Форум русских эмигрантов

Форум русских эмигрантов (http://emigrantforum.ru/index.php)
-   Израиль (http://emigrantforum.ru/forumdisplay.php?f=29)
-   -   И снова о "евреях по папе". (http://emigrantforum.ru/showthread.php?t=4766)

Victor 28.12.2010 07:44

С какой стати "Сказал рабби Йоханан от имени рабби Шимона бар Йохаи" (как написано у Хаби) нужно считать Устной Торой, пришедшей от Бога, а не собственным мнением конкретно этих рабби?

Давид 28.12.2010 07:54

Да, именно устной Торой. Так была записана Мишна, мудрецы передавали полученное на горе Синай от учителя к ученику, отсюда такая форма изложения. Рабби Иеуда Анаси в определенный момент понял, что исполняя повеление не записывать устную Тору евреи могут нарушить повеление Тору сохранить, поэтому пришлось сделать выбор в пользу сохранения. И он начал спрашивать у мудрецов, его современников, что какое знание они получили от своих учителей. Примерно таким образом была записана Мишна. Потом появилась гемара, в которой путем обсуждений мудрецы дальнейшийх поколений исключали возможность неверного трактования Торы. К сожалению, они не предугадали, что в будущем появится поколение евреев, которое будет оспаривать как дарование различных частей Торы свыше, так и собственно сущетствование Всевышнего.

Victor 28.12.2010 08:24

мудрецы дальнейшийх поколений исключали возможность неверного трактования Торы
---
Это значит, что однозначного текста Устной Торы нет, и это совершенно естественно, поскольку учителя, передавая свои знания из поколения в поколение, добавляли свои комментарии и размышления (это предполагая что Устная Тора пришла первоначально от Бога, а не создана людьми с самого начала).

===

К сожалению, они не предугадали, что в будущем появится поколение евреев, которое будет оспаривать как дарование различных частей Торы свыше, так и собственно сущетствование Всевышнего.
---
Евреи отходили от иудаизма не один раз на протяжении истории (Баал, греки), так что, думаю, предугадывать не было необходимости, это уже было известно.
Да главное даже не в том, есть Всевышний или нет, а в том, стоит ли он того, чтобы ему поклоняться.

Harry Potti 28.12.2010 08:38

Причем здесь толкования, когда сами же праотцы на эти заповеди не родниться с другими народами смотрели сквозь пальцы?Вспомним историю царя Давида, и его сына Шломо.

Аlexander 28.12.2010 08:46

Суть цытаты в Торе в том что "отведет от службы" *Б-гу. *Светским людям обсуждать еврейство вообще бестолково имхо т.к. к службе Б-гу они обычно отношения особого не имеют *(как минимум на сознательном уровне). *Следовательно смешанные браки в таком случае даже не заметны т.к. разницы между ними и не смешанными практически нет.

Victor 28.12.2010 08:46

Придется наступить на горло собственной песне... но Шломо был наказан (или Израиль был наказан за него, не помню) за то, что позволял своим женам поклоняться их богам.

Аlexander 28.12.2010 08:46

Виктор, попытайтесь не заниматься буквоедством а понять суть того что написанно.

Аlexander 28.12.2010 08:48

Гарри, жены обычно принимают веру мужа и тем более когда эти мужья были соблюдающими то Гиур был очень простым вопросом. *Если хочешь быть женой становишься Еврейкой.

Аlexander 28.12.2010 08:49

И тогда это было не просто бумажкой а полной интеграцией в еврейское общество, еврейскую культуру и естественно еврейскую религию.

Victor 28.12.2010 08:51

Александр, так вы разрешаете смешанные браки для светских? Это радует. Нельзя ли дополнить Устную Тору этим положением?
Вообще сейчас Талмуд дополняется новыми комментариями или он зафиксирован так, как был составлен первоначально?


Текущее время: 00:57. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot