рынка люди привыкли к этим названиям покупают пьют ещё со времён СССР и даже вступление в ВТО мало что изменит.Ксати после недавнего выступления Путина оно пока откладываеться так-что будем пить херес по разумным ценам пока(D)

Марк, постараюсь объяснить. Нет времени на такие выяснения.Масса работы на винограднике, ещё и подработки лепниной. Сейчас леплю буржуям розочки на потолке *в Севастополе, под руками оказался компьютер, вот и использую технологические перерывы для повышения общего уровня. Набрёл на Вашу группу. *Меня вполне устраивало, что крымский Херес - это Херес. Вы считаете по другому, объясните, если можете! Потому что через несколько дней вернусь домой, а там и интернета никакого , деревня, видите ли.

Сергей, вы задали вопрос. На который знает ответ производитель напитка. А я даже не знаю, кто он и что он. Боюсь - не только я. Ну и как мы вам можем помочь?
Опять же - вас лично может устраивать что угодно, да хоть ваше вино называйте "Хересом" при продаже на пляже. Вот здесь понтовщикам:-P в клубе - тех, кто знает и тех, кто хочет учиться (к последним отношу себя) - интересно, как правильно.
Если вы же хотите, чтобы то, что устраивало вас, воспринималось всерьез - наверное, есть места, где ересь типа "в Крыму делают херес и коньяк" устраивает:-S ?!

Сергей, "ересь" было вежливой подстановкой вместо слова "ложь". Или "чушь". Повторение ни первой, ни последней чести человеку не делает.
Оставайтесь кем угодно, только в клуб чушь и ложь не тащите. В темах трепа будем опровергать; в целенаправленных темах будем просто стирать - во избежания загрязнения.

Марк вы наверное слабовато представляете ситуацию на нашем алкогольном рынке Попробую объяснить свою точку зрения с начала. коньяк херес шампанское начали лить у нас в стране давно когда ни о каких авторских правах ещё ни-кто и не слышал назвали бы их тогда бренди вермут и игристое вино повода для споров у нас сейчас бы не было люди привыкли-бы к бренди и что там льёться в провинции Коньяк их бы мало интересовало. А сейчас приведу один пример в молдавии есть коньяк Белый аист сильно раскрученный бренд продавался очень хорошо.Вынуждены были при отгрузке на экспорт назвать его Бренди и продать его в нашей стране стало практически невозможно.Так-что это не нарушение авторских прав а скорее стереотипы к которым наш народ привык с колыбели если можно так выразиться(Z)(X)(D)

Илья, я все отлично представляю. Поэтому, насколько я понял, и была достигнута договоренность между Евросоюзом и Россией о том, что кириллицей на внутреннем рынке можно маркировать продукцию привычными "неправильными" названиями.
С другой стороны, неписанное правило в этом клубе (если я не ошибаюсь) - пользоваться общепринятыми, правильными наименованиями. Которыми, кстати, пользуются и экспортеры.
Между прочим, "коньяк" и "шампанское" был приняты как защищенные наименования аж в конце 19-го века; было бы время приспособиться, если бы не дешевые понты производителя псевдо-брендов?!
Кстати, уже на моей памяти были бренды, которые использовали грамотные названия, не нарушающие ничьи права - "игристое" и "бренди".

PS кстати, Илья, мне продать Белый Аист невозможно, независимо от маркировки:-S

Ребятки, давайте ещё для полной и окончательной победе благородства в группе развернём кампанию по возвращению французам законных авторских прав на *наименования "Торт Наполнон" и "Салат Оливье". Бренди отдадим англичанам, вермут, коньяк, шампанское *- французам, херес и мадеру испанцам, портвейн - подскажите, кому, запамятовал, водку - полякам, они претендуют, вино - всем германцам, в связи с их "вайном", пиво - галичанам, ликёр - кому? римлянам?, даже лимонад... А сами будем лить квас, медовуху , а всё остальное под названием "Алкогольный напиток №..." Одно дело, объяснить народу происхождение названия, а совсем другое - обвинять этот самый народ, что негоже ему со свиным рылом...

вконце 19 века не жил но думаю о понтах тем-более дешёвых псевдопроизводители как вы из называете даже и не помышляли да псевдо их можно назвать с трудом дала партия указание выпускать шампанское для трудового народа вот и выпускали а тот-же Салют на МКШВ продавался даже лучше дешевле ведь.взорвался на новый год и ладно больше по большому счёту никто от шампанского в нашеё стране и не ждёт

А вот то и грустно, Илья, что от шампанского в России, кроме взрыва в новогоднюю ночь, никто ничего не ждет....Даже не грустно, а прискорбно такое слушать!:'( Напиться, что-ли, с горя?....(B) (D) (B)

Друзья, представьте себе человека, всю жизнь живущего в пещерах и никогда не видевшего неба. И вот однажды он захотел узнать, что же такое звезды. И сказали ему, что это те светящиеся точки, которые светятся над нами. Посмотрел он на лампочки под сводом пещеры и понял, что вот они звезды! И всем кого не встетит стал рассказывать, что звезды - это те самые лампочки, которые светят сверху. Посмотрели люди на лампочки и поняли, что звезды - это такие же фонарики, как те, которые они держат в руках, просто подвешенные к высокому потолку. И потеряли интерес к звездам люди.
Но однажды выбрался этот человек на поверхность и увидел звезды теплой летней ночью. И восхитился человек, и захотел показать это чудо всем. Но стоило ему заговорить с кем-нибудь о звездах, все начинали от него отмахиваться, потому что знали, что звезды - это те же лампочки, только сверху. И не пошел больше никто на свежий воздух за звездами, которые и так все прекрасно знают, и записали этого человека в умалишенные...

К чему эта "сказка"? Да к тому, что все в этом мире надо называть своими именами и лишь тогда возможно понимание между людьми. Почему Сергей Недохлебов так часто натыкается на неприятие со стороны многих наших профессионалов, несмотря на то, что занимается благородным делом и подходит к нему со всей душой. Да именно потому, что говорят они на разных языках, используя одни и те же имена, но подразумевая под ними совершенно разные вещи.
В советские времена, когда требовалось максимально изолировать неокрепшее сознание граждан от тлетворного влияния запада, было просто необходимо иметь простые и понятные обывателям вещи, соответствующие лучшим западным аналогам. Кто будет всерьез интересоваться коньяком или шампанским, портвейном или хересом, когда его можно купить за рупь в любом ближайшем гастрономе.

Ну а что-ж вы тогда на человека-то набросились если сами всё прекрасно понимаете.Можно подумать что он первый в России выпустил этот преславутый херес замахнувшись на святое-святых

Более того, теперь можно показать как все плохо на этом западе, упомянув, что благодаря достижениям советской промышленности, даже шампанское, считающееся уделом прогнившей аристократии в нашей стране доступно любому рабочему! Думаю, продолжать не надо...
Но, Друзья, мы же с вами свободные люди и зачем продолжать обманывать самих себя и запутывать окружающих? Зачем нужны аналоги и заменители если есть настоящие вещи? Каким бы замечательным не было хересное вино в Крыму, пока его будут называть хересом - оно будет лишь клоном благородного собрата. Вообще злоупотребление чужым именем хорошо лишь до тех пор, пока ты не можешь сам достигнуть уровня оригинала и пользуешься его славой и своей доступностью. Если ты способен сам сделать не менее достойный продукт, использование любого чужого имени будет только мешать найти именно своего ценителя и почитателя, потому что все лавры будут доставаться истинному обладателю имени, а ты всегда будешь довольствооваться ролью двойника.

Серёж,хорошая сказочка и поучительная. Только в случае хеппиэнда, когда б все жители пещеры пошли за звёздооткрывателем, огромное большинство их бы не увидели, не хватило бы денег на специальные очки. Вы вот асё на нард жалуетесь. А я не в первый раз говорю, что нард очень даже не против. Но на всех великих вин не выстачает. В принципе. И грошей

Сергей, отдавать ничего никому не надо. Вы смешали в одну кучу типы напитков и защищенные наименования. Представьте себе, что когда-нибудь ваше вино после десятилетий кропотливой работы и счастливому стечению обстоятельств получит всемирное признание и все знатоки скажут, что ничего более оригинального они не встречали. А ваш сосед, закажет у китайцев дешевую эссенцию, со вкусом типа вашего вина, и начнет, разводя ее водой, продавать по всему миру, как вино Сергея Недохлебова - соседское? Неужели Вы порадуетесь его маркетинговому успеху и поблагодарите за популяризацию Вашей марки?

Разумеется, Сергей, я не предлагаю всем покупать дорогущие и великие вина. Я лишь нехочу, чтобы людям дурили головы, говоря, что зачем вам Шампанское? Наш завод делает тоже самое и за три рубля! Идите все к нам и Вы поймете, какая это гадость!:-D
Чтобы не получалось, как в том анекдоте, что в творчестве Поганини ровным счетом ничего выдающегося, хоть сам и не слышал, но Рабинович насвистел...

Сергей я думаю никто на заводе и не подозревал что пресловутый херес который они льют испокон веков окажеться чей-то торговой маркой а в данной ситуации менять название смерти подобно хотя продажи по этому хересу и не ахти но привыкли к нему покупатели будут искать на полках а там не херес а грубо говоря вермут крымский ведь каждому продавцу не объяснишь что в бутылке то-же самое только название другое Хотя в основном я с тобой согласен нужно разрабатывать и выпускать свои бренды тогда и не стыдно будет и воопросов лишних возникать не будет ду и за качеством своих брендов производители следят лучше

Если бы народ не стремился к хорошему, моё занятие виноделием не имело бы смысла. В магазине полно подешевле и покрепче. Господа благородные ценители! Оглянитесь вокруг себя! Рядом полно людей, стремящихся к лучшей жизни. Может быть, немного меньше Вас о ней знающих. И вовсе не Ваше презрительное снисхождение им нужно. А товарищеская помощь на равных. И ежели миллионы людей хотят что-то называть коньяком и шампанским, вопреки решениям некоторых международных инстанций, не нужно их обзывать пещерными жителями. В большинстве своём они знают и про Коньяк, и про Шампань. Просто им так больше нравится. Уважайте их право жить так, как они хотят.

Сергей, про соседа слегка некорректно. В Крыму не подделывают французский коньяк и шампанское. А выпускают свои часто весьма хорошие напитки по этим технологиям и под привычными нам всем именами. Или Вы хотите предложить покупателю *"Виноградный спирт , выдержанный в дубовой таре" " Вино, приготовленное под особой плесенью" и "Шипучий напиток, который обычно пьют на Новый Год"? Нашим производителям и властям зубами надо бороться за сохранение привычных названий, хотя бы и на внутреннем рынке.

Не могу, Сергей, ибо сколько бы людей показав мне кучку дерьма, не сказали, что это шоколад, все равно не признал бы права на переименование. Прошу прощения, за возможную жесткость, но истина не зависит от желаний масс и вещи надо называть своими именами. И я уверен, что свободный образованный человек может использовать ложные (хотелось даже сказать лживые)названия лишь по недоразумению, котрое мы и пытаемся устранить. Дело не в инстанциях, и даже не в коммерческих интереах, а в тех ожиданиях и ощущениях, которые люди вкладывают в то или иное название!

Сергей, любой Херес - это прежде всего вино, Шампанское - тоже вино, только Игристое. Коньяк - это всего лишь бренди, сделанный в районе Коньяка. И нет понятия "Французский Коньяк" - есть просто Коньяк, названный так по имени города, в районе которого этот напиток и рождается. Как бы Вам понравилось, если бы Крымские вина начали делать в Китае? А не нравится общее название - никто не мешает предумать свое, скажем "Херсонес", и докажите всему миру, что он заслуживает ничуть не меньшего внимания, чем Херес, долгие годы завоевывавший мировое признание. Чем плодить ложь, лучше развивать истину...

А что касается доступности, на мой взгляд - не надо бороться за дешевые продукты, надо бороться за высокий уровень жизни!

Сергей, меня потрясает навязчивое стремление актива этой группы поразнообразнее оскорбить наше отечественное виноделие. И если я терплю это, то только лишь ради огромного большинства других участников. Как до Вас не доходит простейшая, неоднократно повторяемая мысль: высшие достижения мирового виноделия недоступны нашему народу вне зависимости от того, знает он о них или нет. Их слишком мало и они слишком дороги. Вы можете всё рассказать о них народу, но не смеете называть людей "говноедами" за то , что им не довелось попробовать Ваши излюбленные напитки. Извините, что довёл Вашу мысль до её логического завершения.

Вот простой пример Кизлярский завод. отличный завод с прекрасным коньяком.Но сколько подделок прямо на той-же улице открывают завод где только в названии вместо ГУП-лвз названия продукции идентичны этикетки практически похожи но качество ни в какие рамки не лезет.Руководство завода принимает стратегическое решения поменять названия и запотентовать их вместо Лезгинки-Багратион к примеру итд И что из этого вышло настоящий кизлярский Гуповский перестали покупать очень мало у нас людей способных прочитать до конца контр этикетку и полным ходом пошёл продаваться в том числе и всетях поддельный коньк по смешным ценам завод потерял львиную долю рынка сбыта А вы говорите этикетку менять не то сейчас время

Сергей, меня оченьзабавит ваше стремление говорить от имени людей. Не так давно мы сей факт в истории развития нашей страны уже проходили, когда отдельным личностям очень нравилось говорить от имени всего народа. Все люди, которые здесь, думаю, могут и сами за себя говорить без помощников. А мысль мою, вы исказили, как и многие вещи, упоминаемые Вами ранее. Я не против людей со всеми их заблуждениями и ошибками, я против тех говорунов, которые несмотря ни на что, опираясь лишь на свою собственную выгоду, пытаются доказать людям, что белое это черное, а черное - белое. И не зачем Вам стремиться к лучшему, а надо довольствоваться тем, что вам доступно в ближайшем гастрономе. Я не против, если игристые вина люди называют по привычкеШампанским, но я против, когда предприниматель, ради лишь собственной выгода, а отнюдь не из любви к народу, пишет это имя на своей этикетке, не имея на то ни географического, ни технологического права.

Илья, вот это и есть прямое следствие работы под чужой маркой. Если бы этот завод изначально сделал свои уникальные имена для напитков и завоевывал рынок с ними, а не за счет раскрученного иностранного бренда, то и проблем бы этих не было. А так они сами себе не оставили шансов, даже если бы и не стали менять сейчас этикетки, кто-бы их покупал при наличии более дешевого соседа! А завтра еще десяток соседей бы объявилось и что дальше?

Ну я бы не сказал что Лезгинка это не их бренд просто завод изначально назвали коньячным и не только этот тот же Кин то-же ведь коньячный и марки у них свои название продукта позаимствовали да и то не по своей воле