А у меня и рассуждений на тему "куда" не было, хотя отец со второй женой и её детьми подался в Германию.
Я столько накушалась антисемитсяких воплей "убирайтесь в свой Изариль", что именно в него и убралась на радость брянским антисемитам. Я тут нормально, а они там...., но им деваться некуда.

Елена, а в Израиле вы никогда не слышали вопли " Убирайся в свою Россию, проститутка русская ! " ?

Ада, неправда. В избранные части армии и в госужреждения, связанные с армией и безопасностью , негалахических не принимают. Мою дочь в своё время проверяли в армии круче чем в раббануте .

Елена, вы все снова выаернули изнанкой вверх. Разговор был о стариках, которых дети сбагривают в израиль, оставаясь в россии. На полное гособеспечение с первого дня. Вот попробуйте в Австралию например уехать, если вам за 50,шансов ноль, только с семьей и на их ответственность. И в любую страну так. Кроме израиля. Штатные рекрутеры вам напоют кучу всего, наобещают горы золотые, лишь бы затащить еще одну душу в израиль, а где он житт будет, чем кормиться, где работать- уже никого не волнует. Правило должно быть пррстое: хочешь в израиле жить-докажи как и везде свою финансовую состоятельность.

Таль, ну что тут такого?На то это и госучреждения Израиля, а не др. страны,,,на то это и армия Израиля, а не другой страны,,,это понятно, но не об этом речь, т.к. репатриант идет на работу не в госучреждения.Там есть еще и другие критерии,которые ни у одного репатрианта нет

Нк да, особенно галахическими евреями бали Рафаэль Эйтан, галахический русский, бывший начальник генштаба, и еще один галахический русский по бабушке и китаец по деду- адмирал Эли Маром, командующий ВМФ, еврей по отцу.

Так что, если убрать всю идеологическую шелуху, община евреев из снг не обязана ассимилироваться в других общинах, просто со временем все придет к общему знаменателю.

Лидия: *никогда равнозначную работу своему образованию здесь не найдут,как они считают о своем образовании, поэтому и возвращаются обратно. *Вовсе не так. вот ,Лидия, *вы написали, а даже представления не имели какое образование у оего сына и на какую работу он мог бы рассчитывать. никаких иллюзий. у нас в израиле все родственники, у меня много знакомых. *Так что об обстановке на * фронте поиска работы мы знали. но ведь была большая алия 90-х. и тогда ехали люди разных возрастов и образования. и как то каждый занял свою нишу, сообразно способностям. а программа эта МАСА преследовала совершенно другие цели

Раиса, Вы здесь были тогда в 91, видели,как занимали ниши? Да людей просто ломали через колено, пользуясь беспросветным их положением. эти капризные программные дети понятия не имеют,как люди тут устраивались и чего это стоило.

Раиса, а вот выражание "на какую работу он мог расчитывать"- о многом говорит,,,расчитывать надо здесь на себя,,,но я не думаю, что вы меня понимаете,вы не хотите слушать...

"В избранные части армии и в госужреждения, связанные с армией и безопасностью , негалахических не принимают." Это не верно Таль. Там совсем иные критерии. В частности: родственники за границей (и смотря в какой), время пребывания в Израиле и т.п. Я уже не говорю о личных данных.

Дорогие мои, в 90-х не была, но все- все мои и брат родной в том числе были. как ломали знаю. Даже знаю кто кем стал. Лидия не придирайтесь к словам. И слушаю и читаю внимательно. но если бы программа, о которой я говорю , преследовала бы цели сделать так, чтобы молодежь осталась, делали бы иначе. Вот вы,израильтяне, скажите, испытывает ли израильское общество дефицит *в специалистах по рекламе, и PR мененджменту?. а ведь 80 чел именно этому и учились. а почему бы нет? стоило это недорого . и Израиль посмотрели с обложки, если можно так сказать. Расчитано было на простофиль, которых можно завлечь красивой жизнью? Так ведь не дети ехали. Сл-но цели были другими.

Программа МАСА аббревиатура со смыслом. Маса значит "поездка, путешествие",вот и съездили.

А с 91 и мытарствами кои прошли репатрианты, сложно было очень, но надо учитывать, что маленькая страна приняла на тот момент ещё 20% от своего населения. Не было ни жилья, ни рабочих мест да опыта такого не было ни у кого в мире. Не у кого было научиться.

Раиса, вы обижаетесь на меня зря,это не придирка, это то, что здесь есть:полное отвержение вами принятых ценностей,,,здесь жаловаться некому,,вот, кого сломали через колено,те и уехали назад,,,остаются единицы,которым, нередко, возвращаться не *кому...а мы сюда приехали с билетом в один конец,,,как оказалось -незря

Марк, 20 % но за 10 лет. В среднем ДВА процента в год. Не бог весть что. Как всегдга, затем ошибки и разгильдяйство прикрыли сказками о героизме.

МАСА , я не знаю, что значит абревиатура. я просто читала в израильской прессе, какие цели ставила перед собой эта программа. Цель- приостановить ассимиляцию евреев. Т.е. нашли повод собрать вместе 80 молодых человек-евреев ( а вообще то по всему Израилю было много-много больше), вроде как клуб знакомств, *в расчете, что они все перезнакомятся и переженятся. но как-то не сложилось. Всего то одна пара и образовалась. Хотя перезнакомились и передружились.

Лидтя, если конкретно вы в этих условиях хорошо устроились, это еще не значит, что вся система приема иммигрантов работает идеально и все несогласные должны уезжать.

Раиса, зато они теперь имеют представление о стране. Подобные программы есть и в других странах, Франции например...

Али, в среднем за 10 лет - не совсем корректно. Была первая волна, а потом пошла на спад - по началу много очень приехало, потом уже на много меньше. А разгильдяйство, цинизм и остальная грязь - всё верно было.

Марк, на пике волны было примерно200.000 в год, год 1991-1992, 3% населения прирост. Страны типа штатов или канады имеют похожий рост ежегодно.

перемена места жительства всегда стресс.перехавши в соседнее село так же имеет неудобство,а здесь весь уклад жизни.имея цель и желание ,способен сделать свою жизнь нормальной.

Али,система состоит из сухарей-бюрократов-чиновников,,на нее расчтывать100%-это наивность..важны личные качества и поддержка семьи.Здесь 3 человека поднимают одного в течение 20 лет,сколько потерянных поколений,,тяжелых работ,,,очень даже наивно все это подменять какой-то госструктурой,,, вот из массы 80 чел образуется 2-3 боле-менее...жестокая статистика.

Да я не оправдываю Али, просто страна была абсолютно не подготовлена, да не развита до уровня США или Канады.

Лидия, так если идеал недостижим,так и делать ничего не надо? Вот в финляндии, тоже маленькой и небогатой стране, есть лимит на репатриацию, зато язык учат три года, профобучение бесплатно и работу помогают найти. Чем плох опыт?или лучше притащить тысячи, чтоб несколько чел.осталось?

Марк, она и сейчас далека от уровня Канады,но те олим ,что едут из России, например,имеют здесь кусок хлеба и довольны.К тому же, что особенно-перспективу для детей, е там ее нет,куда от детей денешься???Вот и едут,правнук еврея.

Али, я поняла, что вы хотите, чтобы Израиль перестал принимать евреев просто,чтобы только достойных,я это поняла еще в начале нашей беседы и тогда еще сказала, что сюда тогда мало вообще кто поедет сейчас.Сейчас не 91год. А эта страна держится только на алие.

Ну и слава богу, что едут. Страна действительно наша, а сегодня и уровень жизни достаточно высок в Израиле и чувствуешь себя здесь комфортно достаточно.

Марк,пусть едут,я еще в начале сказала, что сейчас еврей тот, кто с нами здесь.

Лидия, вы же сами себе противоречите. То говорите,что неевреи хотят к нам приехать,т.к.тут хорошо, то говорите,что страна держится только на халявной иммиграции еврейских тунеядцев? Ну скажите,чем хуже было бы, если бы человека заставили язык учить ДО приезда, и искать работодателя ДО, а стариков и инвалидов впускали только в составе семей? И если бы еврейский инженер подтвердил свой диплом в СВОЕЙ СТРАНЕ, язык учил и сдавал экзамен дома, работая на своем заводе, а не мыкаясь по чужим углам и работая в шмире? Или он от того станет меньше евреем? Так-то.

Али, если здесь введут,как вы пишете про Финляндию, то кто вообще сюда приедет?Из той квоты все предпочтут ехать в Финляндию

Абсолютно согласна с Али. Особенно молодых людей именно так и нужно готовить, а не тратить денежки спонсорские на программы, которые кроме как развлечения ничего не дают.

Али, с алиёй из западных стран, так и происходит. Едут они не абы куда, а на готовое место всё заранее приготовлено. Включая, квартиру, записи в садики и школы. Люди до этого несколько раз бывают в Израиле, образование вопросов не вызывает обычно.

Лидия, ну вот я лично не предпочел финляндию, хоть язык и знаю... не доверяете вы своей стране...

страна держится только на халявной иммиграции еврейских тунеядцев?
но тут-то они не тунеядцы,,а халявные или нет-кого это будоражит?Едут,и хорошо,кто абсорбируется,а кто уедет,,,мне не завидно, что у них есть право на приез...про нас тоже некоторые говорили, что мы едем на все готовое сюда

Марк, вот именно, сколько можно относиться к русскоеврейцам как к стаду баранов под прикрытием сионистских баек?

Лидия, работящего человека проверка экономической состоятельности не испугает, боится ее только потенциальный клиент соц.служб, а подобные вам жертвы агитпропа их покрывают.

Али, я придерживаюсь несколько иной точки зрения. В конце концов, человек получает то что заслуживает. Никто сегодня не мешает и не запрещает, собрать всю нужную информацию. А потом ей-же эффективно воспользоваться. Возмём нижеупомянутый пример "реклама и ПР", любому должно быть понятно, что нужен язык страны, хорошее знание реалий и т.п. и т.д. Расчитывать на работу не выполняя эти условия, как минимум глупо.

Лидия, работящего человека проверка экономической состоятельности не испугает, боится ее только потенциальный клиент соц.служб, а подобные вам жертвы агитпропа их покрывают.
Да не я,они меня покрывают...так же и вас,,,безаппеляционный вы наш...тут война скоро-кто за Израиль воевать будет? Ваши евреи-достойнейшие из достойнейших,которые очки на Израиль набирают, и ждут, когда тут всех или медным тазом накроет, или лучше станет...

Марк прав. СЕГОДНЯ действительно нет проблем собрать всю необходимую информацию перед решением о перееезде в другую страну. Чего только "Одноглазники"стоят. Российский еврей почитает еврейские группы - и от Израиля будет держаться подальше, вплоть до АСвстралии.
То ли мы ехали в 9-х, кроме радиостанции Рэка об Израиле никаких сведений не имею. Радиостанция Рэка - сцуки ! Убила бы ! ;-)