А, ну тогда понятно, Зина. Но в этой группе врядли кто-то может ответить, мы же не немцы. Нас устраивает и то, что делается на гос.уровне. В быту здесь тоже есть антисемитизм (кстати, здесь это не антиеврейское понятие, арабы - те же семиты), но это - уголовная статья. Правда сейчас уже есть новая статья за клевету в объвинении в антисемитизме, уж очень было много спекуляций.

Рая, а кто ваш враг ?
Таль, судя по вашим обличительным постам- израильский социум вообще. Хотя , возможно, *вы просто *любитель гневно покритиковать страну, в которой живете. Ну что ж- демократия в действии.

Нет, Раиса, я люблю ходить с плакатом "КПСС - самая гуманная партия в мире ! ", "Вперёд, комсомол ! " " Уррррра!!!".
Я конечно понимаю что вас учили в Совке лизать жопу партии и правительству. Совка уже нет, а жопа осталась и переехала в Израиль.
А меня в Совке воспитывали плохо, жопу никому лизать не учили. И вам меня воспитывать уже поздновато.

а кто вас воспитывает Таль? что вы здесь всем по ушам даете?не много ли берете на себя?Совковости в вас самих хоть отбавляй-кто высказывает мнение отличное от вашего, тут же подвергается вашей критике, причем в непропорциально раздраженной и резкой форме.Всех учите уважать чужое мнение, а сами?

Зина, *мы не можем знать, на какие темы задушевно беседуют в немецких семьях. Как никто не знает, о чём говорят в других семьях.
Результаты того о чём говорят - не говорят в семьях отражаются на поведении в социуме.
А я вам назову деревенку Бусенберг на юго-западе страны. Еврейское кладбище которой на свои деньги восстановил бывший католический священник.
Он сложил с себя сан ради женитьбы. Стал работать преподавателем в гимназии. За кладбищем ухаживает со своими учениками.
И знаешь, я не помню, что в бывшем Союзе нам кто-то внушал, что народы наши не совсем того. Мы же все были советские, единый советский народ, по крайней мере официально. Всегда лучшие и во всём правые. Отлично помню слова учителя истории, что СССР, как и Российская империя никогда ни на кого не нападали, а вели только оборонительные войны. *-)

А с нами они на эту тему задушевно говорить тоже не будут. Им неловко, понимаете.
Мало, кто знает историю и задумывается вообще о том, как же такое могло случиться.
А самая главная причина - итоги первой мировой. Ну не подняться им было, не под силу оказались репарации.
Постоянные унижения. Ничего хорошего на такой почве взрасти не может.
Поэтому после второй мировой решили, что надо бы поступить по другому. Не унижать, помочь обрести человеческий облик.
Создать почву для экономического процветания.
А когда людям живётся сытно, их на такие чудовищные поступки уже поднимешь.

Ну, Татьяна Львовна, где вы видели, что я вас воспитываю? Нисколько . Вас должна была мама воспитать. Теперь поздно:'(

Конечно, Игорь, много на себя беру. Я ж не модератор, я должна молчать и вам попу целовать. Тутачки только модераторам дозволено выражать своё резкое мнение, а все остальные дожны радостно вам поддакивать. Не так ли , доктор ?

Для меня интереснее тема, почему немцы молчат, не очень-то рассказывают своим детям\внукам. Сейчас мне напишут кучу постов о том как все рассказывают и изучают.


А для чего ? Вы же уже мнение составили ...

Таль , молчать и целовать нам *попу *,право дело , не стоит ..Просто грубить и хамить никому не позволено ..Не форумчанам . не модераторам .. Вообще -хамство не способ общения культурных людей ... *У Вас есть своя достаточно оригинальная точка зрения *, отстаивайте ее с достоинством .. Вы же это умеете ...

Майя, я не говорила про вашу красивую попу. Исключительно про попы Игоря и Светланы, которые цепляются ко мне по поводу и без повода, разжигают свару, а потом угрожают, потряхивая модераторской кнопочкой. Ума много не надо, так "модераторствовать". Хотят гавкаться наряду со всеми - пусть либо уйдут из модераторов, либо припрячут своё модераторство подальше на время спора.

В Германии живут ЕВРЕИ * из бывшего СССР и СНГ..Мы не имеем права указывать людям ГДЕ и КАК им *жить...Они приняли решение их выбор или их родителей...Не все евреии живут в ИЗРАИЛЕ ,мы же разбросаны повсему миру ...США ,Канада,Индия *и...везде *наши люди*Тема же о НЕМЦАХ...они изменились или *и нет???Те ,кто живёт ТАМ *ЛУЧШЕ ЗНАЮТ ,что ИЗМЕНИЛОСЬ ,а что нет...Они сами *в состоянии решить свои проблемы Это решение осознанное...На Государственном уровне антисеммитизма НЕТУ...ТОЧКА ..На бытовом уровне он есть...( слова Дианы)ОХ мне это напоминает ШОТА очень знакомое...*-)

Неся, на бытовом уровне антисемитизм есть везде. Включая Израиль.
Кстати, интересно, как часто слышат германские евреи он немцев " Жид, катись в свой Израиль !"

В Израиле антисемитизм ...да есть ,но он *другой* НАШ -любимый*и не спорь *со *мной...Есть выродки - которые ведут себя так ...в основном на бытовом уровне .Не понимание между марроканцами,русскимии другими ЕВРЕЯМИ разных стран...Всё насмешила...

Германия..Немцы...Историческая память ..Они сейчас другие? Они раскаялись?(tr) неа... 100% на кухнях опять нас "мочат".. в разгаворах..

во-во... сцука как они меня раздражают.. страна по себе вроде ничо... а вот немцы там лишние....:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

100% на кухнях опять нас "мочат".. в разгаворах..
А вы конечно присутствуете лично на каждой немецкой кухне и слушаете разговоры ВСЕХ немцев. Браво. Есть статистика, официальная (а значит самая надёжная). В Германии 5% населения поддерживают нео-наци. *
Многие немцы не любят иностранцев, особенно если они плохо говорят по-немецки. И эта тема волнует общественность намного больше, чем "еврейский вопрос", которого почти нет, потому что евреев в Германии почти нет (сто тысяч евреев из 82 миллионов населения - это статистически 0,1%)

Зина, детям всё объясняют в школах. Каждый год проводится Шествие Памяти жертв Хрустальной Ночи во главе с мэрами городов. Компенсации узникам лагерей выплачены. Памятники построены, мемориалы открыты. Конечно, этого не достаточно чтобы ПРОСТИТЬ факт Холокоста, но вполне достаточно, чтобы не делать младенцев, родившихся в 2010 году, виноватыми от рождения. Отстаньте от них. Иначе они вас возненавидят и будут правы на этот раз.

Тема же о НЕМЦАХ...они изменились или *и нет???Те ,кто живёт ТАМ *ЛУЧШЕ ЗНАЮТ ,что ИЗМЕНИЛОСЬ ,а что нет...

(Y) Вот именно!

Справедливо ! Как *справедливо и *то. что некоторые жители Германии лучше *нас , израильтян , знают как мы живем и как нам следует жить!

В Израиле антисемитизм ...да есть ,но он *другой* НАШ -любимый*
Не знаю, Неся. Как по мне, так антисемитизм от чужих более ожидаем и предсказуем, чем "наш" антисемитизм. Я предпочитаю не иметь сюрпризов. От немцев я знаю что можно ожидать и с какой степенью вероятности. От "своих" антисемитов неизвестно что ожидать, поэтому я считаю их более опасными. А то, знаете ли, высказывния в духе "освободиться от сухих веток".... - непонятно что имеется в виду. То ли намерение опять чужими руками истребить оставшуюся горстку немецких евреев, то ли ... покривляться перед зеркалом.

Хм...вот это только у меня создаётся впечатление полнейшего маразма, считать своими и любимыми откровенную МРАЗЬ...? Ёпрст, так выпустите на волю всех преступников, пусть они так "по домашнему" снесут вам череп.....пофик, что педофил, убийца, предатель...он же наш (!), наш трогательный пуся....Не рОбятЫ....это даже уже и не смешно.....*-) (C)

никакой он не наш и не любимый, Несечка.Приехали ПТУшные морды которым все плохо и жиды жить мешают-вот они развлекаются, свастики на заборах и синагогах рисуют.Они нам не свои.

Ира, проблема в том что в Израиле жиды мешают жить ... жидам. ПТУшные морды это всего лишь капля в море.

Зина, Алина права. К немцам цепляются и заставляют их унижаться именно потому что они раскаялись, признали свои ошибки и предложила расплачиваться за них долгие годы. Если бы они повернули спину, сделали покер фейс и занимались бы только делами немецкого народа - к ним никто бы не имел претензий. Этому есть предостаточно примеров в истории. Не стоит перегибать палку, Зина. Надо знать где отпустить.... Иначе шутка Вилены действительно станет правдой, и теперь уже по нашей вине.

Недавно прочитала статью про Польшу под названием "Евреев нет,а антисемитизм есть"

Вилка,открывай тему про поляков, от этой уже зубы болят:-D :-D :-D :-D летела взад, в Америку на польской авиакомпании... фсе казлы.. чимодан моего сына сцуки потеряли! там были игрушки.. бля две недели искали.. придурки.. все казлы.. стюардесса, сучка, колу пожалела моему сыну.. летели как концлагере... на фсю жись запомню.... антисимиты сцуко..(fr)

чемодан привезли сволочи в три утра... ни стыда ни совисти! ручки у чемодана оторванные... ну я грю эт чо ваааще за хрень?! а потома вспомнила стюардессу и испугалася... шутка! позвонила им с утра сказала шта у миня травма уже от них.. и шта сумма маево моральнава ущерба, ф три раза превышает бюджет Польши... вощем паарала... удовольствие получила... классна!(хоть пааарать есть на каво.. и бесплатна!):-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

на английском.. там один поляк английский знал.. на фсю страну, аднаво нашли... придурок какой та...

Почему то вас не смущает. Зина, что советсдкие власти никогда не раскаялись по поводу жертв репрессии, и никогда не платили компенсации семьям репрессированных. Ничего. Ни памяти, ни раскаяния ... И никаких претензий ....

что советсдкие власти никогда не раскаялись по поводу жертв репрессии, и никогда не платили компенсации семьям репрессированных. Ничего. Ни памяти, ни раскаяния ... И никаких претензий .... ето вопрос к Максиму Ироничному патриоту России и антифашистусионисту.

Если можно, добавлю свои 5 копеек.
Практически никто из евреев, бежавших из Герамнии назад не вернулся. Это правда, вернулись единицы. В том числе Шарлотта Кноблох.
Но после войны евреи в Германии были. Знаете откуда? Из Польши.
Человек, который решил воссоздать еврейские общины за счёт бывших советских евреев, звался Игнац Бубис.
Он был тогда председателем центрального совета евреев Германии. Сейчас этот пост занимает Шарлотта Кноблох.
Бубиса нет в живых.
Мы были лет 13 назад на церемонии открытия новойсинаноги, там присутствовал и он.
Тогда он и рассказал, почему они двинулись в Германию.
Как оно им было в Польше после всего, что в Германии было лучше.
Это говорит о многом.

Зина, что думают люди на бытовом уровне можно знать только, говоря с этими людьми.
А социологоческие вопросы часто просто лгут. Потому как вопросы в них составлены определённым образом.
Если спросить, кто больше представяет угрозу миру Израиль или Лихтенштейн, ответ будет вполне определённый.
Но из этого нельзя делать вывод, что Израиль во-первых действительно представляет угрозу миру, а во-вторых, даже если это и так, то угроза эта больше, чем отдругих стран.
просто эти другие страны в вопросе не фигурируют. Пакистан, Иран, Афганистан, да мало ли.
Был такой опрос, французы проводили. Что тоже показательно.

Человек, который решил воссоздать еврейские общины за счёт бывших советских евреев, звался Игнац Бубис.
Он был тогда председателем центрального совета евреев Германии....
Тогда он и рассказал, почему они двинулись в Германию.
Как оно им было в Польше после всего, что в Германии было лучше.
Это говорит о многом.(E)
A вот это говорит еще о большем:Но жестокое разочарование ожидало Игнаца Бубиса в конце * * * * * жизни. В 1998 году известный писатель Мартин Вальзер произнес речь, * * * * * моментально подхваченную всеми правоэкстремистскими группами и партиями. * * * * * Выступая во франкфуртской церкви св. Павла по случаю получения престижной * * * * * премии немецкой книготорговли, Вальзер заявил, что не желает больше * * * * * слышать слово "Освенцим", не хочет обсуждать еврейскую трагедию * * * * * двадцатого века, все это причиняет ему боль и пора наконец подвести * * * * * черту и прекратить разговоры о вине немцев в Холокосте. Его речь восторженно * * * * * встретили почти все присутствующие на церемонии. Игнац Бубис сидел в * * * * * зале один -- остальные важные гости аплодировали стоя.
* * * *Нельзя не признать: Вальзер выразил мнение многих своих * * * * * соотечественников, совсем не антисемитов, но считающих, что при обсуждении * * * * * вины их отцов и дедов нужно знать меру и такт. Выбор правильного языка * * * * * в диалоге с новыми поколениями немцев и сегодня остается актуальной * * * * * и острой проблемой. Но Вальзер не просто обратил внимание на эту проблему: * * * * * его тезисы охотно подхватили явные и скрытые антисемиты, откровенные * * * * * неофашисты, правые экстремисты - им как раз не хватало такой авторитетной * * * * * поддержки.
* * * *Последовавший затем публичный диспут двух оппонентов * * * * * еще больше разжег пожар мнений, что дало Бубису основание назвать писателя-лауреата * * * * * "духовным поджигателем". И хотя эти дебаты с Вальзером завершились * * * * * примирением, Игнац был глубоко разочарован открывшимся ему состоянием * * * * * немецкого общества.

За три недели до смерти он сказал в интервью журналу * * * * * "Штерн": "Я ничего не достиг, почти ничего. Евреи и немцы * * * * * по-прежнему остаются чужими друг другу".
* * * *Игнац Бубис (1927-1999) завещал похоронить себя не в Германии, * * * * * а в Израиле. "Я не хочу, чтобы мою могилу взорвали, как это произошло * * * * * с надгробием Хайнца Галинского", -- объяснил он это решение.

Игнац Бубис (1927-1999) завещал похоронить себя не в Германии, * * * * * а в Израиле. "Я не хочу, чтобы мою могилу взорвали, как это произошло * * * * * с надгробием Хайнца Галинского", -- объяснил он это решение.
Правда в Израиле её облили грязью, но не взорвали.
Если говориться а то надо говорить и б.
Игнац Бубис был замешан в афере с продажей недвижимости в Германии, которая была отдана наследникам(потомкам убиенных немецким правительством),а он себе всё присвоил.Чеснейший был человек.С приходом его к власти началас эра польских евреев в Германии.

Зина, возможно я пропустила, где можно посмотреть, что это за исследования?
О Польше я именно это и говорила.
Авива, это большая и актуальная проблема. И я говорила, что нельзя Холокостом терзать сегодняшнее поколение.
Найти здесь меру трудно, но надо. Всем надо. Каждый раз малейшее затрагивание этой темы вызывает бурю.
То Сарацин чего-то ляпнул, раздули это до небес. А не раздували бы, никто его бы и не услышал. Тем более, что ничего страшного в нашу сторону он не сказал. Что ген у нас особый? Вполне может быть. Но ведь не сказано это в отрицательном смысле.
Антисемитизм будет существовать ещё очень долго. Вопрос в его уровне. То, с чем сталкивалась я, живя в Германии, исходило исключительно от российских немцев. А так, ни со стороны коллег, ни соседей, ни детей, с которыми общаются дети и их родителей не было по этому поводу никаких проблем.
Я говорю о своём личном опыте.
А другие пусть отвечают за себя. Живу вот, как правило, не среди люмпенов, а образованных и небедных людей. Возможно это и есть причина.

А вот уже то, как эти ребята, польские евреи нас принимали, история совсем отдельная. И малосимпатичная.
От государства на общину они получали за каждого нового члена. Но мы их интересовали только в качестве цифр.
Больше никак. И это было противно. И остаётся до сих пор. Наверное не везде. Но очень много где. Наших не пускали ни в управление, отказывались помочь в таких мелочах, что даже не хочется об этом вспоминать. Похлопотать о чём-то, написать письмо, дать совет. Нет. Речь не шла о материальной помощи или помощи в устройстве на работу.
А к кому обращаться поначалу? Ведь к своим, верно? Я знаю людей, которые даже судились со своими общинами.
Но нам помогали немцы. Очень во многом. Им было неважно кто мы. Нам нужна была помощь, совет, поддержка. От них мы её получали.

Правда в Израиле её облили грязью, но не взорвали.
Если говориться а то надо говорить и б.
Игнац Бубис был замешан в афере с продажей недвижимости в Германии, которая была отдана наследникам(потомкам убиенных немецким правительством),а он себе всё присвоил.Чеснейший был человек.С приходом его к власти началас эра польских евреев в Германии.(E)
Облил ее черной краской - Меир Мендельсон, к стати * * * * * бывший гражданин ФРГ, осужденный немецкими властями за мошенничество.
Что же касается Игнаца Бубиса, то *не будь он честным исмелым человеком – даже несмотря на то, что он уступил в споре с МартиномВальзером, – он вряд ли мог бы служить мишенью для своих врагов и сегодня о немвряд ли бы кто-нибудь вспоминал.
Так что ссылочку об афере с продажей недвижимости можно получить, или вам на слово поверить?

Ну все господа немецкие аиды . Капец вам пришел -тяжелая артиллерия в лице Авивы подошла ... А Авива -это в Израиле ,шо тот замполит для советской армии . ;-)

"Я ничего не достиг, почти ничего. Евреи и немцы * * * * * по-прежнему остаются чужими друг другу".Авива, вам не надоело заниматься спекуляциями?
Во первых что делал председатель ЦСЕГ на встрече экстра-правых экстремистов