Мой КАВОД Ирэн, добрый вечер, дамы и господа!


К сожалению, я очень редко стал заходить в эту интересную группу, и практически не выступаю. И сейчас меня позвал мой коллега Валерий Погребинский, нынешний админ РМ. Он посчитал, что участникам группы будет интересно мнение простого РУССКОГО провинциала о ребе Коханэ.
В конце 2010. как раз на скорбную годовщину – 20 лет со дня его трагической гибели, я открыл тему в «Лестнице истории», выступил в теме Валеры об Израиле в «Политкультуре». Где-то еще. уж не помню…

26 октября исполнилось 20 лет со дня убийства Мэира Кохане. Кто он, основатель "Лиги защиты евреев?" Зихроно ле-браха, ребэ, или так и надо экстремисту?

Все вы. господа евреи, должны МОЛИТЬСЯ на этого СВЯТОГО ЧЕЛОВЕКА. Только благодаря ему, основателю «Лиги зашиты евреев», стали возможным воссоединение семей, вы смогли приехать и строить свой Эрец Исраэль…
Советская пропаганда однобоко освещала деятельность созданной Коханэ лиги, останавливаясь лишь на совершенных террористических актах. Особенно усердствовал Цезарь Солодарь, автор скандальной книги «Дикая полынь». Так Солодарь и ребе Шнеерсона объявлял чуть ли не «врагом человечества»… *не судите его строго – он считал, что «так надо», искренне считал… *да ведь *у каждого свой хешбон нефеш… счет ему уже давно предъявлен, умерли с ребе Коханэ практически одновременно…
Да, террор имел место… Именно поэтому «Ках» была запрещена и в Штатах и в Израиле, а совсем по политическим мотивам. Сам Коханэ резко возражал против террора, но «молодые и горячие» думали иначе.
Не был ребе и расистом. Он выступал за то, чтобы народ Израиля мог жить и развиваться в СВОЕЙ СТРАНЕ, так, как сам считал нужным, согласно историческим традициям и Торе.
Можете назвать это апартеидом… Может и так… Но уж не фашизмом, ни в коем случае не фашизмом...
Разумеется – всё ИМХО

И - последнее...
Ирэн совершенно напрасно считает, что мы тут, в "русской глубинке", ничего не знаем о ребе Овадье ...
Примерно год назад именно в этой группе была весьма продолжительная дискуссия, частенько на грани, а то и за гранью фола..
Сам я не участвовал, опасался "попасть на зубок" излишне активным участницам, вроде Таль Пастернак... Валера объяснял. что мне не понятно "в личном общении..."

Аксельрод, вы не оригинальны.Вашего мнения мы никогда не читаем.Комментарии ко всем темам одни и те же.

Тем не менее знать о ком-то по группам, где сами участники говорят о человеке,черпая информацию из желтой прессы, как-то не кажется мне правильным.Я вообще не склонна доверять информации из газет, а тем более основывать на этом свое мнение.Как могут осветить то или иное событие по телевизору, все тоже знают.

Все вы. господа евреи, должны МОЛИТЬСЯ на этого СВЯТОГО ЧЕЛОВЕКА.(E) Я никогда не понимал такого самоуверенного - "все". Никто, даже официальные лица, избранные *большинством, будь они тысячу раз правы , *не должны . говорить *- " все" , даже если в этом сомневается кто ни будь один, например , Цезарь Солодарь. *Я никогда не считал , что кому то чего должен....Разве, матери с отцом..... Я , никогда не считал , что ,вообще, существуют люди , даже самые достойные, на которых я стал бы молиться ( именно, *так, и рождаются культы личности)..... В результате, ничего не остаётся от личности, кроме её гиперболизированного культа...

Ny tak to Vi.A. rysskie-yazichniki, hotya I schitayutsya hristianami. Y nih prinyato molitsya na Vozhdya. Nevazhno Atilla ili VVP ))

Юра,просто это национальная черта - мое мнение -единственно-правильное. Я раз ехал на поезде в Беэр-Шеву.От скуки провел,так сказать,эксперимент.Отложил газетку и заявил соседу,довольно громко: " А Перес -говно!" Вагон мгновенно разделился пополам: половина поливала Переса,вторая половина -пела ему осанну.

Выйдя на конечной,народ не разошелся,а продолжал орать,размахивая руками.Ну,такие мы! И марокканцы,и тайманим
--------------------
Вася, а в какой стране по другому? Кстати, хочу тебя спросить, одеваешь ли ты лыжи, живя теперь в Зулусии?

В результате, ничего не остаётся от личности, кроме её гиперболизированного культа...


Юрий, а разве в иудаизме не предусмотрена процедура, подобная "причислению к лику святых" у христиан?
Надо будет спросить у Гены Лейма - он участвует в моей группе "Мнения..." в теме моей одноклассницы из Хайфы "Религий много - Бог один"...
На мой взгляд, ребе Коханэ - з.л.б. - вполне достоен этого....

Alex Akselrod

05:49
Ny tak to Vi.A. rysskie-yazichniki, hotya I schitayutsya hristianami. Y nih prinyato molitsya na Vozhdya. Nevazhno Atilla ili VVP ))

Вы не оригинальны, мотэк...
Есть на сайте один юзер - Борис Скирто. Майор Советской Армии в отставке, ныне проживающий в Израиле.
Топовая тема в его группе о том, что мы еще и настолько тупые. что только "методы Сталина" для нас и годятся... Иначе. мол. "не доходит..."

Причисление к лику святых есть не только у христиан... до сих пор в мавзолее лежат святые мощи Владимира Ильича и народ ходит к ним на поклонение... а не так давно там и Иосиф Виссарионович находился..
Некоторым людям ну нельзя никак без святых и действительно "свято место пусто не бывает"...

Iren Finkelstein 02:27

Браво, Алексей, русской глубинке.Вот немецкая глубинка об этом не слыхивала:-D

Тода раба, хамуда!


Ирэн, с самого основания группы я модер в "Лестнице истории"...
В группе периодически возникали серьезные конфликты с "немецким десантом"...
Много чего слышала немецкая "глубинка", и еще больше говорили её представители.

Тем не менее знать о ком-то по группам, где сами участники говорят о человеке,черпая информацию из желтой прессы, как-то не кажется мне правильным

Вполне допускаю, что Вы и правы, Ирэн... К большому моему сожалению, у меня просто нет другой возможности. А рассказать о немцах "из наших" я мог бы очень, и очень много.
В той же "Лестнице..." я открывал тему "Кому и за что платит Германия". Тогда к нам пожаловал сам герр Янкель - админ группы "МЫ - и историческая Родина".
Были и еще весьма примечательные персонажи - Елена Отто, Владимир Бетц, Людмила Кришпенц...
А в группе Янкеля было весьма оживленное обсуждение фильма "Оккупация 101". Мой друг из Хайфы Владлен Макаров участвовал... Его, почему-то, так и тянет к антисемитам...
А вот Владимир Шапиро. в этой группе участвующий, послал всех "далеко" и ушел.
Борис Левин - тоже. И правильно поступили. Незачем тратить нервы на всякую сволочь...

Syudya po Vam- konechno. Pridti v evreyskuyu gryppy agitirovat za Rava Kahane ( z"l).

Алексей , я не религиозен.... Дело не в этом. Да. и проблемы, есть у всех. просто они разные..... Ну, например, причины милитаризации сознания многих израильтян, я думаю, вполне понятны.....( И всё - же .... Мой старший сын - израильтянин, менее радикален , чем я) . Хочется понять почему ?

"методы Сталина" для нас и годятся(E) Увы, это очень серьёзная проблема. Многие люди с разным менталитетом, разным цветом кожи , различным жизненным опытом, желают царя....

Мне странно. что "простые русские провинциалы" вообще рассуждают * о *раве Кахане( зихроно лебраха),личности очень неоднозначной с точки зрения даже еврейского народа!
Мне например, как еврею совесть не позволила бы *рассуждать об Иоанне Кроншадтском .очень неоднозначной личности в православии

Присоединяюсь к мнению Валерии!
Чем дальше этот тип уходит беввозвратно от любой группы.тем чище воздух!
Впрочем.ему в этом чаще всего помогают!

Мне например, как еврею совесть не позволила бы *рассуждать об Иоанне Кроншадтском .очень неоднозначной личности в православии(E) не могли бы вы пояснить Вашу мысль...

Мне странно. что "простые русские провинциалы" вообще рассуждают * о *раве Кахане( зихроно лебраха),личности очень неоднозначной с точки зрения даже еврейского народа! Я тоже не уверена, что это правильно, тем более он рассуждает не о его религиозных взглядах , а об общественной и политической деятельности.И не *все и не всегда можно изучать по первоисточнику, если человек не профессиональный исследователь. Можно получать уже вторичную информацию, но из различных серьезных источников или от авторитетных людей (не из желтой прессы , естественно). Иначе никто бы и ничего бы вообще не мог познать.

Кто бы мог подумать, что в Белоруссии такой свободный, продвинутый, демократический народ живет! И совсем не совковый, и не тупой.А говорят там чуть ли не советский строй сохраняется и демократии совсем нет.Врут, наверное.--------------------------------------
Совковость, демократизм, зашоренность или тупость не зависит от страны проживания. В противном случае всех присутствующих можно было бы записать в коммунисты, по причине рождения и жизни в СССР.
* * * Все зависит от человека. Можно ли быть демократом и свободным человеком, живя в СССР или тоталитарной Беларуст? Да можно. Можно ли быть зашоренным совком, живя вя Израиле и США? Да можно.
* * *Возвращаясь к теме. Можно ли быть евреем, проживая в США, Канаде, России и Германии? Да можно. Можно ли быть совком, свиноедом или антисемитом, проживая в Израиле? Да можно.

Может ли человек быть невоспитанным, поверхностным, но при этом самоуверенным, не отвечающим на неудобные вопросы, но в ответ оскорбляющим собеседника?Да, может. Имеет ли значение место проживания такого человека или такие граждане проживают лишь в свободной Белоруссии?Нет, не имеет.

Господа спорящие и возмущающиеся...Просьба не переходить на личности ...ВЫ УЖЕ НА *ГРАНИ!!!И посмотрите на название темы...Вы не слишком увлеклись???

Есть на сайте один юзер - Борис Скирто. Майор Советской Армии в отставке, ныне проживающий в Израиле.
Топовая тема в его группе о том, что мы еще и настолько тупые. что только "методы Сталина" для нас и годятся... Иначе. мол. "не доходит..."(E) Борис Скирто у нас в ЧС, давно уже.С самого начала его выступлений.

Мне например, как еврею совесть не позволила бы *рассуждать об Иоанне Кроншадтском .очень неоднозначной личности в православии(E) Геначка, ну почему же? Если хорошо владеешь информацией, то можно рассуждать о чем угодно.Смешно думать, что только евреи могут рассуждать о еврейских вопросах.Можем же мы рассуждать о французских и итальянских фильмах, литературе, истории.Или только итальянцам и французам можно?
Апропо, некоторые евреи, рассуждающие на еврейские темы, в которых они мало что смыслят, выглядят просто смешно.Особенно когда дело касается религии-люди, не держащие в руках Тору, с упоением и уверенностью в своей правоте спорят с теми, кто разбирается гораздо лучше них, хотя бы потому что выбрал для себя этот образ жизни.

Еще один КАВОД, Ирэн...
Надеюсь, что г-н Зелкинд, в "РМ" более известный, как "Целкин" - тоже?

Смешно думать, что только евреи могут рассуждать о еврейских вопросах.


И опять КАВОД Ирэн...
Я совершенно не согласен с мнением, что отрицание Холокоста является делом ТОЛЬКО лишь одних евреев...
Были совершены преступления против человечности. не имеющие срока давности... Это касается ВСЕХ...
На ТОМ СТОЮ.

Можем же мы рассуждать о французских и итальянских фильмах, литературе
Я не думаю.что можно проводить параллель между обсуждением достояния мировой культуры и личностью рава Кахане
Неевреям сложно прочуствовать мотивы двигавшие поступками рава Кахане.даже *внимательно изучив его труды. в чем *я очень сомневаюсь

Ирэн, о религии и я рассуждать не собираюсь... Я вообще, ни крещенный. ни обрезанный - я "никакой"...
В "лучшем случае" я - "позитивный дилетант", как значится в названии группы моего друга Карины Мусаэлян... Там я и познакомился с Геной Леймом...

Как Шапиро ушёл ? :-O А я ему хотел раскрыть глаза, сказать что Гитлер был австрийцем, и те даже не каялись в отличие от немцев, а потому нынешние музеи их романтизируют нацизм, в частности символику. И всё это почему-то никак не мешает товарищу Шапиро скатываться с гор именно в Австрии. :-)

Рассуждать можно о чём угодно..... Если, человек чего то не поймёт чего то *сам, ему будет интересна Ваша точка зрения. Согласен

Согласен интереснее спорить о естественном *отборе с человеком , который читал не одну только Тору.... Всё равно диспут обогатит знаниями обоих....

Вы совершенно правы, коллега... Труды ребе Коханэ пусть изучают рабаи из дома Шамая или дома Гилеля...
Да и Гена Лейм тоже не "оценщик"

Для мирян ребе прежде всего очень значимая величина на политической арене. Увы - в прошлом. Опять моё з.л.б...
Скажите, когда на землю Газы лился свинец, как можно было расценивать анти-военные демонстрации в Тель-Авиве?
Страна, очень большая часть населения которой "из наших", и судьба которой не безразлична и мне. и многим другим. не имеющим в своих жилах ни капли еврейской крови, находится в ПОСТОЯННОМ состоянии войны, а тут такое...
Как тут не вспомнить о Коханэ?.
Не "лишку" ли демократии и толерантности в Израиле?

Юрий, в этом плане (о естественном отборе) *можете посплрить с покойным ( моего з.л.б. тут НЕТ) Григорием Климовым ... Не приходилось почитывать?

Забыл добавить. что без всякого сомнения, вас очень "обогатит" мнение человека. считающего, что для евреев. "знаменитые" 38% д-ра Кинси следует умножить на два...
На Тору Климов нигде не ссылался...

нет, не приходилось. это я так , к слову....а вот демократии лишку ...... Помните - " вторичной свежести не бывает..." *да. демократия, та ещё *штучка, и тем не менее , это главное завоевание любого народа *созидающего свою историю ....

Труды ребе Коханэ пусть изучают рабаи из дома Шамая или дома Гилеля..
Блестящий аргумент для обсуждения личности рава Кохане!

Syudya po Vam- konechno. Pridti v evreyskuyu gryppy agitirovat za Rava Kahane ( z"l).
Сегодня 11:15

Чуть не забыл... Звиняйте, майн зин...
ЭТТАПЯТЬ!!! Вы просто НЕОБЫЙНО любезны...
ПЕШИ ИСЧО, ПЕСАТЕЛЬ!
А Вы не из тех. кого "любимец сайта" - Эдичка, называет "нехорошим словом" - П-Ж?
Бекавод... А вообще-то - агицын парАвоз... Вы не с Бобруйска. часом?
Может туда и вернетесь?

Спасибо. коллега. Но это уж явно лишку...
деятельность ребе на поприще развития теории иудаизма я обсуждать не собирался... Полный "не копенгаген"

Юрий, для государства. находящегося в постоянном состоянии войны, когда практически все соседи не признают даже само право на его существование - иначе не выжить.
Чем-то надо платить.
У вас есть другие варианты?

У меня сегодня просто отличное настроение... Я тут в командировке - меня босс - Валера Погребинский послал... Может и в свою маленькую группу кого "завербую..."
Так ОБ чем Вы, Геннадий? Посидим. поОкаем?

В России, *многие готовы поменять свободу на колбасу. не понимая. что в результате не будет ни свободы ни колбасы.....