Форум русских эмигрантов

Форум русских эмигрантов (http://emigrantforum.ru/index.php)
-   Германия (http://emigrantforum.ru/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Бог есть и поэтому мы молимся, или, мы молимся и поэтому Бог есть? (http://emigrantforum.ru/showthread.php?t=667)

Франк 23.09.2008 07:09

Маргарита,поясните пожалуйста.Вы ведь только что зашли.
Нам тоже будет интересно узнать свежее мнение. (F)

Ирина В 24.09.2008 03:27

Вы знаете, Ербол, когда-то еще в первом веке кто-то из 70 учеников, а может быть, и кто-то из апостолов дошли до Британии. Они принесли христианство племенам. Вскоре эти земли завоевали англосаксы. И британские христиане решили им отомстить тем, что не рассказывать о Христе. Из-за жестокостей англосаксов они решили отомстить им неспасением. Через какое-то время Британия перестала быть христианской. Именно потому, что они замолчали.
В Библии стоит, что если мы перестанем говорить о Боге, камни возопиют.

Helena 24.09.2008 04:10

не могу сказать, что не верю, но если вы мне докажете, что не существовали- поверю!

Ирина В 24.09.2008 04:21

Просто наша уверенность в их существовании довольно зыбкая.
Гомеровские Одиссея и Илиада были для греков, ну, как, скажем, собрание соч. В.И.Л. для советской высшей школы, т.е. обязательным. Ну, конечно, в отличие от Ленинских работ, Гомера греки любили, знали наизусть.
Написаны его произведения, примерно в 900г до Р.Х., самый древний список датируют 400г до Р.Х., всего списков ок. 650. Примерно 5% текста считается не совсем точным или приписанным.
Нет ни точной даты рождения - разброс примерно в два века, ни места проживания. По стилистике произведений - написаны они разными авторами, даже с учетом приписок, совершаемых переписчиками. Однако, мы не подвергаем существование Гомера сомнению, хотя о нем так мало данных.

Helena 24.09.2008 04:25

ну в этом-то как раз ничего страшного и нет! у меня нет знакомых людей, ВЕРУЮЩИХ в Гомера и Сократа.....так что, сказки это или нет, в общем-то все равно.......

Марк Хакм 24.09.2008 04:30

Может хватит историей играться
1. Даже в школьном учебнике за пятый класс пишется, что неизвестно был Гомер или нет
2. Патрик пришел в Ирландию это другой остров.в 5 векке рпеподожительно
3. Англосаксы, а точнее саксы, англы и Юты переслялись в Англию в 3-5 веке из Европы после распада Римской Империи
Кстати среди плеимен родтсвенным саксов было и христинастов, правда не столь широко распротранено.
А прише л к ним неПатрик а *святой Августин. Хотя бы Вмкипедию прочитайте для начала
Вам тогда больше верить будут

Ирина В 24.09.2008 04:35

Если мы возьмем Сократа, то его положение еще хуже. О нем мы знаем только из Диалогов Платона, которого считают не удачным примером для достоверных ссылок. Сам он не написал ни слова.
Второй источник информации о Сократе - Ксенофонт, изгнанный из Афин и очень предвзято ко всему относившийся, что делает его тоже не удачным источником достоверной информации
Еще есть Эсхин Сократик и Антисфен, которых считают подделкой, тем более что в нач 2 века библиотеки Рима занимались бизнесом подделок рукописей.
Аристотель говорит, что он видел бюсты Сократа в самых разных городах, вот только лица у них были разные.
Есть еще Аристофан, который высмеивает Сократа, обвиняя его в софизме. Но Сократ никогда не был софистом... А вот лошадь Аристофана звали Сократом... После комедии Облака с Сократом, Аристофан стал писать с этим персонажем и дальнейшие Осы и др.
И потом Платон описывает смерть Сократа от цикуты - медленную, тихую, можно сказать, красивую в смысле драматичности.
Но был ли Сократ?

Roman nem 24.09.2008 04:40

Марк, Ирине лучше знать...
В справочнике святого сектанта все подробно написано!
Более того, ее устами глаголит господь бог! * :-D:-D:-D

Марк Хакм 24.09.2008 04:42

это не важно, во всяком случае для многих Сократ Гомер не являются ни Богом ни его воплощением на земле.
Можно верить или н верить в существование Сократа, но при чем здесь вера в Бога

вообще класно пытаемся решить спор материализма и идеализма, начаьый примерно 4 тысячи лет назад

Ирина В 24.09.2008 04:45

Марк, в учебнике истории за 5 класс пишут неправду, потому что Гомера считают все-таки НЕ вымышленным лицом, однако, вероятно, не автором этих двух произведений.
Британия - это название всех британских островов, в том числе и Ирландии...
Кстати, я не писала даты завоеваний англосаксами Британии... Просто о том, что среди кельтов были христиане оказалось своего рода сенсацией в свое время.
А Патрика я упомянула именно потому, что личность его довольно размыта в источниках, но то, что он там был у ирландцев не вызывает сомнений.


Текущее время: 20:36. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot