American Corporate Policies - Sexual Harrassment - Миф или реальность? Зачем и ...
 

American Corporate Policies - Sexual Harrassment - Миф или реальность? Зачем и кому это надо? Ваше мнение.

Хотелось бы узнать что участники форума думают по этому поводу.

s moei tochki zrenia mnogie policies zashli slishkom daleko i poroi absurdnyi. to zhe samoe mozhno skazat pro sudebnyie razbiratel'stva - bolshinstvo kotoryih vyisosanyi iz pal'tsa.

Заколебали они (employers) своими маразматическими sexual harassment тренингами, которые ты обязан посещать раз в 1-2 года.
Но это, как и Diversity initiative, всё затем чтобы минимизировать потенциальные paсходы на lawsuits.

da no lawsuits vseravno est. i mne kazhetsya ot sozdaniya etih policies i ih usileniya, etih lawsuits stanovitsya vsyo bolshe i bolshe. Kak Pavel pravilno zametil, teper nelzya sotrudnitse skazat' chto ona horosho vyiglyadit - otrezhut vse priznaki dostoinstva.

Да нет, я думаю всё-таки помогает. Ведь на тренингах как раз и обьясняют, что не надо девушкам (или кому угодно) комплименты делать. Но я уверена что это не работодатели придумали. Скорее всего ушлие юристы нашли лазейку, ну а народу только дай засудить, вот и начали злоупотреблять, а работодатели в защиту *policies издавать.

Я пока не видел проявлений такового. Мой ко-воркер регулярно говорит комплименты барышням разного возраста и ничего. Причем не просто комплименты, но и шутливые предложения уединиться (и мужу ничего не говорить). Просто он отлично знает, кому это можно сказать, а с кем лучше сухо промолчать.

Павел, а что было бы если бы вы сказали :" You look bad today"? Интересно, она пошла бы кому-нибудь жаловаться?

Это точно. Всё зависит от людей, которые тебя окружают. От их чувства юмора и
порядочности. Я, например, почти 3 года проработала в американской юридической
корпорации. У нас работало около 200 лоеров, не считая остального персонала.
Как-то всё было естественно, дружелюбно. Многие говорили друг другу комплименты
и всё воспринималось как норма. Мне самой не раз отвешивали комплимент-другой...
Я считаю, что среди нормальных людей - это явление Sexual Harrassment не приемлемо.
Его просто нет, а есть нормальные коллеги-сотрудники, с нормальным отношением
и уважением друг к другу. Может быть, мне просто повезло....

You have to keep in mind that Sexual Harr. Laws pertain to people of authority, not co-workers. There are seperate rules under EEOC regulations pertaining to co-workers but they are not subject to litigation.

No to shto Sexual Harr. Law, Affirmative Action and vse anti-destriminatsionnie zakoni perexodyat vse granitsi, eto tochno.

А вообще, я тоже считаю, что это ужасно. Ведь женщины не роботы, они даже на
работе (а не только в повседневной жизни) нуждаются в комплиментах. Это продливает
им жизнь и поднимает настроение. А эти судебные процессы в конце концов вообще
искоренят нормальную реакцию мужчины сделать женщине комплимент.
Это моё мнение, но думаю, многие женщины со мной согласятся. (H)

Конкретный случай: нашего друга американца на работе просто преследовала своим повышенным вниманием сослуживица. Они полицейские, и она делала это осторожно и только наедине.Он всё время нам жаловался, но ничего не предпринимал. Когда он ей наконец прямо сказал что она перешла все границы дозволенного это ему не нравится, она тут же подала жалобу на нашего друга!, обвинив в sexual harrassment! Придумала, что он недвусмысленно руку положил ей на плечо.... Долго разбирались, нанимались адвокаты, а сколько разговоров у них на работе было и воспитательных мер предпринято.. Вообщем в конце концов, оправдали парня. Не смогла она доказать справедливость своих обвинений..

Sluchay s odnim kollegoy, on starshiy partner v solidnoy advokatskoy firme, posle 6 mesyatsev partneri prinyali reshenie uvolit odnu zhenshinu advokata, chernaya eshe v dobavku e lesbianka. Moy drug priglasil ee v office e soobshil ey o tom shto ona uvolena. Vislushav evo ona otvetila "vi mne dadite 2 mesyatsa nayti novuu rabotu, ya chernaya e lesbianka, ya dumau vam problemi ne nuzhni" posle korotkovo razmishleniya, on ostavil ee na 2 mesgyatsa.

Ольга, я согласна с вами насчёт комплиментов, но с одной оговоркой. Они начинают раздражать, когда переходят в навязчивую идею "комплиментирующего" таким образом добиться внимания женщины.... И главное остановить таких людей трудно... 8oI

Да, конечно, когда у человека навязчивая идея - это уже перебор. Но когда всё
(и комплименты в том числе) делаются от души и в разумных пределах, то это нормальная
жизнь. Во всём должна быть "золотая середина".

partneri prinyali reshenie uvolit odnu zhenshinu advokata, chernaya eshe v dobavku e lesbianka

Отважные партнёры, что могу сказать. Да и женщина, видать, более менее reasonable попалась. Зачастую таких кадров *приходиться держать на рабочем месте, только потому что увольнять - себе дороже.
А может просто потому она была так reasonable, что ей её высокооплачиваемая работа и репутация дороже, чем выигранный lawsuit, после которого её поостерегуться на работу нанимать.

da, no gde zhet eta zolotaya seredina v SH policies i v ee proyavlenie v amerikanskom korporativnom obchestve? U menya takoe vpechatlenie chto muzhskoe naselenie zdes prosto, pardon, kastrirovano. "you look nice" ravnosilno "ya hochu tebya iznasilovat i neprimenno eto sdelayu"

vot podozhdite, Obamu vyiberut, vot myi eche naplyashemsya s etimi "reasonable" zhenchinami (i takimi zhe "reasonable" muzhchinami).

Мне кажеться что это издержки хорошо развитой юридической системы. Пока есть возможность наживаться путём lawsuits, люди будут искать любые лазейки чтобы это осуществить. А компании будут защищаться.
Ну и есть, конечно, культурный элемент - женщины b Америке такие эмансипированные, что обижаються когда им помочь пытаються или комплементы делают и т.д. А мужчины решили "Понял, не дурак" и ведут себя соотвественно, например, вламываются в двери, отталкивая женщин.
Как золотую середину находить не знаю, мне кажеться это vicious cycle.

Yulya, advokati vsegda naydut lazeyku v kazhdom dele (dumau Borya menya v etom podderzhit) e eto estestvenno. Tak zhe kak e Affirmative Action, Sexual Harr Laws bili napisani okolo 50 let nazad, kogda v tom vide shto oni est bila neobxodimost, prosto potomu shto zhenshina mogla poluchit normalnuu rabotu tolko cherez postel. Problema v tom shto vremena menyautsa, a systema net. Vot mi e sudimsya vse po zakonam kotorie starshe nashix babushek.

Zakoni na stolko starie, shto nekotorie iz nix polniy bred, na primer: In the State of New York, cheating on your spouse is a crime punishable for up to 1 year in Prison. In New York Sexual Perversion Laws which are class E felony and carry a senctence of 1-3 years include oral and anal sex. In Michigan, it is a crime to tie an aligator to a fire hydrant in shopping areas.

Ну вот с этим я однозначно согласна - привязывать крокодилов к крану! Да как же можно так поступать!!!!!! Интересно посадили кого нибудь за это?

No samie luchshie zakoni ostautsa v Californii: 1. Vozhdenie mashini v domashnem xalate zapresheno. Ticket $100.00. 2. Ispolzovanie bani zaprsheno, 6 mesyatsev turmi. 3. Zapresheno strelyat iz mashin esli ne v kita. AND the best law of all times: In CA operating a vehicle without a driver over 60MPH is illegal and constitutes rechless driving. 30 days in Jail.

Sec. 140 of the Baltimore Administrative Code, State of Maryland states that a person who takes a lion to a movie may be fined up to $100.00

В Америке прецендентное право, это означает, что кто-то когда-то выиграл процесс и кого-то за эту глупость посадили.

eche parochku zakonov:
In Los Angeles, you cannot bathe two babies in the same tub at the same time. It is illegal to drive more than two thousand sheep down Hollywood Boulevard at one time. In California, animals are banned from mating publicly within 1,500 feet of a tavern, school, or place of worship. In Los Angeles, a man is legally entitled to beat his wife with a leather belt or strap, but the belt can't be wider than 2 inches, unless he has his wife's consent to beat her with a wider strap. In Devon, Connecticut, it is unlawful to walk backwards after sunset. In Hartford, Conn., you aren't allowed to cross a street while walking on your hands. Idaho state law makes it illegal for a man to give his sweetheart a box of candy weighing less than fifty pounds. In Gary, Ind., persons are prohibited from attending a movie house or other theater and from riding a public streetcar within four hours of eating garlic.

Мужчины у меня на работе всё равно ухитряются говорить комплименты, хотя делают это косвенно, так что не подкопаешься в случае чего :)
"You are wearing your movie-star coat today" (you look like a movie star today :))
"These shoes don't look very comfortable for a .5 mile walk to the cafeteria" (these high hills look really good on your feet :))
и т.д.
Так что, мужчины, включайте фантазию *:-D
А если серьёзно, то самым "reasonable" будет не делать комплиментов вообще если вы не уверенны, что они будут нормально восприняты.

Aleksandr, i da i net. Ya v etom otnoshenii bolshe s Romanom soglasen. Zakonyi to napisanyi dlya nashih babushek i myi kak seraya massa baranov ih dolzhnyi vyipolnyat. Nu a uzh esli ne vyipolnil, togda nanimai advokata trat' babki i marai svoe imya, dazhe esli tyi ni v chem ne vinoven. No kak Yulia pravilno zametila, eto vicious cycle.

Svetlana, a zachem fantazirovat? Zachem napryagat i sebya i zhenchinu kotoryi hochetsya sdelat kompliment??? Pochemu nelzya skazat' korotko i yasno - "you look like a movie star!" vmesto "what salvation army did you get that movie star coat?"

Eche parochku:):
In Ohio, if you ignore an orator on Decoration day to such an extent as to publicly play croquet or pitch horseshoes within one mile of the speaker's stand, you can be fined $25.00. In Bexley, Ordinance number 223, of 09/09/19 prohibits the installation and usage of slot machines in outhouses. In Oxford, Ohio, it's illegal for a woman to strip off her clothing while standing in front of a man's picture.

Борис, почему бы и не напрячься, если вы уже заменили "you look really hot" на "you look like a movie star"?
Повторюсь, если не уверенны в адекватной реакции женщины, то лучше не рисковать. Если она не с той ноги встала, у неё ПМС, или ей показалось, что ваш взгляд и тон подразумевают что-то другое, чем вы говорите, зачем вам лишние неприятности? Вам вообще приятно таким женщинам говорить комплименты?
И вообще, мужчины, скажите откровенно, что у вас там в голове вертится, когда вы говорите комплименты? Мне один знакомый недавно рассказал о своей сотруднице, которая в глубоком декольте любит наклоняться над его столом и при этом "что-то щебетать своим чувственным ротиком", и какие мысли это вызывает у него.
:-D

Наверное он думает о том, как это иногда приятно - быть харасимым и желанным! :-D :-D :-D

T.e., Svetlana, to chto skazal Pavel: "You look good" mozhet vyizvat u vas neadkvatnuyu reakciyu?

kstati, naschet "you are wearing your movie-star coat" mozhet chitatsya ne kak "you look like a movie star" a v alternativnom ponyatii kak "you are so ugly, you need this movie-star coat to hide it", chto uzhe po svoei suti obidno. I esli u zhenchinyi PMS, to imenno tak ona mozhet eto interpretirovat, ne tak li? Tak chto mne kazhetsya luchshe ne fantazirovat.

Борис, такой комплимент как "you look good" от моих сотрудников я восприму вполне нормально...once in a while...у нас очень дружный коллектив
Если мне не понравится тон или же комплименты будут слишком частые, я скорее всего скажу об этом человеку прямо. Но я с таким не сталкивалась, поэтому на 100% не могу гарантировать. У меня был всего один случай, когда что-то не очень лестное было сказано в адрес женщин вообще в виде шутки, но кажется не сексуального характера, я точно не помню, одним из мелких боссов в присутствии более крупного босса. Главный босс потом извинился передо мной за поведение того другого.

mda....drozhzhim iz-za malenkogo dunoveniya. svoei sobstvennoi teni boimsya. bossyi za bossov izvinyayutsya. U menya takoe vpechatleniya chto myi vse tut v korobkah kakih to nahodimsya. chut povernulsya uzhe stena. cest la vie ....

Борис, я согласна, в "you are wearing your movie-star coat" можно вложить и другой смысл, как и в любом выражении можно найти другой смысл. Но вы же не пойдете к новой сотруднице с таким комплиментом. Такие комплименты говорятся, когда ваши сотрудницы знают ваши манеры и привыкли к вашему чувству юмора.
И вообще призыв к применению фантазии был шуткой (H) Просто пример того, как мужчины остаются мужчинами, а женщины женщинами, даже будучи окруженными такими policies.

Борис, а Вы считаете ему не надо было извиняться? Он же прекрасно видел мое смущение и дал мне понять, что сам такого не приемлет.
Но вы не отвечаете на мой вопрос. Мужчины, о чем вы думаете, когда женщина вызывает желание сказать ей комплимент??? Просто из откровенных разговоров с друзьями (не сотрудниками), я понимаю, что мысли у вас не всегда невинные.
;-) :-D (v)

А почему в комплименте мужчины к женщине нужно искать какой-то скрытый смысл?
А если просто женщина привлекательная и мужчине (без всякой задней мысли) хочется
сказать ей комплимент, чтобы поднять ей настроение? Или выразить таким образом
своё впечатление (восхищение)? Неужели мы разучились принимать нормальную
мужскую реакцию на женскую привлекательность, выискивая постоянно какой-то
подвох?...

Оля, я не ищу скрытый смысл, и даже не против невинных мыслей, и комплименты я люблю и приветствую
Просто хотелось бы получить ответ от сильной половины форума