Это для всех, разумеется! Читайте в кафе(сводку за вчерашний день) почему я создал эту тему.:-)(v)

Я учусь в Галил Маарави в Акко с арабами , там их половина колледжа , общаусь , мы делаем работы на политические темы , они так же ненавидят хизбалу и хамас( Из моего класса). Хотят проссто жить

Алина, ненавидеть то они их может и ненавидят, но ведь они все равно арабы, а по сему при всей своей ненависти они никогда не будут помогать Израилю бороться с террористами. И если, не дай Б-г у нас случиться очередная война с арабами, как Вы думаете, на чьей стороне они будут?
Арабы, уставшие от постоянной борьбы, тоже конечно хотят мира и покоя и поэтому многие из них предпочитают забыть о политике и устраивать жизнь в данных, совсем неплохих для них условиях. Но если прийдет час Х и им прийдется делать выбор на чьей они стороне, то боюсь, они выберут не нашу.

те с кеми я учусь так же сидели в бомбоубежищах , так же хотели чтоб все прекратилось и не хотели чтоб хизбала победил. Конечно в армию они не пойдут и это понятно , но и не начнут убивать евреев из за этого

Лично я говорю о местных арабах. Они могут быть неагрессивными, могут быть лояльными, но патриотами Израиля они не будут. Они могут страдать с нами от Хизбалы, но они никогда не будут помогать нам с этой Хизбалой бороться. Отсюда вывод: их лояльность и дображелательность только "до первого миллиционера".

Насчет нетаньяху , мне кажется они сейчас под америку танцуют и уж слишком все странно

Естественно примитивно было бы рассуждать, что все арабы плохие , а все евреи хорошие.Конечно, это не так.Есть с обеих сторон замечательные люди и отвратительные люди, неизменным остается лишь одно-мы по разные стороны баррикады, мы воюем дру с другом, они нас считают оккупантами,как ни крути и хотя они граждане Израиля, им ближе свои братья-мусульмане, поэтому все, что вы говорите, Алина, верно-многие из них мирные и неагрессивные люди,а те с кем вы учитесь, безусловно интеллигентные и ненавидящие войну и Хамас, но это не меняет реальности, а реальность такова, что мы враги.я уже неоднократно был свидетелем реакций самых милых, дружелюбных арабов на то что Светлана описала как "до первого милиционера" и эти милые дружелюбные улыбчивые люди превращаются на глазах в твоих врагов и ты понимаешь, что ваши приятельские отношения это иллюзия.

в полне может быть , не спорю на темы в которых не разбераюсь .Но жить мы с ними должны выбора нет

Так мы и пытаемся это сделать. А в чем вопрос? Вроде никто даже среди самых ультроправых не говорит, что арабов нужно уничтожить.

одно могу сказать, евреи не враждебный народ, никогда не имели конфликты (не в одной стране мира) за все историю человечество, и больше всех, мир хотят.
а арабы, вообще мусульмани очень враждебный, их спроси вес мир им принадлежит, у меня есть друг-перс с Ирана, человек со всей уверенностью заявляет, что вес мир когда то был Персия, и в ближайшем будущем, вес мир будет им принадлежать, такой бред несет, что не понимаешь, смеяться или плакать

Светлана Зябко:"Лично я говорю о местных арабах. Они могут быть неагрессивными, могут быть лояльными, но патриотами Израиля они не будут. Они могут страдать с нами от Хизбалы, но они никогда не будут помогать нам с этой Хизбалой бороться."
Зачем-же говорить о том, чего не знаешь?
Со мной служили арабы, как христиане, так и мусульмане.
В боевых частях между прочим, и рисковали своей задницей и в Ливане и в Газе.
А самый большой % в Израиле офицеров по отношению к населению в друзской деревне Далья аль Кармель.

Могу сказать немного из личного опыта. Первое место моей службы в Израиле было в далеком 1994 году на базе возле мошава Шомера ,известна эта база как "хатива-друзниким". Пострясающие ребята! Все как один идут в боевые войска , храбры ,надежные товарищи ...С одним сдружился и мы все годы перезваниваемся и хотя бы раз в год ездим в гости друг к другу... Мне совершенно не мешает что его зовут Хусейн и он говорит с друзьями по арабски ..Большего патриота Израиля поискать надо! Кстати почти все родственники его на кэвэ... И из Ливанона они не вылезали и рисковали постоянно...И он много раз говорил мне что он по настоящему любит эту страну и евреев ...И сделал он столько для страны что многим не сделать..

Но речь в общем то идет просто о "неевреях" и их отношении к стране... Вопрос о том стоит ,являються ли они "случайными попутчиками" , врагами или полноценными согражданами ? Так я имел в виду как раз то ,что нельзя скопом клеймить целый народ ( или народность) ... Один друз стоит тысячи гавнюков из "натурей Карта"...

Друзы не арабы.
Но арабы тоже служат.
Почти все следопыты бедуины.
В отличие от друзов, которые обязаны служить по закону, арабы "добровольцы".
А вот "досов" вроде бы не встречал.

Вы наверное не по тем улицам ходили. В армии было и есть полным полно "досов" , в том числе и в боевых частях. Во всяком случае. вместе с моим сыном в "андаса кравит" они служили. Может кто не помнит или не хочет помнить. что в войне "Судного дня" в один день погибли полностью две харедимные йешивы.

Моисей:"Но арабы тоже служат.
Почти все следопыты бедуины."
Моисей, не знаю общались ли Вы с бедуинами, но из опыта моего мужа могу Вам сказать, что если сказать на бедуина "араб", то он обидеться. Бедуины действительно служат и держат свою мафию никого кроме своих в следопыты не допуская, это их стараниями нет следопытов не бедуинов. Еще среди них много водителей и там тоже, как только в начальство выбивается бедуин он тоже старается все места оставить за бедуинами, а остальных понемногу вытясняет.
Не верю я в патриотизм бедуинов, помоему они служат потому что это им выгодно.
И на счет досов Вы не правы. Их полно в армии. Все мои знакомые досы служили.

На их примере можно пониать что христианских арабов тоже можно заслужить как преданных если захотеть

в войне "Судного дня" в один день погибли полностью две харедимные йешивы.
Геннадий!если можно,дайте ссылку в инете на эти сведения,российский интернет не дает такого прямого поиска,только разброс слов.

Люда, я не настолько умный, чтобы черпать все сведения из инета.Я об этом знал. когда и инета не было

Ведьмочка, а Вы никогда не интересовались статистикой нерелигиозных косящих от армии? Если мне не изменяет память, то она уже привысила статистику религиозных в процентном отношении.

Послушайте, вам не надоело эти проценты подсчитывать у кого больше воров, убийц, педофилов, проституток, наркоманов-у религиозных или светских?Создается впечатление, что вся информация черпается исключительно из желтой прессы.Вы сами, без газет не в курсе, что есть полно религиозных в армии и причем здесь эти сектанты Натурей Карта и друзы, которые не арабы,но которые действительно хорошие солдаты?

не все могут служить в армие, держать в руке оружие.
армия для человека может бить обычная робота(карьера), не более. главное, что у человека в сердце и в душе.....
(приведу пример, один из многих......)
в Афгане! сколько советских солдатов погибли, никак не были влюбленный В Афганистан, они даже в советскую родину не любили. солдат это просто солдат! никогда не поверю, что даже самый универсальный-солдат- бедуин больше любит Израиль, чем несостоявшийся солдат /"харедим", которые не могут работать из-за того, что продолжают изучать Тору./

кесарево..... кесарева..... (каждому свое)
простите, если сделала, неправильны перевод

Во-первых хотел бы уточнить.
"Досами" называют ультра-ортодоксов (харедим), в отличие от "кипот сругот".

Милла Тубеншляк, Геннадий Торбан.
По каким я улицам ходил и когда, видно из моего профиля.
За 2,5 года срочной и 19 лет сборов (милуим) встретил одного: машгиах кашрут (извините, не знаю, как перевести на русский)на кухне.

Светлане Зябко
1. Вы путаете бедуинов с друзами, которые себя арабами не считают.
Бедуин это араб-кочевник в отличие от оседлых.

Но говорилось это не для выяснения, кто служит, а кто нет.
Вот Борис понял меня правильно:
"речь в общем то идет просто о "неевреях" и их отношении к стране... Вопрос о том стоит ,являються ли они "случайными попутчиками" , врагами или полноценными согражданами ? Так я имел в виду как раз то ,что нельзя скопом клеймить целый народ ( или народность)"

Моисей в этом, я согласна с вами
"нет, плохой и хорошей наций, есть плохие и хорошие люди!!!" великая мудрость

А Harry Potter прав:
вопрос не в %, а в том, что есть люди, которые выполняют свой гражданский долг независимо от их национальности и конфессии.

Моисей Каплан. Если Гарри Поттер прав, то почему Вы с таким упорством делаете акцент на нежелание служить в армии именно "досов"? И вообще я уже устал отражать голословные нападки в группах на "досов". Особенно этим славится не наша группа, а родственная. Я лично очень даже не религиозен, но и этот мир не считаю чуждым для себя. Просто он нам параллелен

Невозможно из религиозного человека сделать хорошего солдата . Они выросли на других ценностях. Поэтому я считаю что и пацифистов нужно освобождать , тогда не будет такого процента самоубийств в армии. Да и вабше пришло время сделать армию как в штатах с академией и зарплатой

Все таки новое поколение другое многие уже сейчас не живут идеей сионизма борьбы за родину и так далее.Уставшее можно сказать

Вряд ли в наших условиях можно сделать армию ,состоящую только из профессионалов..Да и не нужно это..Служба в армии имеет огромное идейное и воспитательное значение ,которое трудно переоценить... И формирование именно гражданина страны ,как ни высокопарно это звучит ,в значительной степени происходит именно во время службы.. Ну а то что часть населения пренебрегает службой - так это беда наша и упущения законодательства...

Борис-Это все спорно, большинство моих знакомых-вместо патриотизма почувствовали что они чужие .Многие уезжают с страны .Для них умереть за страну не честь ... когда спрашиваешь почему уезжают говорят надоело напряжение вот так. А еслеб они не были в армии могли бы помочь стране другими путями , как налоги и семья. И так евреев тут мало еше армией их выживать

Алина, какие глупости ты пишешь !

Я про досов и про людей которые по их мировозрению не могут держать автомат

Вряд ли в наших условиях можно сделать армию ,состоящую только из профессионалов.


С этим согласна , ресурсов наверно не хватит

муж моей подруги, скажем ТАЙМАНИ, хоть он уже родился в Израиле, ВЕРУЩИЙ - МАЙОР В ГОЛАНИ


Молодчина , я так же знаю милуимника с крави , после *Ливанской войны стал религиозным чтоб отмазатся от службы

Всякие есть

(Y) (Y) (Y) Молодец мой тоже , но не все так могут *и не нужно их судить за это имхо

А действительно хорошо что все разные..Иначе с тоски подохнуть можно было бы ,если бы все под одну гребенку... Ну и славно что есть такие кто просто не может быть в армии..Все же лучше заявить об этом открыто ,чем действовать как пятьдесят тысяч уклонистов ,обьясняющих это "законом"... А из-за политических взглядов.... Со мной в милуиме был один из "Мереца" ..Мы умирали от хохота ,глядя как на махсомах он "братался" с палестинцами ...Но он ходил в милуим ,однако..
..;-)

Потому что это разные цивилизации с разными ценностями и преодолеть разрыв невозможно.