Форум русских эмигрантов

Форум русских эмигрантов (http://emigrantforum.ru/index.php)
-   Израиль (http://emigrantforum.ru/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Интересно, а смог бы еврейский народ сохраниться если бы не ТОРА? Неужели это ... (http://emigrantforum.ru/showthread.php?t=4569)

Groth 16.02.2012 05:51

Спектор (Шпектор/ Шпекторовский) - относятся к фамилиям, образованных от профессий и занятий, связанных с религией и общинной жизнью.
Происходят эти фамилии от слова «инспектор» (поль шпектор). Инспектором назывался член еврейской общинной администрации, в обязанности которого входило наблюдение за школами и общественной моралью, а так же проверка мяса на соответствие требованиям кашрута.
Вооще то у нас в группе, есть отдельная тема о происхождение и значение еврейских фамилий.

Вася Супэк 16.02.2012 06:15

Юра,стоит почитать книгу "Дубнова "Краткая история евреев".Там хронолгия всех царей сведена в таблицу - от Шауля до Биби,в первую его каденцию.

Вася Супэк 16.02.2012 06:19

А чего привязались к моему лучшему другу Али с его именем?
Красивое имя,ничем не хуже,чем Махмуд или Баймурза.
Впрочем,самое еврейское имя,конечно - у меня.
Вася Гроссман кто был??!! То-то же....
У Чапаева,Васисуалия Лоханкина,Василия Теркина четко прослеживаются иудейские корни.
А Васек Трубачев вместе с товарищами -вообще ученики ешивы "Бней Акива"

Вася Супэк 16.02.2012 06:21

Алишка,Биби,может,и не мелех,но страной командует сносно. На фоне Ольмертов и прочих Бараков И Рабиных.

Вася Супэк 16.02.2012 06:42

А у меня -аин ра.Как по-русски? Глазю?:-D
Голосовал за "Исраэль ба алия" - распустили партию.
Когда-то пытались впихнуть первую русскую партию "Да" -не прошла барьер,хотя меня в нее" вступили" -5 шекелей на всю семью плюс очки в "Оптикане" за 50 %.
Думаю теперь проголосовать за ШАС или за ХАДАШ. Светлая им будет память...

Вася Супэк 16.02.2012 06:43

Еврейский народ был первым, который воспользовался демократическим правом быть избранным.

Groth 16.02.2012 06:48

Юра, на счет Розенштейнов не знаю, а вот у Спектров один из самых известных Ицхак Элхонон Спектор *— один из наиболее видных представителейраввинизма и общественный деятель. Род. в местечке Роси (Росси) Гродненской губ., в 1817 г., ум. в Ковне 6 марта 1896 г.Обстановка, в которой жил и воспитывался С., — убогая среда хасидского раввина в маленькой общине, вдали от традиционныхцентров талмудической науки — не представляла хорошей почвы для развития тех редких качеств, благодаря которым С. стал общепризнаннымпредставителем русского еврейства (независимо от разных течений среди последнего).
***********.jewage.org/wiki/ru/Encyclopedia:%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE% D1%80,_%D0%98%D1%86%D1%85%D0%B0%D0%BA_%D0%AD%D0%BB %D1%85%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BD

Groth 16.02.2012 06:51

Это, правильная ссылка:
***********.jewage.org/wiki/ru/Encyclopedia:%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE% D1%80,_%D0%98%D1%86%D1%85%D0%B0%D0%BA_%D0%AD%D0%BB %D1%85%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BD

Groth 16.02.2012 06:57

Не знаю почему на русском "спектор" вылезает в ссылке... его там не должно быть.

Юрий Касэн 16.02.2012 07:12

А , кто знает Тамашки от Гродно далеко..... Тесть в Тамашках в гетто был, один из немногих кто в живых там остался, их семью какой то румын спас.... тестю тогда 6 лет было , потом он хотел этого румына найти, но даже имя никто не знал.....

Groth 16.02.2012 07:29

Юра, что бы посмотреть ссылку - надо мою ссылку скопировать, а потом убрать убрать вот это: *Спектор,_
у меня почему-то вот так копируется когда ставлю ссылку с русскими словами....

Iren Finkilst 16.02.2012 07:41

Так , я , как новоиспеченныи модератор , беру на себя смелость отправить Фиру *в СЧ * до утра. За *апереход на личность, за оскорбление, ипросто за некультурное поведение. Ирена придет, рассудит(E) Все нормально, Раечка, только почему ты девушку одну отпустила?Надо было за кампашку Бени с ней послать.Надеюсь, они будут довольны компанией друг друга, и никакие эрев равы с гоями и прочие пособники Тель Авива(куришь, пьешь вино и пиво -ты пособник Тель Авива)не будут вмешиваться в их *разговоры о высоком.

Harry Potti 17.02.2012 01:43

Почитаешь форум-тоску как к рукой снимает!(Y) (fr)СМЕХОПАНОРАМА ПО ТОРЕ ПОСТАНОВИЛА , ЧТО ЕВРЕИ ПО МАТЕРИ = ГОИ, ПРАВА ГОЛОСА НЕ ИМЕЮТ, ПУСТЬ СКАЖУТ СПАСИБО ЗА МИСКУ С ЕДОЙ. МОДЕРАТОРЫ,ОСВОБОДИТЕ БЕНЮ КРИКА И ЕГО ПОДРУГУ -ОНИ ХОРОШО СКРАШИВАЮТ СУРОВЫЕ ЗИМНИЕ ВЕЧЕРА.

Вася Супэк 17.02.2012 05:29

По форме Бени хамоват(ну,еврей же),а по существу -возражать ему не стал бы. Перечитайте и вдумайтесь.

Вася Супэк 18.02.2012 00:01

Ну,что ж. .. В наше гуманное время к иной ориентации принято относиться с пониманием....

Дымова 18.02.2012 04:17

У меня в детстве было фамилие Гехт,по отцу Дымова!Так как в России было много Антисимитов!

Гельфер 18.02.2012 05:00

Тогда вам Лилия лучше всего зайти вот на этот сайт:
***********.forum.j-roots.info/index.php

Дымова 19.02.2012 08:09

Моя бабушка жила под киевом!село Беспечное!У нее было 4 брата.Два брата уехали в Америку.Два брата погибли с семьями в Асвенциме-лагере!

Давид 19.02.2012 10:04

Наверно, кто-то хотел бы попробовать без Торы, но великоват риск все-таки не сохраниться. Можно сказать наверняка, что Тора пока сохраняется, вопреки желаниям наших недоброжелателей, а зачастую и нас самих.

Кутысман 19.02.2012 18:22

Так пусть Тора и сохраняется и дальше! А также евреи - и те, что жизни без нее не представляют, и те, кто прекрасно обходятся уже не одно поколение. И все равно живут и будут жить!

Давид 19.02.2012 18:51

Я бы, конечно, был бы рад, если бы евреи сохранялись вопреки всему, но вот только тех, что "обходятся уже не одно поколение", со своими предками объединяет разве что название.

Кутысман 19.02.2012 19:41

На этот счет (кого называть евреями) - не одно мнение существует. И конечно же некоторые считают лишь мнение своей группы единственно правильным... впрочем - спорить - тоже чисто еврейская черта.

Давид 19.02.2012 20:16

Да, Али, не говорите, еще и групп в одноклассниках насоздавали. Я понимаю, там, фотоклубы, общества цветоводов и автолюбителей всяких, а тут какие-то еврейские форумы - не понятно, в чем смысл, если разницы с обычными людьми никакой? А скажешь ему, мол, "ты - не ты" - обижается, почему обижается - объяснить не может, только нервами плещет. Страдальцы одним словом.

Давид 19.02.2012 20:22

Валерия, не так уж много этих мнений, есть одно, которое постоянно уже многие века, и другие, которые появляются и исчезают по мере текущей необходимости тех или иных групп или индивидуумов. Но надо отдать должное Советской власти, которая за такой короткий период сделала людям такое внушение, что даже их потомки до сих пор считают это своим свободным выбором.

Юрий Касэн 19.02.2012 20:39

А скажешь ему, мол, "ты - не ты" - обижается, почему обижается(E) А, на что тут обижаться? Мало ли , что и кто скажет? Неужели своё мнение не приоритетное?

Юрий Касэн 19.02.2012 20:54

Совершенно верно, как отдельный вид евреи не существуют.... Равно, как не существуют китайцы....

Давид 19.02.2012 21:29

Я и не говорю про вид. Народа, выходит, не существует. Китайцы-то как раз существуют: они более менее похожи друг на друга внешне, как правило владеют китайским языком, во всех странах диаспоры стараются жить общинами, придерживаются определенных традиций, и, если не ошибаюсь, даже моральных норм, несколько отличных от стран пребывания. В данном случае имеет значение представление самих китайцев о своем народе, а не других народов о них. В любом случае, критерии идентификации одного народа могут не совпадать с критериями идентификации другого.
Если рассматривать Тору как систему жизненных ценностей, то пока это единственная система, способная удержать евреев от смешения с другими народами. Она не гарантирует защиту от ассимиляции отошедшим от этой системы, ровно, как и диета не гарантирует эффект тому, кто перестает ее соблюдать. Тот, кто не видит в ассимиляции какой-либо проблемы, поступает нелогично как участвуя в подобных дискуссиях, так и цепляясь за свое еврейство как таковое.

Rais 19.02.2012 21:38

Валерия, но вот вы и есть яркии *пример жизни без Торы. Ваш ребенок *- евреи по матери, ваш внук - внук по бабушке. но будет он помнить, что бабушка таки была евреикои или "забудет"? а уж правнук уж точно не припомнит. плохо это или хорошо? Ну никак. и не плохо . а вот *если посмотреть название темы, то ответ очевиден. Без Торы не смог. и ваш пример- это и мои тоже. с тои только разницеи, что я думаю, о том, что для евреиского народа- это потеря, а вы *считаете, что без торы евреи могут жить и не одно поколение. как показывает наш с вами опыт- не могут- растворятся

Кутысман 19.02.2012 21:53

Но надо отдать должное Советской власти, которая за такой короткий период сделала людям такое внушение, что даже их потомки до сих пор считают это своим свободным выбором.(E)
Дмитрий, а как насчет немецких евреев (есть у меня такие знакомые), или чешских... или южноафриканских. Люди они - светские - и уже далеко не в первом поколении. И никакой советской власти им пережить не пришлось, другое - да, было...
И все равно помнят, что они - евреи. Хотя не молятся и суббот не соблюдают.

Кутысман 19.02.2012 21:55

Старшему внуку - скоро 17 лет. И в гимназии у него знают, что у него русские и еврейские корни.

Ali 19.02.2012 22:37

Нет ничего странного в разбросе мнений. В жизни вот тоже кто-то сам своими ногами ходит, а кому-то костыли нужны. Возможно кому-то нужен духовный костыль для сохранения самоидентификации.

Нана 20.02.2012 01:07

Али, костыль называется стержень.Если стержня нет, тогда нужен костыль.Что такое еврейство без Торы? Одно название.

Юрий Касэн 20.02.2012 01:38

Я и не говорю про вид. Народа, выходит, не существует.(E) *Это ещё почему? Очень даже существует .... И как раса (под раса) , и как народность , и как национальность , и как религиозное сообщество ( иудеи) и как этнос.... Что, разве, генетические характеристики неизвестны ? Или историческая судьба различна ? Или мои дети не евреи, потому, что мой отец так и не сумел простить Богу холокост.....Да, мой старший сын более религиозен , чем младший ( не скрою. это меня тревожит .... ниже напишу почему) . Но, дело не в моей личной судьбе..... *Наконец - то евреи приобрели нечто большее, чем религиозную общность *- Теперь, у нас есть Израиль, который объединяет нацию больше, чем чтобы- то ни было прежде.... Теперь , понимая возражения оппонентов ( в какой то мере я их разделяю тоже - ибо не владею ивритом - главной этносостовляющей , не менее важной , чем генетическая принадлежность) ..... Каждый человек уникален ,.... На этом (и только этом) базируется принцип свободного выбора . Мой младший сын программист *- он считает , что свобода выбора у человека отсутствует , как у животных *- просто выбор шире....) . Я категорически с ним не согласен ..... *Существует *общепризнанных подхода к этой проблеме - 1 ) тоталитарный - где , "единица ноль. единица ничто , один , если даже он очень сильный....." . и 2 - ой - демократический , *делающий личный выбор приоритетным по отношению к любым другим целям, как бы благовидно *они не выглядели , мне ближе второй..... Вопрос с моей точки зрения поставлен с ног на голову....Это не Книга сохраняет народ , а народ хранит свою Книгу.....

Юрий Касэн 20.02.2012 01:55

В любом случае, критерии идентификации одного народа могут не совпадать с критериями идентификации другого.(E) Поясните.... На сколько я понимаю критерии идентификации любого народа идентичны - они складываются из 2 - х составляющих - 1 ) самоидентификация ( с моей точки зрения определяющий) и второй - а именно , признают ли вашу самоидентификацию окружающие ( с моей точки зрения второстепенный) . впрочем, здесь есть поле для дискуссий....

Юрий Касэн 20.02.2012 02:02

Что такое еврейство без Торы? Одно название.(E) Это ваше мнение, я его уважаю, но не считаю единственно правильным..... С моей точки зрения понятие еврейская культура не описывается только религиозной принадлежностью, оно несоизмеримо шире..... Кроме того, *в наши дни, еврейский народ имеет все другие атрибуты национальной принадлежности, ни в чём не уступающие аналогичным у других народов......

Кутысман 20.02.2012 02:04

Каждый человек уникален ,.... На этом (и только этом) базируется принцип свободного выбора(E) (Y) (Y) (Y)
..и вообще - блестящий ответ на вопрос темы в двух последних постах Юрия!!!

Нана 20.02.2012 02:05

Теперь, у нас есть Израиль, который объединяет нацию больше, чем чтобы- то ни было прежде....(E) *Это спорно.Израиль объединяет израильтян, потому что начиная с его основания, у тех, кто поехал туда, одна объединяющая-общая страна проживания.Но остальных это не объединяет, а на форуме по наблюдениям, евреи из разных стран не находят общий язык и к Израилю многие равнодушны.

Юрий Касэн 20.02.2012 02:09

Она не гарантирует защиту от ассимиляции отошедшим от этой системы, ровно, как и диета не гарантирует эффект тому, кто перестает ее соблюдать.(E) *С моей точки зрения - вчерашний день. евреи более 2 - х тысяч лет сохранились в диаспоре , как народ.....При наличие собственной государственности *эта проблема вообще не стоит в повестке дня...... Да. есть китайцы не владеющие китайским , даже в нашем городе, но это никак не угрожает китайскому этносу.....

Юрий Касэн 20.02.2012 02:17

, у тех, кто поехал туда, одна объединяющая-общая страна проживания.Но остальных это не объединяет (E) Ещё как объединяет... Во - первых - жизнь не так одно мерна, поехал не поехал.... Нет смысла разбирать каждый случай *в отдельности , ибо у каждого были или есть свои индивидуальные причины поступать так или иначе, что намного приоритетнее *общенациональных задач...... Все евреи сопереживают тому , чем живёт Израиль, куда больше , чем , религиозным направлениям в иудаизме..... Конечно, это не отличительный признак...... Так же поступают русские или французы живущие вне Франции или России.....

Нана 20.02.2012 02:22

Сохранились благодаря гонениям и антисемитизму и той же религии.Ведь в финал вышли те, кто внуки и правнуки религиозных евреев.


Текущее время: 03:28. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot