Если секс - это вполне нормальное развелечение, на равне со спортом, то почему отношение к даже намеку на него (не говоря уже о более открытых появлениях) такое ненормальное? Потому что женщина имеет право отказать тому, кто ей не нравится. Если женщине кто-то нравится - то она без комплексов сама сообщает об этом мужчине. Который тоже имеет право отказать (но как правило мужчины не имеют привычки отказываться)

у них семья - это святое.Настолько святое, что в Германии один турок убил свою дочь на глазах другой дочери только потому, что она отказалась носить платок.

Проблема западных странах ещё и в том, что там большой процент бесплодных женщин.Гормональные контрацептивы, которые девочка начинает принимать, достигнув 14 - 15 лет, показывают свою эффективность, когда эта женщина, скажем около 30, а может и позже решает заводить детей. А оно, не получается!!!Гормональные контрацептивы очень вредная вещь, о чём не знают многие. Я сама жила в Германии в подростковом возрасте и знаю, про что говорю, мои знакомые (немки)принимали их. Конечно, как после 15 лет таких контрацептивов родить здоровых детей, и родить ли вообще.

То, что в Германии детдома пустую, так может там очень мало рожают?Нет, Наташа, потому что люди более ответственно подходят к своим родительским обязанностям.
Наташа, о нас с вами - что вы имеете в виду? У женщины, которая хочет завести семью в Германии нет проблем. Вообще никаких. И в любом возрасте и с любым количеством детей. *Кто хочет - заводит семью, кто не хочет - не заводит.

А у нас на такое просвящение не у всех хватает денег, вот и делают аборты и оставляют детей в детдомах. Я описала ситуацию,но в Германии и на Западе вообще это более характерно, чем для нас россиян, украинцев, короче бывшему СНГ.Кризис семьи, кризис рождения детей - это общая прблема развитых и развивающихся стран Европы и еже с ними. Прсто, что я тут хочу сказать, не зря всё это случается. И это случается не само, а всё это и многое другое, о чём мы не знаем и возможно не догадываемся, дело рук определённых структур, который и внедряют такоепромывание мозгов.

Проблема западных странах ещё и в том, что там большой процент бесплодных женщин.Гормональные контрацептивы, которые девочка начинает принимать, достигнув 14 - 15 лет, показывают свою эффективность, когда эта женщина, скажем около 30, а может и позже решает заводить детей. А оно, не получается!!!Да, это правда. И правда то, что есть разница в менталитете наших и западных женщин. Для наших первая и главная цель - выйти замуж, родить детей, для европеек главное - самореализация в профессии, финансовая независимость. Когда это достигнуто, только после этого европейка начинает задумываться о семье и детях. *Плохо это или хорошо - сложно судить людей, чья жизнь складывалась в разных социальных и экономических условиях.
Но я считаю, что раз такое явление есть, то ему есть причина и хорошая почва.

Про Спид и Вич, про презервативы, которые якобы спасают от этих болезней и ещё и венерических тоже? Нам рекламируют, а мы верим, глотаем наживку. Сколько людей заразилось, используя презервативы, а сколько забеременело?"Пользуйтесь презервативами - и не заразитесь Вич". Да это миллионный, нет миллиардный, нет....милиардный бизнес(не знаю к сожалению, что после миллиардов и биллиардов), а скоько пострадавши,но нам вешают лапшу на уши, проводят секспросвящение в школах. В Швеции, откуда пришло это просвящение самое большее в Европе количество одиноких людей и самый меньший прирост населения (читала про это), вот к чему приводит это просвящение. Если лет 15-20 назад беременность в школе случалось, но это было таким(!) соытием, то сейчас, когда в 12 или 10 беременеют и рожают, или делают аборты, - это никого не удивляет. Качают головой и говорят:"Да, но время такое"Какое время? Это мы сами позволили этому случиться. Не хочу, чтобы моим детям читали эту программу.Значит буду бороться, если что.

не зря всё это случается. И это случается не само, а *всё это и многое другое, о чём мы не знаем и возможно не догадываемся, дело рук определённых структур, который и внедряют такоепромывание мозговМожет быть. А может быть дело просто в экономических условиях, при которых в Германии как правило одной зарплаты мужа на семью из 3-х человек хватает только на прожиточный минимум и женщинам надо тоже приносить деньги в дом.

То, то было в Европе раньше, пришло к нам и в наши страны. сейчас норма - жить до брака. А если не живёшь, на тебя, как на дурака смотрят. А пришло всё откуда? Правильно *со свободной Америки и Европы.

Наташа, Швеция и Норвегия - самые благополучные страны Европы, там безработица почти равна нулю. А там где благополучно - рождается меньше детей. Это такой закон природы. Вообще, природа всё предусмотрела. Перед войнами, например, всегда рождалось мальчиков намного больше девочек. Это неисследованная область социального инстинкта человека, как объяснить эти явления наука не знает.

Алина, я все-таки не понимаю этой логики. Помогите пожалуйста. Алина:"Потому что женщина имеет право отказать тому, кто ей не нравится."Ну правильно. Кто спорит. Но ведь судят мужчин не только за насилие или приследование после четкого отказа, а даже за намек на секс .Алина:"Если женщине кто-то нравится - то она без комплексов сама сообщает об этом мужчине. Который тоже имеет право отказать (но как правило мужчины не имеют привычки отказываться)
"
Но тогда почему женщина имеет право предложить мужчине секс, а мужчина не имеет на это право?

Алина:"А там где благополучно - рождается меньше детей."Очень странно, Вы не находите? Раньше в другой теме многие пытались доказать, что в союзе, да и в других странах рождаемость низкая из-за плохого материального благосостояния. Получается, что когда благосостояние на высоком уровне рождаемость от этого не растет, а скорее даже падает. Почему? Может такое благосостояние рождает эгоизм или есть еще какие-то факторы?

Мне это тоже не понятно, возможно в наш век цивилизации всё хочется попробовать, всё испробовать, для себя любимого пожить. Дети - это большое количество занятого и несвободного времени, особенно, когда дети маленькие. А многим хочется и карьеру сделать и туда съездить и там побывать. Чем больше блага цивилизации, тем меньше времени на семью. Хотя изначально все эти блага и создавались с целью облегчить человеку труд, чтобы у него было больше времени на семью. Но что же получилось? сама удивляюсь. И время так быстро летит???!!!!!

Почему?
Светлана, не знаю. Предполагаю, что для построения благосостяния уходит много времени, поэтому на детей времени не остаётся.

Да, и когда понимаешь, что пора бы уже и детей завести, то впереди маячит климакс:-(

Но ведь судят мужчин не только за насилие или приследование после четкого отказа, а даже за намек на секс . Ну за один намёк не посадят. Посадят, если женщина на намёк ответила ясным отказом, а мужчина продолжает намекать. Пословица, популярная в странах СНГ "если женщина сказала НЕТ, то это значит МОЖЕТ БЫТЬ" - в Европе не только не работает, но и опасна. Если женщина говорит нет- то это нет.

Но тогда почему женщина имеет право предложить мужчине секс, а мужчина не имеет на это право? Потому что женщина не может изнасиловать мужчину (так как физически слабее) и не может победить мужчину в драке. А мужчина женщину - в два счёта побеждает. Закон на стороне слабого. Так что всё правильно.

Просто всё связано
А я не драматизирую ситуацию. Природа стремиться к балансу. Значит всё будет ок, а то что сейчас - временные явления.

сейчас норма - жить до брака. Лучше до брака понять, что получишь от жениха в глаз при несогласии с ним в вопросах кто выносит мусор, чем получить в глаз от мужа, когда уже родится ребенок.

Раньше в другой теме многие пытались доказать, что в союзе, да и в других странах рождаемость низкая из-за плохого материального благосостояния. Света, а это разница менталитета и культур, о которой так много сказано. На Западе наоборот чем на Востоке. Чем хуже жизнь - тем больше детей, чем лучше - тем меньше. Почему так - это надо специалистов-аналитиков привлекать, типа востоковедов и западоведов.

Алина:"Но тогда почему женщина имеет право предложить мужчине секс, а мужчина не имеет на это право? Потому что женщина не может изнасиловать мужчину (так как физически слабее) и не может победить мужчину в драке. А мужчина женщину - в два счёта побеждает. Закон на стороне слабого. Так что всё правильно."

Алина, мне кажется это не логичным. Если говорить, что секс - это такое же развлечение, как и другие, то продолжая Вашу, значит нужно запретить мужчинам предлагать женщинам что-либо вообще (даже совершенно не имеющее никакого отношения к сексу), так как мужчина изначально сильнее и может силой заставить. И вообще, в каком еще обычном бытовом вопросе, кроме секса, мужчина не имеет право попросить женщину или предложить ей и даже за намек может быть приведен в полицию?Нужно все-таки определиться, если секс является чем-то вроде спорта, то и законы и ответственность должна быть такая же, как в спорте или других развлечениях. Разве нет?

Cветлана, извините я не поняла в чём вы видите несоответствие. Секс - в ряде случаев воспринимается как спорт, но на добровольной основе. Женщине не нравится мужчина - она ему отказывает, если он делает намёки или прямо предлагает. Если он продолжает и после её отказа предлагать - то это уже психологическое давление, которое преследуется по закону. Я не вижу несостыковок.
Если женщине нравится мужчина - она даёт ему это понять либо говорит об этом прямо, это не стыдно считается. Как правило мужчины не отказываются, так как женщин в европе численно намного меньше чем мужчин и мужики страдают. Но мужчина может тоже отказать, сказать прости, но моё сердце принадлежит другой - и вопрос решён. Никто никого не обманывает и не динамит, разве это плохо?

нужно запретить мужчинам предлагать женщинам что-либо вообще Ну запретить не запретили, но дистанцию к женщине мужчина должен держать в любых вопросах. Вообще вы думаете почему в Германии все такие вежливые и дистационные? ))

Алина, несоответствие я вижу в двух вещах. Во-первых, в том, что несмотря на декларируемое равноправие, в данном вопросе мужчины почти бесправны. (Почему считается нормальным, что женщина может предложить мужчине секс, а мужчина, предложив женщине очень рискует? Почему в данном случае законы против мужчин, гораздо более строги, чем против женщин?) Во-вторых, в том, что несмотря на отношение к сексу как к спорту или другому развлечению, уголовная ответственность за него совершенно другая (Разве существует статья за склонение заниматься спортом или посмотреть фильм? Почему же за склонение заняться сексом таки да существует?)

Но мужчина может тоже отказать, сказать прости, но моё сердце принадлежит другой - и вопрос решён. Никто никого не обманывает и не динамит, разве это плохо?(E) Плохо...выхолощенно все, ни чувств, ни романтики.Прагматизм сплошной, даже хуже, спорт, дистанция...бррр(sr)

Почему считается нормальным, что женщина может предложить мужчине секс, а мужчина, предложив женщине очень рискует? Почему в данном случае законы против мужчин, гораздо более строги, чем против женщин?) Потому что мужчина, получив от женщины отказ, может проявить агрессивную реакцию в виде физического насилия, а женщина - при отказе мужчины - нет. Потому что женщины слабее мужчин физически. Поэтому закон защищает женщин как физически более слабых. Но если женщина будет преследовать мужчину после его отказа, угрожать ему устно или письменно, то её тоже ждёт наказание. В Германии принят закон о сталкинге, не делающий различия между полами.

несмотря на отношение к сексу как к спорту или другому развлечению, уголовная ответственность за него совершенно другая (Разве существует статья за склонение заниматься спортом или посмотреть фильм?)
Да, существует. Нельзя заставить человека делать то, что он не хочет. Нельзя заставить заниматься спортом, представьте себе. Например, родители настоятельно настаивают на том чтобы ребёнок занимался плаванием. А ребёнок не хочет. Тогда ребёнок имеет право пожаловаться на родителей учителю в школу или в так называемый югендамт и они примут меры. Физические наказания детей в Германии законом также преследуются по закону.
Далее.
Секс является мпортом не на государственном уровне, а на индивидуальном. Никаких предписаний со стороны государства как правильно заниматься сексом нет. В Германии есть клубы садистов и мазохистов (добровольные). А также свингеров (тоже добровольные). Не говоря уже о гей-клубах (добровольных) Но заставить человека заниматься садо-мазо или любым другим видом секса (включая такой безобидный как спортивный) - никто не имеет права.
Никто не имеет права ни вторгаться в личную жизнь граждан, ни настаивать на том , что они не хотят. Пропаганда тоже запрещена. Поэтому когда мужчина продолжает настаивать на сексе после того как женщина ему отказала - то это вторжение в ёё психологический комфорт. Это наказуемо.

Плохо...выхолощенно все, ни чувств, ни романтики.Прагматизм сплошной, даже хуже, спорт, дистанция...бррр Романтика тоже есть у тех, кто её хочет. И гораздо более чистая, чем "романтика" совковых мужчин, которые делают романтические жесты, чтобы затащить женщину в постель.
"Влюблённые мужчины всегда обещают женщине сделать невозможное, но не делают даже того, что могут" - это известная русская поговорка, отражающая как нельзя лучше всю ложность "романтики".
Немцы не обещают невозможного, но делают то, что могут, честно.

Ирэн, у совков всегда такая тема: до свадьбы одно, после свадьбы - совсем другое. Отношения делятся на конфетно-букетный период равный три месяца и период пахоты в быту до конца жизни. У немцев всё это сглажено. Нет бурного букетно-киношного периода на три месяца, зато есть совместное проведение времени с семьёй, запланированное и частое и на протяжении долгого времени (при удачности семьи). Есть помощь мужчин по хозяйству. Есть мужчины, берущие на год отпуск по уходу за ребенком. Не потому что лентяи, а потому что хотят насладиться отцовством. Это гораздо важнее чем наигранные фальшивые цветочки и комплименты первые три месяца знакомства, после которых из многих наших прёт д...мо, отказ в помощи по хозяйству (женщина сама должна), отказ вставать к ребёнку по ночам (кто из нас мать) и прочие гадости, известные если не всем, то очень многим женщинам, замужем за мужчинами совкового пошиба.

Девушки, не все русские парни такие, каких вы здесь описываете. Мой муж- превосходный, чудесный, заботливый отец. У меня много знакомых таких, не все, конечно, но много. Не подводите всех под общую черту. Зависит от человека, от его убеждений, от его целей.

Вот...должна согласиться. У меня муж русский, и очень заботливый...Первая любовь, был тоже русским мальчиком, и ничего плохого не могу сказать, кроме хорошего. Правда они не выросли с "совковской" ментальностью....Очень многое от семьи зависит. Если мужчина с детства был эдаким "пашой" в доме, то и потом толку от него не будет. Так и будет ожидать, что его всю жизнь станут кормить с ложечки. И от национальности это не зависит (имхо). (ch) (C)

Вот...должна согласиться. У меня муж русский, и очень заботливый...А я ведь не о русских или украинцах говорила, а о мужчинах с совковой психологией. А совок он везде совок, независимо от национальности. Его не вылечить.
И говоря о немцах, прошу не понять привратно, я не обощаю. Разные есть немцы. Но в массе направление у немецких мужчин которые женаты - очень домашнее и ответственное перед семьёй. Хотя да, таких широких жестов в начале отношений как совковые мачо они не делают. Зато потом носят жён на руках. Ну и наши бывшие соотечественники тоже не все мачо. Но просто мачо-наших соотечественных больше численно, чем немцев-мачо.

конфеты-букеты это не романтика,особенно если букеты были из гвоздик( ужОс!), также как и декламация стихов Есенина\Мандельштама\Бродского(нужное подчеркнуть).Романтика-это состояние души-когда летать охота когда будничные вещи кажутся чудесными и классными.А если все как описано ниже, то это тоска зеленая

"Но в массе направление у немецких мужчин которые женаты - очень домашнее и ответственное перед семьёй. Хотя да, таких широких жестов в начале отношений как совковые мачо они не делают. Зато потом носят жён на руках. Ну и наши бывшие соотечественники тоже не все мачо. Но просто мачо-наших соотечественных больше численно, чем немцев-мачо."
***********************************************
Согласна. Среднестатистический немецкий мужчина и за ребёнком присмотрит и уберёт и поесть сделает. А не будет протирать пятой точкой диван в ожидании, пока рабыня Изаура всё ему поднесёт. И если мы говорим про "совковую" ментальность, то тут вы абсолютно правы. Но в Германии с таким подходом, кирдык. Ни одна женщина не возьмёт. Что лично мне очень нравится в скажем так, славянской ментальности это то, что мальчики не растеряли свои функции добытчика. Они щедрые. Умеют ухаживать. На моём опыте как до, так и после свадьбы. (ch) (C)

Это не славянская ментальность, а ментальность нормального мужчины.Как раз еврейские мужчины в большей степени были добытчиками, чем славянские(без обид, просто примеры из жизни).Славянские мужчины часто свою "добычу" пропивали, а еврейские домой несли.

Я хотела бы спросить Светлану, ратующую ЗА сексуальные домогательства и насилие - а приходилось ли вам подвергаться подобным приятностям ?

По моему, Таль, не шла речь о домогательствах -как таковых, но о возможности предложить ( высказать ) свое отношение к объекту , и (при неудовольствии противоположной стороны) нести одинаковую ответственность за предложение ил действия.

Надо же ...бЭдные мусчины ...Они подвергаются со стороны женщин ДОМАГАТЕЛЬСТВАМ !!!Женщины смеют одеваться красиво ...Да как они могут *ВВОДИТЬ В ГРЕХ*??? Кто *дал им право ...???Святые мужчины заявляют проТЭСТ!!!
Бред !!! Конечно, есть определённые индивидуумы ,для них это * РАБОТА*так -сязать ..но их ничтожно малое количествои ведь не о них речь !!!Домагательства ПРОТИВНЫ ...

Согласна с обеих сторон!!!Это мерзенно !!!Но я тут слышу ,что женщин просто обвинили в том ,что они *ПРОВОЦИРУЮТ* мужчин..В моём понимании ,ни один порядочный мужчина не посмотрит даже в сторону * ТАКИХ ЖЕНЩИН* ..Или модно сходиь к проституткам и отметиться в определённых заведениях..???

Думаю,что речь идет о домогательстве,а не о сексе как таковом,его "спросе и предложении".
Домогаться значит "давить",преследовать,а следовательно нужны "рычаги",силы воздействия,понимание,что есть возможность "заставить",используя власть,такую или иную.
Тут смешно говорить о "виновности" объекта,будь то женщина или мужчина(наверняка и такие случаи есть).
Тут все дело в личности домогателя,в ощущении вседозволенности.
Но поскольку в жизни никогда нет только черного и белого,то естественно(опят-таки дело в "личности",уже "объекта") можно и воспользоваться знанием *личности "сильного",немножко спровоцировать/подталкнуть и воспользоваться его подходом к вопросу для достижения личных целей.
Но это никак не отменяет факт "личности" в домогательстве,основа остается основой,все остальное исключение и только подтверждает правило.