Еврейского народа не существует, утверждает Шломо Занд(cм. видеорлик в начале ...
 

Еврейского народа не существует, утверждает Шломо Занд(cм. видеорлик в начале темы)

Книжную серию под многообещающим названием "Подлинная история" российское издательство "Эксмо" начало выпуском скандально известного бестселлера профессора Тель-авивского университета Шломо Занда "Кто и как изобрел еврейский народ". Презентация перевода книгина русский язык состоялась во вторник, 30 марта, в Москве. Ранее эта книга
вышла во Франции, в США и Великобритании, а всего Занд планирует перевести свой труд на 16 языков.

Вообще Занд - это старая байда, я об этом еще года 3 назад читала. А интервью слушаю, мне пока интересно. Обычно я больше 5 мин. не выдерживаю, а тут уже до середины досидела.

Да, сенсация была три года назад кажется.Что он вдруг решил снова вылезти со своей книгой? По английски неважно говорит, а переводчица тоже еще та.Какая-то презентация была не очень.И народу в зале немного. Есть некоторые интересные моменты, например про семитские народы и языки.Здесь я с ним согласен.Нет индоевропейских народов, но есть индоевропейские языки.

Че вылез - не знаю. Он много интересного говорит, жалко что подвел все под левую базу.

у него видимо турне по России, завтра презентация в Питере.Мутит воду, что за идишский народ? Ашкеназы из Германии у них видите ли не такой идиш как у восточноевропейских евреев.Понятно,всегда есть диалекты по месту проживания, но язык ведь тот же самый.

Это не только его теория, что палестинцы-это потомки обмусульманенных евреев.Короче весь мир-одна большая деревня, все давно друг с другом перемешались и теперь правду не сыщешь.(ch)

Я где-то еще раньше читала, что немецкие евреи не говориле на идиш, а все больше переселенцы из Польши.

Ну что же, опусы подобного типа, написанные антисемитами русского происхождения, я уже видел. Теперь появилась поделка антисемита - еврея. Похоже, новость только в этом. Как говорится, остальное как при капитализме...

Budem zhdatj teperj "samorazoblachenij" russkih,arabov,nemzev.
Naberitesj terpenija...

Что он вдруг решил снова вылезти со своей книгой?(E)Как что? Деньгу заработать!
Название такое сенсационное, провокационное, бестселлерское.В России расхватают как горячие пирожки.Думаю, на Западе ее не очень раскупали(может быть ошибаюсь), кого это интересует кроме историков?

Для российскох антисемитов это кладезь. Если уж евреи сами пишут, что их выдумали - чего уж нам...

Вот что пишет о нем Михаэль Бронштейн:
Цели проф.Занда не сводятся к простому искажению исторических фактов, они гораздо глубже и серьезней. Проф.Занд стремится коренным образом изменить все понятия, через которые народ Израиля воспринимает окружающую действительность. По его мнению необходимо очистить иврит от всех слов, несущих на себе отпечаток еврейской культурно-исторической традиции. Не алия, а иммиграция. Не Эрец Исраэль, а Палестина. Не галут, а родина "народа идиша".Не заселение Эрец Исраэль, а колонизация Палестины. Изменение понятий изменит отношение к фактам, и впредь не будет необходимости искажать их. Арабы, например, "коренные жители", а сионисты - новоприбывшие иноземцы. Каждый мошав или кибуц "сгоняет арабов с их земель, лишая их средств существования".

Книга 19недель возглавляла список бестселлеров вИзраиле, стала самой продаваемой книгой поистории воФранции, атакже бестселлером Amazon.com вноминациях «История», «История религии», «Религия», «Иудаизм». В2010г еще 10стран прочтут еенасвоем языке: Германия, Италия, Испания, Португалия, Венгрия, Словения, Хорватия, Турция. Индонезия, ОАЭ иЯпония. Ивезде ееждут снетерпением... Вот так ,Ирина ,это по поводу тиража и популярности...Вкниге «Кто икак изобрел еврейский народ» профессор Шломо Занд ломает статус-кво еврейской национальной историографии, ставя ребром вопрос осуществовании «вечного» еврейского народа. Ондоказывает, что большая часть общепринятых истин оеврейской истории является вымыслом основоположников сионизма, которые придумали целый ряд догм, граничащих срасистскими тезисами.
********prochtenie.ru/index.php/publ/4133

Для российскох антисемитов это кладезь. Если уж евреи сами пишут, что их выдумали - чего уж нам...(E)Сам Занд утверждает, что "Антисемиты и расисты меня не любят, потому что я не верю в генетические доказательства национальной принадлежности. Я считаю, что не существует генетически схожего еврейского народа». Для христиан и мусульман, верующих в историческую достоверность Библии и Корана, книга Занда также неудобна. "

********berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=9&t=970Это про Хазарскую версию.

Знаете, я как то считаю человека, отрицающего существование еврейского народа антисемитом. Именно у них в чести подобные побасенки.

Я книгу не читал, но, то что иудаизм изобретен это абсолютная правда и я с этим совершенно согласен. Вопрос на основании чего он изобретен. Моя версия: на основании реальных исторических событий древнего мира, скорее всего римских.

Знаете, я как то считаю человека, отрицающего существование еврейского народа антисемитом. Именно у них в чести подобные побасенки.(E)Он считает что национальность это изобретение 19 века, не только евр.нац-ть, но и франузы, англичане, итальянцы и т.д. Вот и евреи якобы решили тоже не отставать.(fr)

Ну что же, по нему плачет Абарбанель. Во-от такими слезами. Тяжелый, запущеный случай.

Сволочь, конечно.Даже если он искренне верит в свою теорию и желает быть честным, как он говорит, все равно сволочь-ведь он прекрасно понимает,что это только на руку нашим врагам.Они будут оттуда выдергивать только то что им нужно.Мог бы не пиарить свою книгу по всему миру.Ну написал и написал.Еще один исторический труд.Можно было обсудить в узком университетском кругу.

Хуже антисемита может быть только антисемит-еврей, знакома с несколькими такими в реале... Мазохисты они, что ли?

Он там же что-то вякал, что антисемитам там нечего искать, но антисионистам это может быть на руку и он этого опасается.И тут же добавил, что он не против гос-ва Израиль, типа уже поздно-поезд ушел, но он против, чтоб оно называлось еврейским и а было просто гос-вом для всех граждан, какв Европе.Шмок!8oI

Я читала биографию Шломо Занда.Его отец был коммунистом, мать работала уборщицей.Его самого выгнали из школы в возрасте 16 лет, он вступил в молодежное коммунистическое движение.Потом познакомился с палестинским поэтом(имени не помню, что-то похожее на Дервиш, это запомнилось) и с ним он делился своими сомнениями оставаться в Израиле и бороться против сионизма или уехать.Этот поэт даже посвятил ему стихи.Потом он вступил в леворадикальную группировку.Неправильно когда историк вмешивает политику в свои труды.(N)

Ролик посмотреть до конца не усалось ..он у меня прервался на откровениях этого с позволения сказать *ИСТЕРИКА* Надо же..так деньги нужны человеку ,что согласен поносить всех и вся...ПроФЭсСОР И носит же таких земля !!!

А я досмотрела до конца, правда, с трудом.Противная личность этот Занд.На презентации не было историков, одни третьесортные журналисты русскоязычной прессы.И вообще, все там третьесортное, несолидная презентация.

Vladimir Feygin-вы читали книгу , можете рассказать почему он считает еврейский народ фикцией,
как он объясняет тору *то время?
По идеи все религии были изобретены и естественно у еврейского народа нет специфического днк, я была в шоке когда он сказал что в Израиле его выискивают

спасибо.за.ссылку(Y)
Первое,что.бросается.в.глаза-переводчица:-)просто.прелесть.Обаятельная.ну.очень
похожа.на.еврейку.
К.середине.выжимала.из.себя.улыбку,
т.к.надеюсь.поняла,
что.рядом.с.ней.шут.гороховый,да.ещё
и.профессор.и.антисемит.(не.смешно)
Я.в.шоке.от.его.фантазий.с.одной.стороны,
с.другой.стороны,посмотрите,на.38ой.минуте(Y)(Y)(Y )(Y)(Y)(Y)он.говорит.об.его.мнении.про.избранность
евреев.(я.почти.уверена,что.он.нееврей)
Стоит.нам.задуматься.
Он.принимает.тот.факт,что.верующие.имеют.
право.называть.себя.избранными,а.неверующие.
такого.права.не.имеют.(не.ожидала.от.него
такое.услышать).Я.лично.так.не.думаю.,но.факт.
остаётся.фактом---:-)

А.как.он.возмущался,что.в.университете.
сейчас.докапываются.и.изучают
сходства.евреев.по.днк.
вот,посмотрите,уже.кое.что.нашли.;-)
смотреть.с.1.05
********video.google.com/videoplay?docid=6524170079600119783#

ну и зачем это нужно изберать себя в избранные ,казывать свое отличие от других.ужас какойто

спасибо.
только не понимаю чем он гадит?
в полне вроде рационально и логчески, так оно по идеи и было.*-) или я что то не понимаю

Книгу не читала, надеюсь купить, но смотрела видеоролик.На мой взгляд он(Занд) не очень располагает историческими данными.Даже его утверждение о формировании наций в средине 19 века, говорит о том, что он глубже не "копал", а утверждение о том, что евреи Германии не говорили на Идишь, полный абсурд.Общаюсь здесь с коренными, так они именно на нём и говорят.Да , есть разные диалекты, но основа одна.Идишь, латышей отличен от Идиша украинцев,новполне понятен и тем и другим.А Швабский диалект немецкого, это вообще на 80 % Идишь(или наоборот)

Конечно, его утверждение о том, что мы не народ, а прозелиты, только на руку антисионистам.И напрашивается вопрос, почему существует расхожий термин "печальные еврейские"глаза.Да и как не крути, есть определённыё еврейски генотип или генотипы.Нас же вычисляют по внешнему виду.таковы реалии.

Несколько проблемс книгой- автор берет как аксиому тот факт, что евреев никуда не изгоняли изИудеи (cм. Флавия). Отсюда онполучает напрашивающийся вывод- значит арабы, которые тут жили и дожили до 19века, они и есть иудеи! При этом автор много раз намекает на тот факт, чторелигия намного сильнее национальных внутригрупповых уз, чтоставит под сомнение свой же тезис- с чего вдруг евреи стали мусульманами.
При интервьюочень сильно бросается в глаза, что автор книги очень неровно дышит насуществующее положение самоопределение еврейства (которому он бросает вызов),что не могло не повлиять на результат исследования. Автор считает еврейский прозелитизмне как акт амальгамы и ассимиляции прозелитов с еврейской массой, а как «напрашивающееся»изменение характера еврейского народа как такового. ТО есть не немногочисленныепрозелиты кашерно ассимилируются в евреях, а многочисленные евреи некошерно «разевреиваются»при контакте с прозелитами.

Так же , автор рассматриваетобщеевропейские процессы объединениянародов вокруг национальной составляющей после падения значения христианства какопределяющего характер гос-ва и населяющего его народа как единственную причинузарождения сионизма, а не как триггер- об этом написаны многиекниги.
Досмотрел до 50минуты, потом продолжу. Кстати, меня одного очень бесит переводчица?

Они вдвоем бесят , он сидит нервный то чешет затылок то рука с стола сбивается ...

И она нервная, руки ей мешают, она их заламывает все время.А английский ее режет мое чувствительное ухо.8oI

Мой муж заказал эту книгу.Интересно почитать все-таки.Там были интересные моменты в интервью, когда он объяснял свои теории, если отвлечься от раздражающих факторов.

Утверждает Шломо Занд не утвеждает-какая разница для еврейского народа.Собака лает,а караван идёт...

Это,конечно,моё мнение,не живущей в Израиле,но прожившей бок о бок 30лет с евреями,и считавшей их своими родными и близкими во всех отношениях,даже по происшествии стольких лет.А потом,вспомните историю по документам.старинным источникам.которые являются достоверными источниками,а тут какой-то Шломо Зайд Говорит он или не говорит, какая разница,Чем запах хорош, как говорил незабвенный Жванецкий,не нравится-отойди,что его ещё смотреть и слушать?...

ЕВРЕЙСКИЙ НАРОД-ЭТО ЕВРЕЙСКИЙ НАРОД.Кто,что,где,как там говорит или высказывает-по моему мнению-всё это чепуха.Есть исторические документы и доказательства,а чего небыло-то не будут передавать через века.независимо от того-живешь в Израиле или нет.Евреи-великая нация,многому НАДО учиться у их.Это опять же,моё мнение,основаное на жизненном опыте .Не важно,где живёт еврей.важно то,что живя РЯДОМ с еврееем учишся тому,чему тебя и Библия не всегда научит.Вот в чём вопрос.Я не знаю,возможно я в чём-то и не права,но прожив столько лет вплотнуюс евреями в СССР,и оглянувшись назад,понимаешь-тебе судьба дала шанс-пользуйся и благодари СВОЕГО Бога за этот шанс.А Бог един...