Форум русских эмигрантов

Форум русских эмигрантов (http://emigrantforum.ru/index.php)
-   Болталка (http://emigrantforum.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Атеизм- тоже вера?Почему атеисты уверены, что Б-га нет? (http://emigrantforum.ru/showthread.php?t=4704)

Светлана Дандакэ 05.12.2010 23:05

Вы считаете,ЖАННА,я нахамила???ИЗВЕНИТЕ,если так.Я вообще то очень доброжелательный человек,Вы должны были это заметить.(F)

Светлана Дандакэ 05.12.2010 23:09

А атеисты-это те.которые ничего и никого не боятся и слово БОГ пишут с маленькой буквы.

Леон Каг 06.12.2010 01:33

Светлана, те кто от обезьяны произошли пишут слово бог с маленькой. Те , кого сотворил бог, конечно же с большой а совсем святые и богобоязные даже пропуспают букву О. Ибо нельзя произносить имя всуе. Но с одной стороны разве это имя "бог"? А сдругой стороны бог он везде. Значит везде надо пропускать буквы. А еще лучше по несколько. Так , что дуреть можно по полной программе.

Alina 06.12.2010 01:36

Не, Жанн. Он не в компе сейчас. Он на Кармэле. Там с пожаром помогает разобраться.
Зинале, вы держите с ним постоянную связь или это ваши фантазии?

Alina 06.12.2010 01:49

Я считаю что к пожару имеют отношение конкретные люди. И к причинам возникновения и к усилиям по его затушению.

Борис Гамути 09.12.2010 05:44

Существует же такое поверье ,что самая искреннея молитва - в казино в предвкушении выигрыша...Так что даже атеисты иногда вспоминают о Нем ,пусть даже по такому поводу... Но что самое интересное ,весь мир считает *еврея- атеиста все равно евреем ,так что верующий- неверующий или даже атеист - все равно... Так что опять получаеться ,что все мы евреи одинаковы ,независимо от религиозности...

Леон Каг 09.12.2010 19:57

Наиболее характерная черта в религии бушменов как охотничьего народа – промысловый культ. С молитвами о даровании успеха на промысле они обращаются к разным явлениям природы (к солнцу, луне, звездам) и к сверхъестественным существам.

Alina 09.12.2010 22:13

Борис и Леон, ваши примеры - это не вера и не религия, это идолопоклонничество. Я считаю, если это кому-то облегчает жизнь - то и хорошо.

Alina 10.12.2010 00:12

И чем язычество либо идолопоклонничество - не вера и не религия ?
Ладно, пусть будет вера. Но не религия (не концессия).

Tal 10.12.2010 08:09

Интересную книженцию откопал мой сынуля. Вот русский перевод :
Ричард Докинз. Бог как иллюзия
********lib.rus.ec/b/180989

Ella Wiixm 12.12.2010 04:18

Атеизм - религия, причем самая , на мой взгляд, отвратительная, поскольку отрицает право на существование любой другой религии и лишает человека права выбора . Для справки: я - человек верующий, но нерелигиозный.

Роман Ктум 12.12.2010 05:12

поскольку отрицает право на существование любой другой религии
------
то - то все остальные религии такие чудесно - толерантно - мультикультурные, и за *веру в неправильного бога никого никогда камнями не побивали и на кострах не сжигали...

Леон Каг 12.12.2010 05:17

Нормальному здоровому атеисту до фонаря в какого бога вы верите и какая у вас будет замечательная загробная жизнь

Tal 12.12.2010 05:19

Ромка, Леон, загляните в книжицу что я дала ссылку. Книга интересная, и написана хорошо.

Ella Wiixm 12.12.2010 07:31

Атеизм это не религия а просто отрицание существования бога и загробной жизни.

Это религия, в основе которой и лежит отрицание... Те, кто в это верит - я уважаю его право в это верить. А атеисты, в большинстве своем, верующих считают в лучшем случае заблуждающимися, в худшем идиотами и фанатиками. В теологические споры я никогда не вступаю ни с атеистами , ни с религиозными людьми - сизифов труд. Я выссказываю только свое мнение, на которое имею право не меньше, чем мои оппоненты

Леон Каг 12.12.2010 15:37

Тео - бог (по гречески). Теизм - вера в бога. А атеизм - отрицание существования бога.
Конечно вы имеете право на свое мнение. Вы можете например сказать, что попугай выражает свои мысли. Но это не так. Он просто повторяет звуки.

Iren Finkilst 12.12.2010 16:04

Елла, кроме Совка, вам где нибудь что нибудь атеисты навязывали насильно ?(E) Конечно, они лишили нас права самим сделать выбор-промывали с детства мозги что б-га нет и все кто в него верит, примитивные люди.Какие книжки можно было прочитать о религии кроме Зенона Косидовского и Лео Таксиля?Точно как про Пастернака-не читал, но осуждаю.Саму Библию или тем более Тору мы не читали, но читали авторов, которые ее высмеивали.

Алла Кага 12.12.2010 17:05

Безусловно атеизм это вера.Человек всегда во что-то верит,так он устроен.Есть "слепая вера",когда "просто верит",не утруждая себя мыслями и поисками,иногда приходит к той или иной вере на базе мыслей,поисков,отрицаний и т.д.
"Сепых" достаточно(я бы сказала предостаточно) и среди атеистов,хотя,как правило в "слепой вере" обвиняют именно тех,кто верит в бога.
Религия ли атеизм?На мой взгляд,безусловно.Есть и "концепция" понимания/представления о мироздании,и система жизненных принципов и норм поведения.
Воинственна ли данная религия(атеизм)?На "государственном уровне" была воинственна только в бывшем СССР,вы правы(может еще в Китае во времена культурной революции?не берусь утверждать),на "человеческом уровне" как правило очень воинственна,за примерами далеко ходить не надо.
Почему?Вопрос на диссертацию,хотя вкратце высказала свое мнение в самом начале.Большинство просто не утруждает себя "глубокими мыслями",в школе прошли теорию Дарвина и получили объяснение откуда берется дождь,слышали о возможности "инопланетного происхождения" жизни на земле,и достаточно.
Ни у кого не может быть обоснованной теории,позволяющей отрицать "с пеной у рта" веру в бога,как и никто не предоставит вам "доказательства" в другую сторону...Дальше "мысли и поиск",и каждый приходит к чему приходит.

Tal 12.12.2010 19:26

Какие книжки можно было прочитать о религии кроме Зенона Косидовского и Лео Таксиля?Точно как про Пастернака-не читал, но осуждаю.Саму Библию или тем более Тору мы не читали, но читали авторов, которые ее высмеивали.
Ира, а если бы ты почитала "саму Библию", что бы ты там нашла.
Из книги Докинза "Бог как иллюзия" :
Ветхозаветный бог является, возможно, самым неприятным персонажем всей художественной литературы: гордящийся своей ревностью ревнивец; мелочный, несправедливый, злопамятный деспот; мстительный, кровожадный убийца-шовинист; нетерпимый к гомосексуалистам, женоненавистник, расист, убийца детей, народов, братьев, жестокий мегаломан, садомазохист, капризный, злобный обидчик. У тех из нас, кто познакомился с ним в раннем детстве, восприимчивость к его ужасным деяниям притупилась. Но новичок, особенно не утративший свежести впечатлений, способен увидеть картину во всех подробностях. Каким-то образом получилось, что сын Уинстона Черчилля Рэндольф сумел остаться в неведении о содержании Священного Писания до тех пор, пока оказавшиеся вместе с ним в военном лагере Ивлин Во и другой однополчанин, тщетно пытаясь как-то от него отделаться, не поспорили с молодым Черчиллем, что он не сможет одолеть Библию за пару недель. «К сожалению, результат оказался не таким, как мы ожидали. Он никогда раньше не видел ни строчки из Библии и пришёл в ужасное возбуждение — беспрерывно зачитывал нам вслух цитаты, восклицая: “Могу поспорить, вы и не подозревали, что в Библии такое может быть!” Или просто хлопал себя по бокам и фыркал: “Боже, какое же дерьмо этот бог!”»

Леон Каг 12.12.2010 19:47

Безусловно атеизм это не вера. Вы можете верить в то , что бога нет и это ваша вера и личное дело. Коммунисты воевали с религией, т.к. создали свою религию - коммунизм. А как известно разные религии плохо уживаются вместе. Атеизм существовал задолго до коммунизма и исходит из скептического отношения к сверхестественному. Т.о. как раз обратное от веры. Религиозная мысль основана на вере и не способна воспринять другую форму мышления. Поэтому теологи и утверждают - атеизм вера. Такое умозаключения, аналогичные исходному:«Если человек не курит табак, то это значит, что он курит отсутствие табака».

Viacheslav 12.12.2010 19:54

Леон,атеизм-та же вера,ибо они не могут ничего доказать..как они могут доказать,что нет сверхесчтественного?Только потому,что не раскрыли что-то?Это тоже самое,что вы вернетесь на 200 лет назад и скажите,что есть возможность *говорить и видеть другого человека из другого полушария..Вам скажут,что вы верите в сказки...Атеисты верят,что нет то,что они не познали..Еще недавно они утверждади,что нет ауры..Теперь ауру открыли и они уже сняли с повестки дня этот вопрос..Т есть они требуют доказательств от противоположной стороны,но сами предьявить доказательсва того,что то,что скажем ощущают другие не могут.А значит это вера атеистовы в то,что раз нет для них-значит нет и для других.религиозные и атеисты в этом по сути одинаковы-и религиозные не ощущают сверестественое,но верят в него..атеисты не ощущают сверестественое и не верят в него...и то и другое основано на мировозрении.но не на фактах..

Леон Каг 12.12.2010 19:56

Вячеслав, вы не прочли мой пост до конца. Вы наверно все таки писатель, а не читатель.

Tal 12.12.2010 20:31

Вячеслав, на настоящий момент на вооружении атеистов намного больше фактов, чем на вооружении верующих. А те "факты" которые ещё не найдены - упорно ими ищутся и исследуются, в то время как религиозные предпочитают всё непонятное и неизведанное прикрывать одним словом - "боженька".

Viacheslav 12.12.2010 20:35

Леон-вы просто опровергните мой пост и все..Суть проста-есть вера в Бога-доказать ее через материальные доказательсва невозможно,иьбо сам Бог нематериален по попределению..Есть вера в то,чтобога нет-и это доказать невозможно через ту же материю..Есть лишь одно доказательмтьво,что в матенрии нет того во что верят религиознын и во что не верят атеисьы..и то и другое вера,ибо доказать и те и дркгие ничего не могут..Именно для этого я привел пример-аналогию.

Viacheslav 12.12.2010 20:41

Таль,я вообще не говорю о массе,которые думают,что Бог -дедушка,который счидит на облачке..а о тех,кто все же старается с точки зрения религии осмысливать тексты и написали тонны мукулатуры по этому поваоду-одного Кураева достосточно почитать и уже будет тошнить пол дня..А ведь он старается как то совместить науку и религию и не может..

Леон Каг 12.12.2010 20:42

Не собираюсь. Я про дифференциальные уравнения , а вы мне на пальцах складываете.

Леон Каг 12.12.2010 20:46

Есть статистика - вера в сверхестественное (включая бога) обратнопропорциональна IQ и образованию. Только, пожалуйста, не воспринимайте это лично. Это чисто статистические данные.

Viacheslav 12.12.2010 20:48

Просто на пальцах это точно и ясно.речь идет о ощущении человека..вера-эт ощущение..Атеист так ощущает в силу воспитания и окружения и релимгиозный ощущает иначе в силу этих же причин..Это ощущение в него привнесенно из вне-он не сам его ощутил..Религиозный человек ощущает в себе это мировощрение и им живет.а атеист ощущает обратное и этим живет..так как доказать свое ощущение ждругим он не может ни в какой фьорме-это вера и у тех и у других-поэтому вы и не можете меня опровергнуть-нет такой возможности,даже если вы сами или атеист или религиозный..

Viacheslav 12.12.2010 20:49

Совершенно не верно-Эйнштейн обладал и образхованием и Ай Кью и тем не менее при этом не был атеистом,как не были атеистами тот же Дарвин и Ньютон..

Леон Каг 12.12.2010 20:53

Вы спорите не со мной а с статистикой. Ни Эйнштейн, ни Дарвин не были приверженцами сверхестественного. Не распространяйте мифы. Вырывают какие-то определенные высказывания и фантазируют о том буд-то Эйнштейн верил в бога.

Леон Каг 12.12.2010 20:57

О Дарвине вообще нечего говорить. Теисты до сих пор не могут слышать это имя не входя в транс.

Tal 12.12.2010 20:58

Вячеслав, советую и вам почитать книгу которую я привела в ссылке. Как раз там в начале говориться о "вере" Эйнштейна.

Viacheslav 12.12.2010 20:59

Он не был религиозным-он просто не отвергал дузовнын источники..по этому поводу есть много его высказываний..

Viacheslav 12.12.2010 21:01

на его мало волновало,но свое суждение он имел,как и Ньютон и как Дарвин-наука не мешала им воспринимать многое..Они просто видели это именно в свете своего мировозренияюю

Леон Каг 12.12.2010 21:03

Все имеют свое суждение. Не надо только другим приписывать всякую ерунду, которая подтверждает ваше.

Viacheslav 12.12.2010 21:13

Леон,я вам привел эллементарные аргументы-вы их опровергнуть пока не смогли..я высказал свое мнение и не более того..Сами атеисты(поверьте(если вы верите) мне на слово) очень ограниченые и неграмотные люди*опвт общения с ними у меня оромный..Все что они могут сказать-это фразу-докаждите мне что Бог есть..Все...не более того..Более того-никто из них не владеет прелметом разговора и не знают те источники,на основании которых делается вывод о существоании Бога..они прсто говорят-раз ЮБлга нет-щвчем нам знать всю эту билеберду..Это детский сад и поэтому атенистов никто всерьез не воспринимают..с ними скучно..они талдычат одно и тоже и верят в свою тягомотину посильнее чем религиозные в Бога..

Viacheslav 12.12.2010 21:17

Безусловно атеизм это вера.Человек всегда во что-то верит,так он устроен.Есть "слепая вера",когда "просто верит",не утруждая себя мыслями и поисками,иногда приходит к той или иной вере на базе мыслей,поисков,отрицаний и т.д.
"Сепых" достаточно(я бы сказала предостаточно) и среди атеистов,хотя,как правило в "слепой вере" обвиняют именно тех,кто верит в бога.
Религия ли атеизм?На мой взгляд,безусловно.Есть и "концепция" понимания/представления о мироздании,и система жизненных принципов и норм поведения.
Воинственна ли данная религия(атеизм)?На "государственном уровне" была воинственна только в бывшем СССР,вы правы(может еще в Китае во времена культурной революции?не берусь утверждать),на "человеческом уровне" как правило очень воинственна,за примерами далеко ходить не надо.
Почему?Вопрос на диссертацию,хотя вкратце высказала свое мнение в самом начале.Большинство просто не утруждает себя "глубокими мыслями",в школе прошли теорию Дарвина и получили объяснение откуда берется дождь,слышали о возможности "инопланетного происхождения" жизни на земле,и достаточно.
Ни у кого не может быть обоснованной теории,позволяющей отрицать "с пеной у рта" веру в бога,как и никто не предоставит вам "доказательства" в другую сторону...Дальше "мысли и поиск",и каждый приходит к чему приходит.
Сегодня 10:05(Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y)

Viacheslav 12.12.2010 21:23

Более того,можно сказать,что современое поколение верующие на 100 процентов-мы не в состоянии проверить всю ту информацию,что получаем и вынуждены верить СМИ,верить тому,что написанно на упаковке товара,верить в то,что получим через месяц зарплату и что доживем до нее,верим в то,что нам выгодно и не верим в то,что невыгодно..Что человек может проверить в нашем мире?вы приходите в ресторан и вам подают торт,сделаный из рыбы,а вы через добавки ощущаете вкус вишни и сливок..Мы ложимя спать с красавицей,а просыпаемся с мымрой,мы думаем,что можем что-то проверить сами-это невозможно-жизни нен хватит чтобы проверять все-вот и пользуемся википедиями,котороые сами проверить не удосуживаемся..Мир стал абсолютно верующим..

Леон Каг 12.12.2010 21:29

Ваш божий лепет инфантилен и смешон. Оглянитесь вокруг. Мы на пороге 2011 года. Ваш единственный аргумент это ваши религиозные переживания. Это невозможно опровергнуть так же как и чувство обездоленности бабки Пелагеи из села Благодатное.

Viacheslav 12.12.2010 21:33

Леон-я не религшиозный человек абсолютно и весь ваш пост в таком случае теряет смысл..Вера и безверие-это ощущение в человеке..Как вы можете доказать ощущение?никак..Только почувствовал ощущение другого..Атеизм самая притивная вера изз тех,что я знаю..Она построена на отрицании,а само отрицание ничем не потвержденно и является той же верой..


Текущее время: 22:34. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot