Форум русских эмигрантов

Форум русских эмигрантов (http://emigrantforum.ru/index.php)
-   Соединённые Штаты Америки (http://emigrantforum.ru/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Что вы думаете о войне Грузии и России? Россия как всегда обвиняет Америку (http://emigrantforum.ru/showthread.php?t=1924)

Алёна Стак 16.08.2008 00:41

Насчёт Америки и Ирака - всё правильно, Америке там делать совершенно было нечего ( Правительству, да, там есть, что делать, Америке в целом там делать было нечего) и всё ето был блеф и с оружием массового уничтожения и с террористами которые вообще были выходцами из "
дружественной" Америка Саудовской Аравии. Все ети обьясненя правительства насчёт демократии в Ираке и его строительстве смешны и глупы и нормальня Американцы ето понимают и знают, да к сожалению наверное только 50% процентво населения, но что поделаешь...Но в етой истории есть малеьнкое но, средства массовой информации, общественное мнение. Вы живёте в Америке, вы смотрите телевидение. Ети Иракские advances критиковались с первой минуты, преподносились разные точки зрения на етот счёт. Опросы общественного мнения уже давно говорять о том, что ето была грубейшая ошибка со стороны правительства, не говоря уже о тех кто ушел вообще в отставку после случившегося.

Larsen Lovs 16.08.2008 00:47

НАТО и ЧехиЯ решили: развертывать ПРО в Европе важно, НО ДРУЖИТ С РОССИЕЙ ТОЖЕ

В рамках саммита НАТО, КОТОРЫЙ БЫЛ в Бухаресте, США и Чехия сделали соглашение о размещении системы ПРО на территории Чехии...
Качиньский и Клаус выступили в поддержку *о вступлению Украины и Грузии в НАТО...
Россия понимает что войска Нато в Грузии.......это потеря......и тихо делает свое дело препятствуя этому

в свое время Чехия ( по мими общих усилий) , что бы *попасть в Нато, *открыла воздушый коридор для самолетов , которые бомбили Югославию.....
Ситуация в Грузии выглядит как хорошо написанный сценарий, в борьбе за передел.

Алёна Стак 16.08.2008 00:47

А Русское ТВ вы смотрели? Вы слышали что они мелят по етому ТВ? Какое то иное мнение было выражено в СМИ окромя всеобщего УРА и как все рады и счастливы - Россия победитель как обычно..? Кто то вообще хоть раз усомнился в правомочности действий России в самой же России...? Ето с одной стороны. А с другой - ето что детский сад и игра в песочнице? Вова ударил Машу, так по етому Коля решил что он может ударить Катю? Т.е. боьлшая политика должна строиться на етом уровне..Америка наломала дров, так и мы пойдём их ломать дальше?

Алёна Стак 16.08.2008 00:48

А если говорить про ярлыки уж как Россия вешает ярлыки на всех и вся причём прежде всего на Америку так тут Америке с ними и не тягаться. Я смотрю русское ТВ, я ето всё вижу и слышу сама, мне не нужен кто то что бы ето рассказывать и я смотрю Американское ТВ, где до недавне случившегося прицендента Россия даже и не упоминалась нигде, а Российские СМИ кроют ету Америку каждый божий день, а у них самих как в хорошие 70ые годы, всё nice i dandy и всё они уже построили и перестроили и передач Американских они к себе на ТВ натягали и звёзды они у себя уже как в Американском гниющем Голливуде выложили, но Америка всё равно не сегодня завтра загнёться, а она Россия будет процветать на её могиле. Если вы мне не веритеь посмтотрите 1ый канал передачу "Однако" и всё сами узнаете...

Алёна Стака 16.08.2008 00:54

Ах вот оно где собака порылась то-то я смотрю когда Россия новости передавала, то сообщала что вооружение в Грузию поступает с Америки, Украины, Израеля и Чехии. Я ещё дома подумала, ну надоже как интересно, все неугодные России быстро обьеденились воедино и начали оружие в Гризю поставлять, т.е мне было понятно как Америка, Израель и Украина попали в ету группу, я не знала, чем же ето Чехия ко двору не пришлась..: :-D Ну теперь ясно...А методы у Российской пропаганды всё так же примитивны как и были 30 лет назад....

Serg5ey 16.08.2008 01:37

> А Русское ТВ вы смотрели? Кто то вообще хоть раз усомнился в правомочности действий России в самой же России...?
С какой стати? Что за негативное мышление? (N)
> А с другой - ето что детский сад и игра в песочнице? Вова ударил Машу, так по етому Коля решил что он может ударить Катю? Т.е. боьлшая политика должна строиться на етом уровне..Америка наломала дров, так и мы пойдём их ломать дальше?
Ситуация выглядит так... Пионер Миша отобрал у октябрёнка Эди новые кеды, ещё и синяк под глазом из рогатки поставил. К этому его подстрекал здоровенный второгодник Жора. Тут вмешались комсомольцы Дима и Вова, надрали Мише уши, сломали его рогатку и вернули Эде его кеды. А Жоре сказали, чтоб не вмешивался - он покочевряжился, конечно, но драться с ними не стал... (H)

Serg5ey 16.08.2008 02:16

anekdot.ru
Президент Буш потребовал восстановления статус-кво на момент до возникновения грузино-осетинского конфликта.
...Никто на Западе не ожидал, что Буш будет выступать за восстановления Советского Союза...
В ответ на обвинения Запада в непропорциональном применении силы Россией, последняя обвинила Запад в непропорциональном применении CNN...
Самый короткий анекдот на тему осетинских событий:
- Олимпиада?.. Ах да, олимпиада.
Кондолизза Райс посетит Грузию и встретится с Саакашвилли. Для этого ей выдали фалоиммитатор, наручники и плетку.
Президент Грузии Гаагашвили.
Саакашвили обращается к Дж. Бушу и просит у него 100 млн. долларов на развитие демократии в Грузии. Дж. Буш немного подумал и сказал, я дам Вам 100 млн. , если Вы мне сделаете М-нет. Саакашвили отвечает: только встаньте на стул.
Дж. Буш: почему?
Саакашвили: Грузия никогда и ни перед кем на коленях не стояла!

Ефим Штки 16.08.2008 03:04

Sereza, s takimi smelimi viskazivaniyami i znaniem dela, chto ti sdes&39;? a ny ka begom na barikadi, za pravoe delo. A chto dobrovol'cev yze perestali zapisivat'? (H)

Serg5ey 16.08.2008 03:08

Герой - не тот, кто бежит впереди с пистолетом, а тот, кто стоит сзади с пулемётом... *(H)

Юлия Whod 16.08.2008 04:01

gosudarstva: ni Rossia, ni Gruzia, ni Ossetia, ni America o ludyah i o chislennosti pogibshih ne bespokoyaty. Rossia vsegda planirovala vvesti voyska v Ossetiu (nachala ih vvodit zadolgo do gruzinskogo napadenia v Ossetii), i v Gruziu - tak legche Ossetiu pod kontrolem derzat. eto tolko mi ludi o ludyah bespokoimsy, poetomu oni i znaut chto govorit nam v novostyah - tak legche nami manipulirovat... networks nastolko zavralis - ochen slozno teper v faktah razobratsy.. a po Saakashvili - chto vi ot nego hotite? on preident v malenkoy strane kotoruu vse na chasti razorvat pitautsy. a Rossia i Ossetia davno naprashivalis. ne zabivayte skolko oni v Ossetii gruzin i RUSSKIH povirezali za poslednie 15 let.

Serg5ey 16.08.2008 04:09

***********.guardian.co.uk/commentisfree/2008/aug/14/russia.georgia
By any sensible reckoning, this is not a story of Russian aggression, but of US imperial expansion and ever tighter encirclement of Russia by a potentially hostile power. That a stronger Russia has now used the South Ossetian imbroglio to put a check on that expansion should hardly come as a surprise. What is harder to work out is why Saakashvili launched last week's attack and whether he was given any encouragement by his friends in Washington.

Serg5ey 16.08.2008 04:11

********korrespondent.net/opinions/554765
Или старая идея о решении итогов войны личными сражениями политиков. Захотелось грузинскому президенту Михаилу Саакашвили установить военный контроль над Южной Осетией. Что ж, выдаем ему М-16. Вперед! С той стороны по Калашникову есть у лидера Южной Осетии Эдуарда Кокойты, Абхазии - Сергея Багапша и российского президента Дмитрия Медведева (допускается замена на Владимира Путина).
Саакашвили не решится атаковать троих? Что ж, перед войной действительно надо думать: Решится? Тогда это настоящее самопожертвование во имя интересов грузинского народа, если президент Грузии видит их именно такими.
Уверен, грузины отнеслись бы к такому решению с уважением. И смотрели бы по телевизору за войной своего президента, которая не распространится на их жизни, дома и места работы.

Юлия Whod 16.08.2008 04:28

Sergey, vi opredelites, chto dlya vas lichno luchshe - chtobi Gruzia bila pod igom Rossii opyat ili chtob America ee opekala? ves smisl etoy voyni - ne v tom kogo i chto Gruzia vibiraet, u Gruzii VIBORA NET. Rossia polezla bi tuda s ili bez Amerikanskoy podderzki Gruzii. eto v ih planah bilo ochen davno. u Saakashvili vibora drugogo NET tolko kak prosit pomoshi u NATO i UN. inache opyat pod Rossiyskoe igo - opyat kommunism v novom vide pod novimi nazvaniyami. eto ne nam i vam reshat chto dlya nih luchshe, - eto interes GRUZII.. Ossetia eto voobshe ne strana, a gruppa ludey, kotorih RUSSKIE vidnali s territorii Dona (gde bila ih strana i territoria), oni ot RUSSKIH sbezali na territoriu Gruzii v gori gde ih Gruzini v svoe vremy gostepriimno prinyali. a teper oni etu zemlu hotyat nazvat SVOEY i voyti v sostav Rossii - brilliant! eto blagodarya chemu? tomu chto Rossia vedet svou provakaciu v celyah kontrolya regionom iz-za neftyannih liniy.

Юлия Whod 16.08.2008 04:35

USA podderzivaet Gruziu i pomogaet Gruzii vooruzitsy - i chto iz etogo?? kak naschot vooruzenia Ossetii s pomosh'u Rossii, + Rossia vidaet im RUSSKOE grazdanstvo po POCHTE! eta territoria nikogda Rossii ne prinadlezala, Ossetini bolee %40 musulmane, ostalnie christiane tolko blagodarya Gruzii. ih kultura ishodit iz Iranskoy kulturi, oni fakticheski te ze ludi s kem Rossia vouet v Chechne. opyat ze, vopros ne v tom kto prav kto vinovat v tom chto tolko chto tam proizoshlo, a v tom na ch'ey storone vi hotite bit: na Amerikanskoy, ili Russkoy. t.k. Rossia hochet kontrolirovat region iz-za nefti, America toze. po krayney mere hot v etot raz America ne bombit Gruziu, a druzelubno vedet svou politiku.

Vershinin 16.08.2008 04:52

Меня во всей этой истории удивляет жестокость. Западу можно убивать кого угодно если кто-то хочеть сохранить хоть какую-то независимость.
Когда, мне было 6 лет, я был с родителями в отпуске в абхазии, и я помню пыльние дороги, полуспящие деревушки и города. Сейчас мне трудно представить что туда пришла война.
С каких это пор, запад заимел право бомбить всех несогласных? Права ли была Росиия и Северная Оссетия или нет, как можно приехать на танках и стелять по городу.
А если б вы были в этих домах? Еслиб это были ваши бабушки, или внучата? Кого волнует политика абхазии? Что они не люди? Вот так ночью приехать и разнести город.
Да я б любого молил, кто бы мог мне помочь...

Joseph Оdo 16.08.2008 05:09

полный писец, алена, значит хохляндию не трогать - вы там родились, америку не трогать - вы там живете,а вот в россии из нас уже никто не живет, давайте ее трогать. к россии самой никак не отношусь ни территориально, ни исторически,страна полна дерьма и разногласий, но вместе с тем и людьми, о которых не думать нельзя, хотя бы из исторических привязанностей. :-@
крым... (md) это что, суворов был хохол, что ли, когда *татар оттуда пытался выбить, а может сам петр был хохол, когда позарился на крым?! не, иван грозный был хохол, когда дружбу водил с крымским ханом..., националистическая дребедень какая-та... ладно, русские врут, тогда нерусских почитайте. что-нибудь хоть почитайте...может вопросов больше возникнет и начнете искать на них ответы... :-|

Serg5ey 16.08.2008 05:14

chto dlya vas lichno luchshe - chtobi Gruzia bila pod igom Rossii opyat ili chtob America ee opekala?
Я предпочитаю, чтобы Грузия не была под игом Америки, а под опёкой России, а лучше - нового СССР. (Y)
opyat kommunism v novom vide pod novimi nazvaniyami.
Всё идёт по плану! (H)
ves smisl etoy voyni - ne v tom kogo i chto Gruzia vibiraet, u Gruzii VIBORA NET.
Мне гораздо интереснее выбор Осетии.
Ossetia eto voobshe ne strana, a gruppa ludey
"Группа людей", составляющая большинство населения определённой территории, является её народом и имеет право на самоопределение, не так ли?

Serg5ey 16.08.2008 05:15

sbezali na territoriu Gruzii v gori gde ih Gruzini v svoe vremy gostepriimno prinyali
Гостеприимно приняли? Или всё-таки заманили в рабство?
********ru.wikipedia.org/wiki/Южная_Осетия
Малоземельность была причиной, что часть осетин переселились на южный склон Гл. Хребта и добровольно отдала себя в кабалу грузинских помещиков. Заняв ущелья Большой и Малой Лиахви, Рехулы, Ксани и ее притоков, осетины стали крепостными князей Эриставовых и Мачабеловых.
Ossetini bolee %40 musulmane, ostalnie christiane tolko blagodarya Gruzii.
********ru.wikipedia.org/wiki/Осетины
Большинство верующих осетин исповедуют православие, принятое в VI-VII веках из Византии
oni fakticheski te ze ludi s kem Rossia vouet v Chechne
Россия в Чечне больше не воюет, напротив, Кадыров выслал на помощь российским солдатам в Осетии 10000 солдат. (v)
na ch'ey storone vi hotite bit: na Amerikanskoy, ili Russkoy
На стороне возрождения СССР. (H)

Joseph Оdo 16.08.2008 05:20

бабки-бабки, войны... деньги... деньги кто печатает в мерике? федеральный резерв, который к этому понятию никакого отношения не имеет, частная лавочка, созданная рокчайлдом, да шо я вам ликбез.. то что и буши *в этой лавочке знаете? ну, так вот... нагнетаем обстановочку, бабахаем старый торг центр, потому что хоцца что-то новенькое, косим на арабов, переводим на ирак, до сих пор понять не могу какая связь, требуем деньги у народа, идем на поклон в резерв, и начинаем печатать бабки,под обязательство, что вернём с процентами, выдавив у народа таксами. все плачут, а они смеются! да еще на шару торговый центр отстроят...а то что люди погибли...люди не деньги, чего их считать......удавился бы, если бы не был таким любознательным, хочется посмотреть как глубоко может быть выебано человечество отдельно взятыми индивидуами..... :-|

Joseph Оdo 16.08.2008 05:25

а вы говорите грузия...когда от турков защищали свое хрестианство вошли в состав россии, заметте не СССР, а монархической россии....

Алёна Стака 16.08.2008 05:32

Ок, Юрий, отбросив всю ту дребедень что вы здесь презентовали, давайте конкретно, а кто Россию трогает или когда-либо трогал??? Не будем уходить во времена Петра, Ивана Грозного и Суворова, хотя их тоже никто ни за какие места не трогал, но так, что бы поближе во времени....Живи Россия и работай на благо себя же великой, ей что кто то не даёт ето делать...???

Serg5ey 16.08.2008 05:35

Когда в XVIII веке турки *начали нападать на Грузию, грузины начали массово переходить в ислам и переделывать церкви в мечети, только чтобы их не обидели. Когда вскоре Грузия перешла под защиту России, они выкрестились обратно.

Об этом мне рассказывал мой друг, армянин. В отличие от грузин, армяне от своей веры никогда не отрекались, за что и были биты турками нещадно. С тех пор, по его словам, армяне называют грузин "проститутками Кавказа". Грубо, конечно, но из Истории, как из песни, слов не выкинешь...

Алёна Ста 16.08.2008 05:38

Я понимаю, когда Америка бесчинствует по всему миру ( ваше мнение) как Россия бует оставатся в стороне, она же уже все свои внутренние дела решила на своей территории, уже весь народ Российский зажил хорошо и счастливо, все в достатке россияне, уже ведь всё сделано, делать же больше нечего, пора России и порядок везде в мире навести, всё по местам расставить всем рассказать как жить нужно, не места свои указать у кого какие есть, уж невзыщите друзья-соседи...Ето же все остальные захватчики, только Россия всегда защитницей была, всех кругом только и делала, что защищала и исключительно из БЛАГОРОДНЫХ целей...На неё родимую только у всех и надежда....

Joseph Оdom 16.08.2008 05:49

алена, а кто америку трогал, а кто англию трогал? французы?! так не будем уходить во времена кронвеля и мазарини,или еще глубже *в прошлое, когда франция была центром римской империи, или вы этого тоже не знали?! блажен неведующий, во-истину и во веки веков, аминь! :-|

Vershinin 16.08.2008 06:00

Я думаю что правда где-то по середине...
Россия конечнто имеет свои цели. Но про этом бойню они остановили. Я думая что Грузины занимались чисткой, иначе они бы Цинхвали не стали бы брать, а вместо этого перерезали бы сообшение с Росссией.
А мне кажется что они именно и хотели чтоб осетины свалили. Начать штурм и оставить открытой дорогу в Россию -- пусть все и свалят.
Как вы думаете?

Serg5ey 16.08.2008 06:03

> А мне кажется что они именно и хотели чтоб осетины свалили. Начать штурм и оставить открытой дорогу в Россию -- пусть все и свалят. Как вы думаете?
Похоже на то. На языке международного права это называется "этнические чистки". :'(

Алёна Стак 16.08.2008 06:10

Ну ето же вы утверждаете что на Россию все нападки, Америка её во всех грехах обвиняет возможных и невозможных, а она невинна как дитя и ей жизни не дают....и Россия только и успеваыет как оборняться от обидчиков таких как Украина и Америка и Грузия....
как я и писала ранее, мне как простому обывателю вполне достаточно Российского ТВ в котором ни одна политическая передача не обходится без нападок на Америку, в то время как ( до недавнего времени) в Американских политических программах Россия даже не упоминалась..вот и всё - ето то что утвержаю я, ибо я ето вижу и слышу, а вы мне про Римскую империю и Кромвеля.....

Vershinin 16.08.2008 06:17

Алена,
Я думаю у России есть свои корыстные цели. Но в целом они помогли маленькой нации.

Joseph Оdo 16.08.2008 06:17

а мне грузины напоминают моего младьшего брата в младенчестве. он до меня дотягивался в постели и кричал, что я его трогаю... :-D
грузия хочет в нато всеми правдами и неправдами, этот конфликт может привлечь американцев, все-таки первая леди - американка. откровенно говоря, если саакашвили разыгрывал эту карту - он кретин и место ему на помойке, а не в президентском кресле :-|

Lena G 16.08.2008 06:39

Получила в личку сообщение от друга,решила выставить на форуме. Может быть правдой,а может и нет....
* * * * * ** **
В Западной Грузии, в Кутаиси, сформированы отряды бандеровцев с
Западной Украины и прибалтийских националистов, которые переоделись в
российскую форму и получили российское оружие. Многие города Западной
Грузии сейчас оставлены грузинскими войсками и полицией, а Россия не
хочет начинать оккупацию собственно Грузии, поэтому там полное
безвластие, население предоставлено самому себе и находится без защиты.
По информации военных журналистов, США руками украинцев и прибалтов
готовят грандиозную провокацию - массовые зверства среди местного
населения под видом российских военных. Все они, разумеется, говорят по-русски
и белые, так что грузинское население не отличит их от русских. С этими
европейскими "господами" видео- и фотоаппаратура для задокументирования
«русских» зверств. ПРОВОКАЦИИ ВОЗМОЖНЫ В САМОЕ БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ!

con...ed

Lena G 16.08.2008 06:42

con...ed
Сейчас вся Грузия отключена от домена .ру и через вконтакте.ру оповестить
большое число грузин невозможно - их тут просто нет.
Грузины! Если у вас есть родня или друзья в Западной или Центральной Грузии, в
городах оставленных грузинской армией - пусть вывозят НЕМЕДЛЕННО женщин, детей,
стариков, желательно в Тбилиси, там провокации вряд ли будут, там грузинская
армия. Мужчины пусть создают народные дружины для самообороны. В случае
провокации, пусть берут нацистских выродков в плен ЖИВЬЁМ.
Грузины! РУССКИЕ ВАМ НЕ ВРАГИ! Будем месте, мы ведь христиане, православные! В
России все разделяют грузинский народ и «грузинское» - то есть американское
оккупационное правительство! Никто в России не желает страданий братскому
грузинскому народу! Российская армия никогда не пойдёт на зверства среди
мирного населения!

Lena G 16.08.2008 06:43

con...ed
Злейшие враги России и русского народа прибалтийские и западно-украинские
националисты, идейные наследники СС «Галичина», «лесных братьев» и «латышских
стрелков» не остановятся ни перед чем, чтобы выставить русских убийцами и
варварами!
РАСПРОСТРАНЯТЬ СРОЧНО! КАЖДЫЙ ЧАС НА СЧЕТУ! Что задумано Саакашвили - убивать
своих же грузин, чтобы доказать миру агрессию России - это не просто
античеловечно. Такого и Гитлер не делал!

Vershinin 16.08.2008 06:50

Yelena,
А вы не слишком палку перегибаете?
Я многим правительствам не верю, но люди всетаки люди... Не могу поверить что Украинци и Прибалты будут в это ввязыватся...
Их правительство да, но люди...

Joseph Оdom 16.08.2008 07:04

игорь, будете смеятся... или плакать, ноо во время преднестровского конфликта кто только не зарабатывал на чужом горе. пацаны кукушку сняли - латышка, мастер спорта по стрельбе, мать троих детей, за каждого убитого получала по штуке.... 8oI

Joseph Оdom 16.08.2008 07:24

саша, по-легче, не забывайте, что они были готовы на всё ради защиты своих интересов на своей земле, и поверьте, они имели на то причину.... *-)

Юлия Whod 16.08.2008 07:36

"
Я предпочитаю, чтобы Грузия не была под игом Америки, а под опёкой России, а лучше - нового СССР." - Sergey, a esli Gruzia etogo ne hochet? esli vi tak hotite vosstanovlenia SSSR - chto ze vi tam ne zivete i ne boretes za eto - vmesto togo chtobi zdes na forume sidet..? to chto vam vash drug armyanin rasskazival - smeh, da vi sami po internetu prosmotrite i naydete mnogo faktov iz istorii Gruzii.. uz komu komu no ne armyanam pro Gruziu govorit. u nih svoey istorii hvataet. a to chto Ossetia prinyala christianstvo pod davleniem Gruzii - eto fact. uchite istoriu.

Larsen Lovs 16.08.2008 07:40

Александра ,

а как по поводу того что Советкие расстреливали в Катыни... на Ильмень озере , и в многих других местах?

вы сейчас звучите как типичная расистка, (sorry about that saying)
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Это все Срань Господня! Советский Союз так же купался в политичесом дерьме как и все остальные....
только был слишком моложе; и был готов на более радикальные меры. и метаболизм работал очень хорошо..... за короткое время успел ..... много...

Larsen Lovs 16.08.2008 07:43

латыши и эстонцы....

никогда не были советскими, тол,ко по принуждению,,,,,

что вы от них ожидаете?
Исторически 30-40 лет ничего не
значат для нации пробывшей всего в кабале 30-40 лет

Larsen Lovs 16.08.2008 07:48

О. а кто-то Гитлера вспомнил....и коммунистов

вы сейчас *продвинутые,
вам даже лагерей не надо....и газовых камер

засунете всех в большую микроволновку,,,,,
дешевле будет......

Юлия Whod 16.08.2008 07:52

da polovina respublik bila v souze po prinuzdeniu... ne dumau chto musulmanskie respubliki voshli bi v souz v to vremy po sobstvennomu zelaniu.. daleko hodit, Gruzia toze ne ot bolshogo vibora ili zelania v souz "vstupila", a takze po prinuzdeniu. kstati, dlya Sergea - govorite Gruzia Pokrestilas opyat posle Rossiyskogo vtorzenia iz-za rossiyskogo vliyania?? voobshe-to eto bilo vo vremy Rossiyskoy revolucii - naskolko ya pomnu Rossia togda voobshe v Boga ne verila.


Текущее время: 12:50. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot