Форум русских эмигрантов

Форум русских эмигрантов (http://emigrantforum.ru/index.php)
-   Израиль (http://emigrantforum.ru/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Ничто не даётся без молитвы (http://emigrantforum.ru/showthread.php?t=4488)

Oksana-K 18.04.2011 20:36

Ничто не даётся без молитвы
 
Мудрецы говорят, что молитва - "ворота" в сокровищницу Небес. Это значит, что даже если человеку что-то полагается свыше, и он может достичь необходимого своими силами, и то, чего он желает, уже приготовлено для него, никогда ему этого не добиться, пока не помолится.
В канун праздника Песах стоит напомнить, что освобождение из египетского рабства, о котором Вс-вышний поклялся нашим праотцам, произошло только после молитвы о нем. Об этом написано: "И услышал Б-г их стоны…"
Друзья мои, вы молитесь? Умеете молиться? Какие молитвы знаете напамять?

Oksana-K 18.04.2011 20:39

Шма Исраэль (Слушай, Израиль) - молитва, которая декларирует главную идею иудаизма — единство Всевышнего и нерасторжимость союза еврейского народа с Творцом.
Шма необходимо читать, сосредотачиваясь на значениях слов. Существует обычай закрывать глаза правой рукой, по этой же причине принято читать первую строку громко. Как меня учили, полагается делать ударение на букве "аин" в слове шмА и на букве "далет" в слове эхаД. Тем самым выделять слово "эд" - свидетель. Запрещено прерывать читающего Шма. Еще я говорю Шма в минуту опасности, страха, неопределенности.

Oksana-K 20.04.2011 01:16

Как это ничто не дается без молитвы?Полно людей неверующих и все им дается.
Наночка, это должен был быть следующий мой вопрос в теме. :-)
Я ждала выхода праздника, чтобы пришли наши религиозные форумчане и приняли участие в обсуждении.
Моя версия: 1. даётся авансом, 2. даже неверующие молятся, но по-своему, как умеют.

Нана 20.04.2011 01:38

Оксана, неверующие не молятся.По-своему молятся верующие, но не религиозные люди, не знающие ритуалов и не посещающие синагоги, церкви, храмы.

Oksana-K 20.04.2011 01:44

Я думаю, что даже неверующие молятся, только собственно молитвой это не называют. Приходилось вам слышать от неверующих людей выражения типа "Не дай, Б-г" или "Слава Б-гу!"...? Тоже виды молитв.

Oksana-K 20.04.2011 02:02

Точно, Вера. (ch)
Есть разные виды молитв. Это ведь не только просьба-мольба. Может быть Хвала. Крик. Стон...Мне кажется, прежде чем произносить просьбу, нужно сначала похвалить, поблагодарить Творца.

Кстати, а кто знает, почему молитва "Амида" называется шмоне эсре?

Harry Potti 20.04.2011 05:34

Кстати, а кто знает, почему молитва "Амида" называется шмоне эсре?(E) по числу входивших в нее благословений

Владимир Шапик 20.04.2011 05:34

А вот чисто внешне интересно молятся наши друзья - мусульмане.
Стоять,пардон,раком на замусоленном коврике в несвежих носках и утыкаться в него башкой - есть в этом что-то йоговское.
По-моему,эта поза называется у йогов "сарвангасана" - поза собаки.
Весьма способствует профилактике радикулита.
Поэтому арабы,видимо,могут махать лопатой на стройке целый день,не зная болей в спине. Очень спортивно!
Наши ленивцы только раскачиваются,как маятник Фуко.
Ну,раз в год,нехотя падают ниц - в Йом Кипур.
Всех харедим - на стадион!!!
Пусть в городки играют!

Sasha 20.04.2011 06:06

Визивали:) Окс, все верно, Амида называется шмона эсрэ по кол-ву входящих в нее благославлений. Только их на самом деле 19. Изначально было 18, 19-ую добавили против христиан в более поздний период.

Владимир Шапик 20.04.2011 06:10

Шалом,а молиться надо строго по каноническому тексту,или допустима отсебятина?
Вроде,Раби Акива(или не он?),еще будучи неграмотным пастухом,молилсчя: "алеф,бет,гимель"и в таком духе?

Sasha 20.04.2011 06:20

Есть два вида молитвы - личная просьба и служба. Мужья великого собрания установили нам сидур, назначение которого замена службы в храме. Служба имеет порядок, личная молитва не обязательно. Например, царь Хизкия отвернулся к стене и помолился возлегая на смертном одре и т.п.

Oksana-K 21.04.2011 01:04

Наши ленивцы только раскачиваются,как маятник Фуко.
Почему евреи качаются, когда молятся? Нашла вот такое красивое объяснение.
В Книге Зоар (Бэмидбар 218, б — 219, а) рассказывается, что этот вопрос раби Аба задал раби Шимону бар Йохаю. Раби Шимон бар Йохай ответил, что душа еврея подобна свече, как сказано (Мишлей 20, 27): «Душа человека — светильник (буквально “свеча”) Господень…». Как огонь свечи, с тех пор как фитиль загорелся, он никогда не остаётся в покое, постоянно движется, так и евреи, чьи души подобны огню свечи. Когда еврей произносит слово Торы, «свет» зажигается, и молящийся не может оставаться неподвижным, он начинает раскачиваться из стороны в сторону, как колеблется пламя свечи.

Oksana-K 21.04.2011 02:25

Зинале, тоже красиво. (lo) (Y)

А кто знает, в чём смысл слова "амен" и когда его произносят?

Владимир Шапик 21.04.2011 02:38

Оксан,я слышал *такую *версию:
раскачивание в молитве помогает войти в своебразный транс,подобие медитации,которая непременно сопутствует искренней молитве.
У нас -такая метода,кришнаиты,скажем,лупят в барабан и заунывно поют мантры для достижения такого же эффекта.
Не знаю,так ли это.

Юрий ДакжэкКас 21.04.2011 06:28

Раскачивание,поклоны во время молитвы взяты из Йоги.Пранойяма.Молитва- вид медитации.

Леон Каг 21.04.2011 06:50

Наиболее характерная черта в религии бушменов как охотничьего народа – промысловый культ. С молитвами о даровании успеха на промысле они обращаются к разным явлениям природы (к солнцу, луне, звездам) и к сверхъестественным существам. Вот одна из таких молитв: «О луна! Там, в высоте, помоги мне убить газель. Дай мне поесть мяса газели. Помоги мне этой стрелой поразить газель, этой стрелой, этой стрелой. Помоги мне наполнить желудок».

Леон Каг 21.04.2011 06:51

С такой же молитвой обращаются бушмены к кузнечику-богомолу, который называется цг‘аанг или же цг‘аанген, то есть господин. «Господин, приведи мне самца гну. Я люблю, когда у меня сытый желудок. Господин! Пошли мне самца гну!»

Svetla 21.04.2011 12:14

На счет раскачивания во время молитвы, девочки уже тут привели красивые аргументы. Душа евреев такая неспокойная, что не дает еврею ровно стоять во время молитвы или изучения Святых тектстов. Была даже история, когда литваки обучили одного ребенка-нееврея нескольким псуким их Тании и вместе с другими еврейскими детьми запустили его к Любавическому Ребе - хотели проверить, догадается ли Ребе, о том что ребенок нееврей или нет. Ребе догодался и спросил у мальчика еврей ли он и тот честно ответил, что нет. А на вопрос как он догадался, Ребе ответил, что увидел, что ребенок не качался, его душа никак не реагировала на произносимые им святые слова.
Плюс, прибавьте к этому еще и произоическое физиологическое обьяснение: долго стоять (или сидеть) ровно обычно физически тяжело, а гораздо легче это делать раскачиваясь.

Oksana-K 22.04.2011 02:19

В чём смысл слова амен?
Смысл этого слова-восклицания — подтверждение, поддержка, согласие: согласен с тем, что ты сказал; да будет так. Произносится обычно после благословения или клятвы. Отвечающий "амен" как бы сам благословляет.
По словам мудрецов, если простой еврей, далёкий от Торы, заходит в синагогу и говорит "амен", его награда за выполнение заповеди весьма велика:
"Тот, кто отвечает на молитву, выше того, кто её читает".

Владимир Шапик 22.04.2011 03:11

Раскачивание,поклоны во время молитвы взяты из Йоги.Пранойяма.Молитва- вид медитации.
Сегодня 00:28
----------------------------------------------------------
Юрий,как иудаизм мог что-то позаимствовать из йоги,если йога появилась значительно позже иудаизма?!

Леон Каг 22.04.2011 03:39

Слово "йога" на санскрите и слово русское слово "иго" происходят от того же прото-индо-европейского корня и имеют тоже самое значение - упряжка. Делайте йогу и обливайтесь холодной водой и все ваши молитвы сбудятся.

Владимир Шапик 22.04.2011 04:23

Ну,ты чаво,Ксюш?Санскрита,что ли не знаешь?!
Как это ты так? Все знают,а ты не знаешь. Странно. Учи.
Вот я одному вчерась сказал на чистом санскрите,без акцента "Кус ин тохес!",он парень исполнительный,побежал выполнять,я еле отбился....

Юрий ДакжэкКас 22.04.2011 05:13

"Юрий,как иудаизм мог что-то позаимствовать из йоги,если йога появилась значительно позже иудаизма?!" Ага.До иудоизма вообще ничего не было!И мир появился по иудейскому исчеслению!Ну-ну!

Владимир Шапик 22.04.2011 05:37

Юра,вы не поняли мой пост?
Перечитайте.
Медленно перечитайте,по слогам.
Тогда,может,дойдет.
Не дошло?Повторяю для самых мыслящих :
я не говорю о создании мира,говорю исключительно о том,что йога появилась после дарования Торы нашим ребятам на такой горке,Синай называется.

Владимир Шапик 22.04.2011 05:40

Чуть позже йога появилась,всего-то на пару тысяч лет.

Все шло последовательно.
Сначала были мамонты.
Потом-слоны.
Потом - тиюль наших пацанов по пустыне,несколько затянувшийся.
А потом уже - йога.
А вот насчет камасутры- не знаю.
Думаю,она и при мамонтах уже была....

Юрий ДакжэкКас 22.04.2011 14:50

Что ж Вы так милейший разволновались то?Ну не понял я Вашего гения,по Вашему.Прошу прощения что обидел!Смею всё же заметить,любезнейший,что трактат "Бхагават-Гита"был написан более 5000 лет тому назад и при этом ещё не является первоисточником Йоги,но лишь затрагивает некоторые основные аспекты Её духовных практик.Так что погорячились Вы как-то уж, батенька!

Юрий ДакжэкКас 22.04.2011 14:59

А по слогам читать Вас пробывал,милейший.Вот только слог у Вас какой-то нечитаемый.Видимо на неизвестном мне языке повествуете.Виноват.Не получилось понять,увы!А может и не было что?(ch)

Oksana-K 22.04.2011 17:11

Юрий, если, по Вашей версии, древние иудеи взяли привычку раскачиваться во время молитвы из йоги, то почему они не взяли из йоги еще что-нибудь? Йога - это ведь не только раскачивания, а целый комплекс духовных и физических практик. Вы видите в ней какую-то связь с иудаизмом?

Владимир Шапик 22.04.2011 17:44

Юрий,весьма признателен за высокую оценку моей скромной персоны.

Мой гений,как Вы совершенно правильно заметили,не каждому дано понять.Вы меня ничем не обидели,на человека с такой именитой фамилией грех обижаться.
Дозвольте скромный вопросик - а кто датировал сей трактат?
Потому как вроде сами индусы говорят,что йоге всего-то 2000 лет.

Юрий ДакжэкКас 22.04.2011 21:48

Оксана,я как-то и не пытался рассказать о Йоге в виде расскачивания.Есть такое упражнение-ПРАНАЙЯМА о котором я упоминул ранее,оно и является необходимым элементом молитвы всех основных религий.Все духовные практики выходят из Единного Источника и потому имеют много общего,лишь небольшие различия,с поправкой на особенности ментальных и физических различий различных регионов планеты.

Юрий ДакжэкКас 22.04.2011 21:55

Раскачивались ли древние иудеи во время молитвы?Не исключено.Традиция,форма молитвы уходит своими корнями в гараздо более древние слои и цивилизации.Ничего нового никто,и даже иудеи,не придумали.Нет ничего нового под Солнцем.Что было до нас,то будет после нас.

Юрий ДакжэкКас 22.04.2011 22:05

"А читать мои опусы,конечно,стоит. Есть стимул расти,работая над собой."Володенька,не обессуте,милейший,но мой рост меня устраивает.А время не потраченное на чтение Ваших,как Вы изволили выразиться-опусов,позвольте уж мне направить на более интересные аспекты жизни.Попытайтесь насладиться Вашим гением самостоятельно,без тщетной помощи недостойных Вас!(ch) :-)

Victor 24.04.2011 06:00

освобождение из египетского рабства произошло только после молитвы о нем. Об этом написано: "И услышал Б-г их стоны…"
---
Этот стон у нас песней молитвой зовется?
Неделю назад спросил у рабби, почему евреи качаются во время молитвы. Рабби показал на свечу и сказал, что как пламя свечи качается, так еврей участвует в молитве всем телом. Ну, это духовное объснение, а с моей рационалистической т. зр. во время качания мыслительные процессы в голове останавливается (если были до этого) и остается только концентрация на чем-то одном - в данном случае на представлении о Боге. По сути - медитация, о чем здесь уже писали.
Если верить Вики, йога появилась за тыщу лет до иудаизма. А если верить еврейской энциклопедии, раскачивание свойственно хасидизму, т.е. появилось в иудаизме недавно:
В учении хасидизма МОЛИТВА — мистическая встреча с Божеством, экстатический порыв сердца к своему Источнику, чем, по-видимому, объясняется сопровождение молитвы резкими телодвижениями у приверженцев некоторых течений в хасидизме.
Только это не означает, что раскачивание было позаимствовано у йоги (и не знаю, есть ли в йоге раскачивание). Множество сходных явлений/открытий могли возникнуть у разных народов независимо друг от друга. Ну, а раскачивание свойственно человеку подсознательно, например, при боли или от горя.

Victor 24.04.2011 06:37

мыслительные процессы останавливаются (если были до этого)
---
Я тут не имел в виду, что у верующих и молящихся не было мыслительных процессов. Это была шутка юмора по другому поводу, так что фразу "(если были до этого)" лучше проигнорировать.

Svetla 24.04.2011 11:01

Виктор, боюсь, что еврейская энциклопедия в этот раз почему-то дала дезинформацию. Раскачивание во время молитвы или учебы характерно не только хассидизму. Не знаю, все ли осболютно евреи расскачиваются, но за большинство ашкеназких я поручусь точно, да и остальные помоему тоже (хотя, возможно, что у одних общин это появилось раньше, а у других позже).

Svetla 24.04.2011 11:20

Юрий:"Есть такое упражнение-ПРАНАЙЯМА о котором я упоминул ранее,оно и является необходимым элементом молитвы всех основных религий."
Юрий, вот это заявление мне кажется очень странным. Какое отношение имеет Пранайяма к молитвам основных религий? Вы можете рассказать как она постепенно распространялась по миру и постепенно принемалась окружающими народами? Какие религии Вы имеете ввиду (христиане вроде молятся ровно и кланяются только крестясь, мусульмане вообще на четвереньках стоят...)? Почему Вы решили, что версия распространения какого-то элемента йоги выглядит логичнее чем все остальные версии (особенно учитывая очень неготивное отношение иудаизма к проявлениям других культов)? Юрий:" Все духовные практики выходят из Единного Источника и потому имеют много общего,лишь небольшие различия,с поправкой на особенности ментальных и физических различий различных регионов планеты"
Ну и это тоже очень сомнительно? Что общего? Что является Единым Источником является? Откуда это известно? И как это все развивалось? (Т.е. с тем, что у всего есть единый источник я согласна, но боюсь, я подразумеваю совершенно другой источник)

Юрий ДакжэкКас 24.04.2011 20:31

Светлана,прошу прощения,но мне кажется Вы просто не вполне представляете о чём речь,в смысле Пранайямы.Поэтому Вам и видется это странным.Постараюсь раскрыть эту "страшную тайну".Дело в том,что в области солнечного сплетения человека находится диафрагма,которая весьма активно задействована во время дыхания,пения и конечно молитвы.Так же это область жизненно важной энергии-Праны.И вот когда человек делает поклоны,стоя или на коленях,он как раз и выполняет упражнение-Пранайяма,когда через физическое действие активизируется деятельность Праны.Как правило это происходит подсознательном уровне.Тело само ищет подходящее движение или позицию.Кстати говоря в этом вопросе,впрочем,как и во многих других подобных был полный консенсус с представителями высоких кругов ортодоксального иудаизма.

Юрий ДакжэкКас 24.04.2011 20:37

Конечно это менее поэтично чем "пламя свечи",но всё же по-моему не лишено смысла.(ch)

Юрий ДакжэкКас 24.04.2011 20:53

Насчёт Единного Начала или источника также не вижу никакого спорного вопроса.Это уже другая тема.На самом деле ничего сложного.Просто необходимо стремиться к гибкости мышления,не зацикливаясь на временных постулатах.

Victor 24.04.2011 23:15

Раскачивание,поклоны во время молитвы взяты из Йоги.Пранойяма.Молитва- вид медитации.
---
Юрий, наверное, все согласятся о едином начале, хотя конкретные мнения об этом начале будут очень разные. Но наличие единого начала означает, что народы в разных частях света могли прийти к схожим результатам (например, у всех народов есть религии) исходя из этого общего источника, а не заимствуя эти результататы друг у друга -так у дерева могут вырасти несколько стволов от одного корня, а не друг от друга. Поэтому если индуизм возник на тыщу лет раньше иудаизма, это еще не значит, что медитации или, скажем, идея о переселении душ пришли из индуизма. Если это так, это надо конкретно аргументировать.
Не знаю, усиливают ли поклоны жизненную энергию, но раскачивания, думаю, ее подавляют. Ребенка укачивают, чтобы он уснул. Также действует на взрослых (по кр. мере на некоторых) укачивание в поезде или машине. Думаю, такой же эффект должен быть от раскачиваний в молитве - это подавление или ограничение сознательной мозговой деятельности.


Текущее время: 18:38. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot