Это расхожее выражение.Мы не знаем портит власть или нет.Вы знакомы с каким-нибудь президентом или членом кнессета или другим высокопоставленным чиновником, чтобы определить испортился ли у него характер или развратила ли его власть?

Скорее, власть *"проявляет" в человеке те черты, которые в другой ситуации не проявляются. Говорят, хочешь узнать человека - дай ему власть. Хотя, с *другой стороны" пробиться к власти абсолютно порядочному человеку, практически невозможно. Условия "игры" требуют отступления от принципов.

То есть у народа нет никаких шансов избрать достойного лидера?Любой , оказавшись у власти, будет развращен и коррумпирован?

То есть у народа нет никаких шансов избрать достойного лидера?
Очевидно. Посему и выбирать надо того, у кого более-менее совпадающие с вашими цели.
И все же не удержусь, спрошу у тех, кто ведрами помои на бывсшего президента льет: а каково ваше, уважаемые возмущенцы, отношение к герою всего Израиля Моше Даяну?

Достойный - понятие относительное. А разврат или ( и) коррумпированость не являются обязательным набором "достоинств" лидера. У него могут быть и другие недостатки. Необъективность, жестокость,лживость, высокомерие и т.д. Поэтому и следует *при выборе искать компромисс - минимум недостатков *по отношению к способностям быть хорошим лидером.

а теперь, гвиротай ве работай, слухайте сермяжную правду: засл. ветеран "мирного абсцесса" и старый, опытный интриган Ш. Перес не смог пережить , что президентство, кот. было уже у него в кармане , досталось какому то "мяснику" (перевод фамилии Кацав), выходцу из Ирана. долго искал компромат и , за год - полтора до конца каденции Кацава, насдыбал.. остальное - дело техники, при его то связях и пр. О рассчитывал, что Кацав уйдет в отставку сразу с началом дела, но просчитался : тот оказался крепким орешком, да и пронюхал он про козни Шимки.. делайте выводы, г-да..

Насиловал ли Даян или нет - история умалчивает. Но перетрахал он всех женщин в своем окружении. Это факт. Времена были другие. И не оказалось заинтересованных могущественных лиц, что бы " раскрутить" Даяна на статью.

свечка тут ни при чем. есть определение в уголовном кодексе что называется изнасилованием. Манипулирование служебным положением для принуждения к сексу есть изнасилование. После того как началось следствие , люди Кацава пыталиь запугат девушек. Целый аппарат работал на Кацава, запугивая и принуждая девушек. За это Кацаву следоволо влепить гораздо больше. Суд был крайне милостив с ним. Его надо было судить за организованное преступление. *И засудить всех его ублюдков за одно.

Кацав еще пробует кокетничать, не хочет примерять новый костючик. Но скоро он сольется с действительностью, начнет специальный курс гмила для насильников и подаст прошение о сокращении срока.

Когда суд назначает *наказание, значительно меньшее, чем было бы положено при таком же обвинении, это говорит лишь о том, что у суда нет 100% убеждения в *правильности обвинения. Другими словами, суд ( по известным причинам) и оправдать не может, но и уж очень сильно "обидеть" обвиняемого не хочет.

Лева, в ваших комментариях сквозит скрытое неприятие сефардов.. но тут межэтн. распри совершенно ни при чем. Задайтесь простым вопросом: кому все это было выгодно? *Кстати, *"Манипулирования служебным положением для принуждения к сексу" мы уже обсуждали: не хош - не раздвигай! Да простят мне грубое выражение. И еще: куда исчезли все записи ее \вонков Кацаву из за границы??

И почему Мазуз предложил сделку Кацаву? От кот. он, кстати отказался, напрасно веря в правосудие и справедливость

Бора, вы еще верите в багаццц? Блажен, кто верует, тепло ему на свете!"Горе от ума» (1824) А. С. Грибоедова (1795—1829). Слова Чацкого (действ. 1. явл. 7).

Есть люди, которым всюду заговоры мерещатся. Вот из Переса заговорщика сделали... И опять одни и те же вопросы без конца и начала. Суд уже во всем разобрался и решение принял... Целое поколение считало *служащих-женщин своей постельной принадлежностью. Сказано не однажды. Нет, опять, а зачем ножки раздвинула... Это все тот же мужской шовинизм.

Алла ,это вовсе не мужской шовинизм..в данном случае ,как это не парадоксально звучит ,действительно сефардская принадлежность Кацава сыграла с ним злую шутку ...Всегда женщина считалась мужской добычей...так было тысячелетиями ,и почему кто-то считает ,что несколько сотен лет "цивилизованного общества" могут изменить сознание? И если большинство могут совладать со своими инстинктами и понять что женщину легче и безопаснее "совратить" ухаживаниями чем силой ,то для Кацава с его восточным происхождением и стремительным взлетом в карьерной лестнице в мозгах произошел полный срыв...И так уверенный в своей неотразимости ,он стал рассматривать женщин рядом с собой имеенно как "добычу" ,которую можно взять силой Он же министр ,депутат ,президент...он выше других..."что положено Юпитеру - не положено богам"...Он действительно искренне не понимает за что его осудили - он считает это абсолютно нормальным!

Обсуждение на одноклассниках конечно очень важная вещь, но уголовный кодекс есть уголовный кодекс. Все одноклассники могут оправдать Кацава, но если суд засудил, ему все-таки придется отсидеть. Насчет Мазуза, Сашок, могу вам сказать, что ваше представление о системе суда абсолютно советское. В советском суде действительно самым главным был прокурор. При Сталине прокурор решал дело. В демократическом государстве есть четкий раздел функций. И даже если у прокурора могут быть сомнения, нехватка решительности или какие другие либо причины, есть другие функции, которые подстраховывают данные бреши. Полиция провела расследование и пришла к выводу, что дело пахнет керосином и передало прокурору. Прокурор посомневался и передал дело в суд. А у суда не возникло никаких сомнений *И шестеро ! судей в двух инстанциях пришли к выводу , что ваш друг - насильник.

Тут с Борисом я не соглашусь. Это спекуляции насчет происхождения. Есть миллионы людей с восточным происхождением и они не насильники.

Блажен, кто верует....:-$ А скажите, Леон, это не в нашем ли демократическом государстве отсидел 8,5 лет за убийство, которого не совершал Амос Баранес?

К сожалению, судебные ошибки могут случиться везде и случаются. Судебные ошибок только в СССР не было. Вождь всех времен и народов решал, кого посадить и расстрелять, и это выполнялось.

Я и написала, что судебные ошибки бывают везде, одна из причин(так я читала), по которым во многих странах нет смертной казни.

Алла ,вы правильно писали ,что целое поколение мужчин считало такое поведение нормой...Кацав просто оказался крайним...

Кацав, это я тоже писала не один раз, не просто какой-то Кацав был, а президент. И если кому-то раньше было это не понятно, то я , надеюсь, что сейчас будет яснее.

Моё мнение таково. Кацав был известным бабником и не пропускал возможности попользоваться услугами, окружающих его женщин. И я лично знаю таких, которые после всего никаких претензий к нему не имеют и находят его очень даже " нехмад". Но изнасилований ( в общепринятых представлениях) там не было. По крайней мере нет доказательств подобных деяний. Сесуальные домогательства с использованием служебного положения были. Именно это и расценивается *законодательством Израиля как изнасилование. Поэтому *посадили его правильно. и пора заканчивать толочь воду в ступе.

Вот в Белоруссии, как бы в подтверждение моего предыдущего поста, 165 тысяч человек послали Лукашенко письмо с просьбой об отмене смертной казни. Произошло это из-за того, что многие не верят в виновность двух парней, присужденных к смертной казни.

Юрий, если Баранеса оправдали, это значит, что удалось доказать сафек савир (приемлемое сомнение) в его виновности, чего не удалось в деле Кацава. И это также не значит, что теперь все поголовно невиновны и все тюрьмы надо распустить

Итальянские исследователи пришли к выводу, что офисный секс намного повышает работоспособность людей.
********mignews.ru/news/society/world/091211_233653_05616.html
Вот ведь как оказывается. Да Кацав изо всех сил производительность труда на работе повышал. Трудился, можно сказать, не покладая... не покладая, в общем. А его туда... за изнасилование... Ну вот неграмотен народ, не следит за изысканиями итальянских исследователей.

Весь этот сыр-бор вокруг "дела Кацава" не потому, что он не заслуживает наказания, а потому, что дело - заказное. Сотни ( если не тысячи) совершают аналогичные преступления, но их не привлекают к ответственности из-за " отсутствия доказательства" или " в *виду отсутствия общественного значения *совершенного деяния". Ведь ни кто не сомневается, что весь этот алфавит (?.?.?) возник из временных пространств не самостоятельно. Кто-то их вытащил и убедил поучаствовать в процессе. Уверен, что их услуги оплачены

И именно это и вызывает недовольство судебной системой, которую используют как орудие для расправы. Тогда, когда это кому-то нужно.

Подписываюсь под этим!Читаю израильские форумы-там тоже высказывается это мнение.

Недовольство судебной системой вызывает еще один пункт, а именно - Кацав был обвинен, осужден, упакован и посажен задолго до официальных слушаний и обвинения нашей прессой и публикой. Весь этот вой прессы, полное игнорирование элементарной презумции невиновности... Суд просто шел на поводке газетчиков. Противно.

Любое дело,можно повернуть так,как кому-то нравится(или нужно). Можно посмотреть на дело Кацава по другому.Секретарь президента(Алеф) использовала своё служебное положение. Она занималась сексуальными домогательствами президента,флиртуя с ним во время работы,и одеваясь определённым образом.Для продвижения по службе.а так же получения повышения зарплаты и всевозможных льгот она в рабочее время оказывала президенту сексуальные услуги.И после этого ещё требовала от него(президента)оплаты своего молчания.Т.е. занималась вымогательством. Попробуйте это опровергнуть.;-)

Меня эти алфавитные женщины вообще не интересуют, и мотивы их поведения тоже. Я хочу , чтобы Президент моей страны был государственным мужем, а не мужиком, не пропускающим ни одной юбки.

Тогда это определение "государственным мужем, а не мужиком, не пропускающим ни одной юбки" нужно включить в критерий оценки претендента на пост президента. вы такое встречали кагда-нибудь?:-D

Кацав совершил роковую ошибку, когда стал отрицать ВООБЩЕ связь с этими бабами. Его легко уличили во лжи и это дало суду возможность поставить под сомнения ВСЕ его показания.

Клинтон "тоже не представлял" и совершил аналогичную ошибку. Но на чужих ошибках Кацав учиться не стал и даже не стал слушать своих умных и высокооплачиваемых адвокатов. И вот - результат.:-(

Президент наш не был холостяком. Почему это другая тема? Все та же--- о человеческой порядочности, а непорядочный человек не должен быть президентом.

Алла. Это даже не смешно!:-D Это из той серии,что девочка должна выходить замуж девственницей, а жених должен быть принцем на белом коне.:-D

Вот если бы эти бабы выступили бы во время выборов Кацава в Президенты, его бы и не избрали. А они в это время размечтались, что с президента можно срубить больше бабок, чем с министра.

Правильно: это не смешно, это очень грустно. Особенно в такой сложной стране, как Израиль, что президентом может стать любое ничто.

Опять о бабах. Они никто, а он хотел быть президентом-- бабником. И речь о нем и только о нем. Прощайте, братцы. Скучно.