Это было так.....Неприукрашенная правда
 

После окончания войны десятки тысяч уцелевших в Катастрофе , переживших лагеря смерти ,оказались в лагерях для перемещенных лиц. Они с ужасом представляли что остануться в Германии и стремились на Родину ,в Эрец-Исраель ....Бен-Гурион в октябре 1945 посещает эти лагеря и решает использовать их обитателей как главный козырь в борьбе за создание Израиля,несмотря на доклад Сохнута ,где сказано :» Тот факт ,что кто-то был в концлагере ,вовсе не дает ему раво автоматически попасть в Эрец-Исраель» Но Бен-Гурион настоял на своем ,и с января 1948 по октябрь 1949 приезжают 200 тысяч евреев. Какова реальность?
Моше Шарет :» Из Европы нам присылают нежелательный элемент «
Министр абсорбции Моше Шапира :» необходима селективная репатриация ,нам присылают всяких калек ,тогда как нам нужны молодые здоровые люди призывного возраста ,годные для войны»
Бен-Гурион :» необходимо требовать присылать не стариков и детей ,а молодых людей в возрасте от восемнадцати до тридцати пяти ,способных держать оружие»
Бен-Гурион :» кроме заразных болезней ,тысячи бывших лагерников могут серьезно подорвать мораль молодого государства и повредить в деле воспитания нового еврея»
Из выступления Бен-Гуриона на заседании Рабочей партии в июле 1949 года :»Новоприбывшие – трудные и плохие люди ,иначе они не вышли бы живыми из лагерей.»
Леви Эшколь :» Израиь не может абсорбировать еврейских сумасшедших со всего мира»
в 1948 году был принят закон об освобождении единственных детей от службы в боевых частях.Он касался только уроженцев страны.. Бывшие узники лагерей отправлялись прямо на фронт и составляли треть ЦАХАЛя ...тысячи погибли ...Все они служили только в боевых частях....

кроме того не желали *принимать алию из *стран Африки -Алжира , Йемена *. Марокко ...К *пережившим Катастрофу относились очень пренебрежительно , доходило до того . что люди начинали стесняться этого ..Мне это старожилы рассказывали ..Про взрыв на пароходе "Струме" до сих пор ничего не ясно .Утверждали . что *судно с беженцами наскочило на *советскую (!) мину , откуда сов.мины у берегов Израиля ? Другие утверждали , что это устроили члены "ЛЕХИ" . т.к. не хотели " нежелательный элемент " в качестве рапатриантов . несколько лет назад эту тему опять подняли , но скандал тщательно замяли ...Я как-то нарвалась в инете на документы . обличающие сионистов того времени . даже в *какой-то группе их процитировала , за что сразу же была внесена в список " антисемитов "..это самый популярный ярлык для несогласных с линией партии .

Если почитать про поступки некоторых отцов-основателей государства, то начинаешь верить в то, что Израиль существут до сих пор не благодаря, а вопреки.
Видимо действительно Б-жий промысел здесь играет не второстепенную роль.

Боже какой кошмар. Я такую информацию слышу впервый раз. Надо побольше почитать об этом.

Я вечером выложу факты.Когда прочла первый раз, не поверила, но люди тоже рассказывали, что так и было.

Истинное лицо левой мрази (N) (N) (N)
А знаете ли Вы новейшую историю ? -
В конце 80-х (88-89) съездили в Москву де "крвсные" с-чки - Ора Намир и Хайка Гроссмвн.
Ну и с кем они там встретились ? НЕ с представителями будущей Большой Алии, а с активными отказниками о по ним представили будущую алию !!!
Вернулись в Израиль и заявили: "Гевалт !!! Надо срочно прекратить алию - ОНИ все правые и религиозные !"
Не о точности анализа я пишу здесь, а о выводах - НЕ ПУЩАТЬ !!!

Да причем здесь правые или левые или религиозные ? Ну их всех нахрен...Речь то идет совершенно о другом.Приехавшие еле живые и спасшиеся из ада люди были встречены вопросами:" А как вы выжили?" Или " Мы же вам говорили! " или "надо было сражаться!".... Поэт( сука! говнюк!) Абба Ковнер так охарактеризовал погибших в Катастрофе: " Как овцы на бойню" ....Или не называли нгекоторые сабры их всеобьемлящим словом:" Мыло" ...Тридцать тысяч из этих двухсот тысяч приехавших покинуло потом Израиль .И вовсе не из-за экономических трудностей ,а не выдержав такого отношения к себе. А ведь день "Памяти и героизма европейского еврейства" сначала назывался только "День памяти Катастрофы" Считалось ,что героизма не было! И делили на павших и убитых жертв...

Золотые слова ,Ада! Это надо знать ,помнить , и чтобы не повторилось никогда такое! И каяться!

Помните , знаменитый фильм о партизанском отряде *, организованным братьями бельскими *, еврейском отряде ? Младший брат погиб *еще в боях на белорусской земле , а 2-е старших с семьями и жена младшего , приехали в Израиль , так им отсюда пришлось бежать в Америку , именно из-за такого скотского отношения к себе , как пережившим Катастрофу .. Польдек , Владислав Польдек , один из " евреев Шиндлера " *, кстаит ему мы и обязаны тем , что мир узнал *о праведнике Шиндлере . эмигрировал с семьей в Израиль , а потом был вынужден ухать в штаты ..Причина та же .. Абба Ковнер .. лн же тоже сражался в партизанском отряде , он же был очевидцем всего этого кошмара !! как он не понимал *?!! Да и не вели себя евреи в гетто как овцы .. Там действовало Сопротивление .Просто , основное население гетто было -старики , женщины и дети ..Причем *, все ослаленые от голода и непосильной *работы ..Молодежь или убегала . или была уничтожена изначально , точно также как и взрослые мужщины ..Судить легко , а обвинять -очень просто ...

Все правильно ,Майя! Дело то в том ,что по бытующей в то время морали сопротивление евреев в гетто ,участие в партизанских отрядах и массовый героизм солдат просто был неинтересен ..Вернее - не изучаем .В школе это не проходили и из героев почитали только тех ,кто из сабр отправился воевать... Лишь спстя много лет положение стало исправляться..Но каково было тем ,кто прошел через ужас Катастрофы и приехал в родную страну и слышал это? Это одна из самых позорных страниц истории страны.... А знаменитое дело Кастнера? Когда в семидесятых годах стали получать первые пособия из Германии выжившие , разве не было обсуждения в Кнессете о том ,что стоит лишить их израильских пособий ,а то "многовато будет"?

Сопротивление в гетто были и не мало, но о них мало говорят. А вообще в действительности там в основном были старики, дети и женщины Мужчины призывного возраста ушли на фронт. Но какие это могли быть сопротивления-люди были морально и физически раздавленны- без еды, непосильной работой, холодом, нечеловеческими условиями существования. Ну что они могли сделать? Но так как по свински отнеслись к вышедшим из этого ада людям *в Израиле меня просто шокировало. Я сегодня разговаривала с одной женщиной об этом-она выдвинула одну логическую причину этого: молодое государство в состоянии войны, небыло средств к существованию, а тут столько исколеченных морально и физически людей приезжают в один короткий период, кот. надо лечить и обустраивать...

А кто знает эту правду?Всегда ведь есть две стороны.А есть еще правда посередине.Мы сами выбираем то. что нам ближе, т.к. проверить или опровергнуть этих историков мы не можем.Вернее, можем теоретически, если проведем огромную исследовательскую работу.Из неприукрашенной правды можно еще назвать истоию йеменских детей.Вот это действительно позорище и там вроде бы, практическое единогласие в том, что история эта очень плохо пахнет.Разнятся лишь детали.

Гарри, правда настолько трагична, что её лучше вообще не ворошить. Иначе у антисемитов появятся неопровержимые аргументы, увы.

Да причем здесь правые или левые или религиозные ? Ну их всехнахрен...Речь то идет совершенно о другом.Приехавшие еле живые испасшиеся из ада люди были встречены вопросами:" А как вы выжили?" Или" Мы же вам говорили! " или "надо было сражаться!".... Поэт( сука!говнюк!) Абба Ковнер так охарактеризовал погибших в Катастрофе: " Каковцы на бойню" ....Или не называли нгекоторые сабры их всеобьемлящимсловом:" Мыло" ...Тридцать тысяч из этих двухсот тысяч приехавшихпокинуло потом Израиль .И вовсе не из-за экономических трудностей ,а невыдержав такого отношения к себе. А ведь день "Памяти и героизмаевропейского еврейства" сначала назывался только "День памятиКатастрофы" Считалось ,что героизма не было! И делили на павших иубитых жертв:-( И про это не знала.... где вы это фсё "накапАли"?:-(

Вилена ,все эти факты в принципе давно уже известны. Об этом я читал во многих источниках ,потом выставлю список.Но в основном полно и ясно написано в книге Владимира Лазариса ( больше известного большинству населения как талантлевейший журналист Рафаэль Рамм ) "Среди чужих ,среди своих" .А вот еще более шокирующее высказывание...( в следующем посте ,а то будет слишком длинно)

Из выступления Бен-Гуриона на заседании ЦК МАПАЙ в декабре 1938 года через месяц после "Хрустальной ночи":
"Если бы я знал ,что все еврейские дети Германии могут быть спасены при условии ,что их отправят в Англию ,и только половина будет спасена ,если их перевезут в Палестину ,я и тогда выбрал бы второй вариант ,так как нас заботят не личные интересы детей , а исторический интерес всего еврейского народа"
Источник: Хава Эшколи (Вагман) "Молчание МАПАЙ во время Катастрофы" стр.27

"Если бы я знал ,что все еврейские дети Германии могут быть спасены при условии ,что их отправят в Англию ,и только половина будет спасена ,если их перевезут в Палестину ,я и тогда выбрал бы второй вариант ,так как нас заботят не личные интересы детей , а исторический интерес всего еврейского народа" А это очень близко к вашей теме о немцах, особенно к тем постам, в которых речь шла о финансировании партии Гитлера. Мы это уже обсуждали и не раз, всё выглядит более чем плачевно.

Абба Ковнер так охарактеризовал погибших в Катастрофе: " Как овцы на бойню" ....Или не называли нгекоторые сабры их всеобьемлящим словом:" Мыло"


Боря, а что, собственно, изменилось с тех пор? И далеко ходить не нужно. На этом же форуме мы неоднократно читали великоразумные спичи в сторону израильских солдат, которых называли "пушечное мясо", солдаток "бегающих с винтовками по скалам". Так чем "мыло" лучше или хуже "мяса"?
"Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем."

Отлично! Именно к этому я и стараюсь подвести беседу...Именно так...Некоторые характеризуют наших солдат "гоями ,отрабатывающими право жить в Эрец-Исраель" ,некоторые пишут о солдатках "девицы легкого поведения ,пришедшие в армию ради замужества" ,некоторые пишут о жертвах Катастрофы как "понесших кару за несоблюдение Заповедей" ,и *прочий бред.... Как таких называть? Есть много слов,но может промолчать ,аргументируя свободой слова ? Или кому то нельзя ,а Бен-Гуриону можно? Только потому что он много сделал для страны ? Или никому нельзя ? Или лучше не знать что такое вообще было?

Существуют курсы для руководителей высокого ранга.Где дают мативацию и обоснованность принятия РЕШЕНИЯ , даже ценой жизни других.Ето вынужденная мера самазащиты человека от осознания недопустимых действий со стороны морали.
Только люди с высокой целью могут самостоятельно возложить на себя такую ответственность.

(В блаженстве глажу себя по головке.)
Мы далеки от произошедших событий и наши посты ,это всего лиш эмоции.(ch)

Так тут понятно всё. Часть евреев уничтожала другую часть для того чтобы захватить власть под прикрытием сказочки о государстве-убежище для евреев. Эта часть евреев ( захвативших власть) и сегодня волнуется не о имидже гос-ва, не о безопасности, не о гражданах гос-ва, а о сохранении власти в своих руках любой ценой. По-этому мы имеем то что имеем.

Селекция евреев... После войны....
В 1948 году ужесточились инструкции по медицинскому контролю для потенциальных репетриантов в лагерях для премещенных лиц в Германии. Была подготовлена "таблица заболеваний",носителям которых запрещали репатриацию в Израиль.Глава Сохнута ,вернувшись из Германии ,лично запретил везти в Израиль инвалидов ,которых от увидел в лагерях.Их число составляло 18% от общего числа репатриантов 1948 года.

Министр внутренних дел ,абсорбции и здравоохранения Моше Шарет .... протокол заседания правительстьва от 3 марта 1949 года...
"Большая репатриация может привести к катастрофе. У на сне хватает мест для госпитализации больных. Мы должны набраться смелости и сказать ,чтобы больных не включали в число репатриантов"
Министр труда и народного страхования Голда Меир :

Сорвался пост,сорри...Министр внутренних дел ,абсорбции и здравоохранения Моше Шарет .... протокол заседания правительстьва от 3 марта 1949 года...
"Большая репатриация может привести к катастрофе. У на сне хватает мест для госпитализации больных. Мы должны набраться смелости и сказать ,чтобы больных не включали в число репатриантов"
Министр труда и народного страхования Голда Меир : И речи быть не может об ограничении репатриацииГлава правительства Бен-Гурион :
"Никаких ограничений репатриации.Это вопрос не экономики ,а обороны"!

кто нужен гос-ву, которое готовится к войнам- долгим и постоянным?
Здоровое, молодое, плохо образованное пушечное мясо конечно. Инвалиды из концлагерей для этой цели не подходили. А то что их принимали и делали документы и помогали, то это не благодаря, а вопреки.

Так тут понятно всё. Часть евреев уничтожала другую часть для того чтобы захватить власть под прикрытием сказочки о государстве-убежище для евреев. Эта часть евреев ( захвативших власть) и сегодня волнуется не о имидже гос-ва, не о безопасности, не о гражданах гос-ва, а о сохранении власти в своих руках любой ценой. По-этому мы имеем то что имеем.

Готова подписаться под каждым словом.

Логично и понятно. что же так раздражает? Отсутствие милосердия к больным и немощным.

Зина ,очень жаль ,если создаеться впечатление ,что это "раздражает"...Нет ,это факты ,которые надо помнить и осмысливать...
----------------------в 1949 году официально введена карточная система на товары и продукты первой необходимости. Недельные рацион на взрослого составлял два яйца ,полкилограмма муки или риса и двести граммов мяса.Необходимые вещи ,разрешенные к продаже : одежда ,кровать ,стол ,тумбочка.Льготным увеличенным обеспечением продуктами пользовались : беременные женщины ( по справке от врача) , врачи и медсестры , работники Хеврат -Шашмаль( Электрической компании) ,шоферы автобусного кооператива ,полицейские и журналисты.Дети и больные ,а также мусульмане ,отмечающие Рамадан ,получали прибавку к продуктовому пайку( одно яйцо и пакетик молочного порошка на неделю)

Владимир Зайцев, так в том то и дело что "не было" а было и есть а вот насчёт будет от нас зависит!

Зинале, вы о "Альталене" слыхали? Яира с грязью смешали и пустили слушок что он нацист а в конце просто сдали его англичанам. Это было а сейчас ничего не изменилось! Таким же способом были сданы врагам Ганди и Кахане!

Вилена ,он умничка и очень образованный человек ..Кстати ,его можно услышать на радио Рэка ( не очень то его жалую ,но такие журналисты как Рафаэль Рамм примиряют меня с его существованием..)

Алина ,когда я писал пост о карточной системе в Израиле ,я только хотел отметить некоторые странные вещи.Я двумя руками голосую за то ,чтобы увеличенный паек давали беременным ,врачам и медсестрам ,но совершенно не понимаю ,очему той же льготой надо пользоваться шоферам ( не всем - а только двух госкооперативов) и журналистам! А журналистам то за что? Они что ,беременны ответственностью? В то время как детям и старикам только одно яйцо лишнее в неделю ,могли бы полицейские и журналюги обойтись без доппайка...

Он-то точно знал почему сказал то что сказал, если вообще сказал.в отличие от нас сегодняшних, знающих все исключительно из книг или из чьих-то субъективных пересказов(E) Согласен Зинале.Не думаю, что у нас есть право судить этих людей и клеить им какие-то эпитеты.Все они, по-своему, были великими.У всех людей того поколения непростая судьба и тяжелая жизнь.То, что они многое сделали для государства, это неоспоримо.Ну а борьба за власть всегда была есть и будет.

Что касается Аббы Ковнера, то стоило бы ознакомиться с его биографией, а не постить какую-то вырванную из контекста цитату.Он *был узником Вильнюсского гетто, организатором и руководителем подполья,главой партизанского отряда, в 1945-м году организовал группу мстителей, уничтоживших несколько сот (цифры колеблются от 400 до 2000) нацистов;
- в конце 1945 года был арестован англичанами и заключен в тюрьму в Каире.С 1948-года вернулся в Палестину, участвовал в Войне за Независимость в составе бригады Гивати;
- с 1948-года вернулся в Палестину, участвовал в Войне за Независимость в составе бригады Гивати.

Поэт( сука!говнюк!) Абба Ковнер так охарактеризовал погибших в Катастрофе: " Каковцы на бойню" ....(E) Боря, в Вильнюсском гетто Абба Ковнер нес ответственность за составление призыва к восстанию. Выступая перед 150 собравшимися на встречу, он зачитывал этот документ:
"Еврейская молодежь!
Не доверяйте тем, кто пытается обмануть вас. Из 80 тысяч евреев "литовского Иерусалима" осталось только 20 тысяч. Понари – это не концлагерь. Там их всех расстреляли. Гитлер планирует уничтожить всех евреев Европы, и евреи Литвы были избраны стать первыми.
Нас не удастся увести на убой, как овец!
Конечно, мы слабы и беззащитны, но единственный ответ убийцам – это восстание.
Братья! Лучше пасть борцами за свободу, чем жить милостью убийц.
Восстаньте! Боритесь до последнего вздоха!"
Когда он закончил, наступила тишина. А затем собравшиеся запели.

думаю,для молодежи,попавшей всякими путями из европы в Израиль участие в войне за Независимость было тем выходом,который не дал свихнуться от всего пережитого...кстати,о части молодых людей,арестованных на Струме турками и увезенными в турецкую тюрьму-есть свидетельства,что они сумели вырваться и принимали участие в войне за независимость....

Вооружен и очень опасен
В 1945-м году Ковнер создает группу, одной из целей которой был поиск и уничтожение нацистских преступников. Группа действовала по некоторым данным до середины 50-х годов. Что заставило Ковнера и его единомышленников начать эту необъявленную войну?Согласно статистике, после разгрома фашизма в одной ФРГ насчитывалось более 13 миллионов человек, которые были непосредственно связаны с преступлениями нацистского режима. Подавляющее большинство из них даже не предстало перед судом. Около миллиона отделались штрафами и (иногда) конфискацией награбленного имущества. К 1949-му году в тюрьме сидели лишь 300 нацистских преступников. Триста из 13 миллионов

Понятно, что у тех, кто был непосредственным свидетелем их злодеяний, не могла не возникнуть идея мщения, требовавшая взять правосудие в собственные руки. И весной 1945 года в Румынии появилась подпольная организация «Нокмим», что в переводе с иврита означает «Мстители».
«Мстители» были строго засекреченной военизированной структурой, деятельность которой могла бы дать готовый материал для сотен книг и кинофильмов. По сравнению с ними подвиги еврейского отряда из знаменитого фильма Тарантино «Бесславные ублюдки» кажутся просто детским садом. Вот что говорится в материале О. Ширкиной, опубликованном на сайте jewish.ru: «Бывших высокопоставленных нацистов стали вдруг находить в придорожных канавах сбитыми незадачливыми водителями. Другие встречали свою смерть в авариях, вызванных загадочной неисправностью техники. К занявшимся своим здоровьем гестаповцам, ожидающим в больницах, казалось бы, несложной операции, вдруг в кровь через капельницу начинал поступать керосин. Иных же внезапно обнаруживали задушенными или повешенными у себя дома или в гараже».

В 1946 году «Мстители» провели самую крупномасштабную операцию, отравив мышьяком хлеб, предназначенный для 1900 заключенных в лагере для бывших эсэсовцев. По крайней мере, несколько сот эсэсовцев скончались, вкусив этого хлеба.


Но эти убийства нацистских преступников осуществлялись в рамках «плана Б», т.е. были лишь программой-минимумом. А был еще «план А».Как известно, барон Мюнхгаузен объявил войну Англии. Ковнер решил поступить примерно так же – объявить войну Германии. Вернее, всему немецкому народу, которому Ковнер уготовил ту же участь, которая постигла евреев - стать жертвой массовых ликвидаций. По плану Ковнера должно было погибнуть 6 миллионов немцев – «око за око»! Нацисты придумали газовые камеры. Ковнер же планировал отравить водные запасы в крупнейших немецких городах, включая Берлин, Мюнхен и Гамбург. «Свои люди» уже были внедрены для работы в системах очистных сооружений. Параллельно изготовлялся смертельный яд. (Согласно одной из неподтвержденных версий, этот яд помог изготовить Хаим Вейцман, будущий президент Израиля.)